TAV, no grazie!

Mi presento: sono un quasi ingegnere elettronico a cui, probabilmente, il potere costituito, dopo una quasi completa serie di brillanti esami universitari (media superiore ai 27/30), ha praticamente impedito di conseguire la laurea.
(praticamente, dopo un breve malessere, sono stato inbottito, da ordinari di clinica psichiatrica, di psicofarmaci che secondo me non servivano a niente e, anzi, dopo, mi hanno provocato guai ben più seri, anche a livello psicologico e mi hanno praticamente rintronato.
Poichè, mi sono interessato di argomenti relativi alle ferrovie, vorrei schiarire alcune nubi, e ce ne sono tante, sulla TAV: certamente la TAV è di realizzazione costosa, consuma un sacco di energia per elevare la velocità dei treni (la resistenza aerodinamica, preponderante alle alte velocità è proporzionale al quadrato della velocità e, quindi, la potenza elettrica al cubo), richiede infrastrutture complesse ed è utilizzata da un numero ristretto di utenti.
Tuttavia ritengo che le ricadute tecnologiche e scientifiche della ricerca ad essa colegata potranno avere in futuro effetti benefici , magari recuperando le spese maggiori proprio sul trasporto a bassa velocità e pendolare.
Inoltre, secondo me, è sempre bene non rinunciare, in una società tecnologica, alla ricerca scientifica: basta citare il caso che la Cina, nazione emergente dell'economia mondiale, raddoppia ogni anno (dato letto su Internet) le spese per la ricerca è noi le riduciamo!
Se mai il problema è un altro: quello della sicurezza.
Un esempio che mi è venuto in mente: pensate cosa potrebbe succedere se un animale di grosse dimensioni attraversasse una linea ad alta velocità al momento del transito di un convoglio a 350 Km/h!
Ma, tuttavia, anche molti di questi problemi, potrebbero essere risolti, con uno studio efficace.
Invece è ben più pericoloso l'inquinamento, ad esempio chimico e nucleare, che i potenti e, con essi, il nostro presidente del consiglio, non considerano neanche.

Qualcuno potrebbe elencarmi in maniera sinetica, ma esaustiva, le ragioni REALI dell'oppostizione alla realizzazione dell'opera TAV...?

Non voglio sentire spiegazioni "di principio"
Non voglio sentire spiegazioni "irrazionai"
Non voglio senire spiegazioni "di tipo politico"

Vorrei sentire motivazion tecniche, certificate e ,possibilmente, con il contradditorio del caso.

Sono certo che qualcuno ci mangi sopra questa opera, ma francamente opporsi per principio, sempre e comunque è una cosa piuttosto ricorrente in queso paese....

Chiedo scusa ma tra i 1000 post non ho trovato tutte le risposte che cercavo...

Grazie

Carissimi iscritti, è fondamentale ricostruire a Milano le infrastrutture ferroviarie abbandonate e demolite nel 1932. Mi riferisco al secondo passante milanese che ripercorrerà l'antica cintura ovest (importante collegare Porta Genova con Garibaldi/Ghisolfa) e il quadruplicamento del passante ferroviario ricostruendo il Bivio Acquabella e gli altri bivi demoliti pure essi nel 1932.
Veronica
Presidente Comitato Pendolari Lombardi

secondo me é una vergogna impedire cosi lo sviluppo ferroviario quini anche economico italiano!!!! perche si tratta di tutta l' italia mica ci siete soltanto voi!!!!!!!!!

MI RIFERISCO A RESOLI GIUSEPPE

dovresti concretizzare un po' di più le tue idee...sei di Milano o lombard?
Cosiglio: documentati bene prima di infilare tutti i pochi ingredienti nel pentolone, altrimenti viene fuori un pasticcio...
s

RICORDATEVI CHE QUESTI HANNO INVENTATO UNABOMBER…

Il potere politico-mafioso di Roma è ormai alla frutta ed organizzano
continue messe in scena contro le grandi opere ora che le LORO di
“grandi opere” le hanno “sistemate”. Ci riferiamo all’inutile Tav
Roma-Napoli (mentre per giustificare la Tav Roma-Napoli “regalano” i
biglietti del treno nel Nord falsificano gli orari ferroviari per
disincentivare i cittadini ad usare il treno. Un esempio è la linea
Brescia-Parma i cui tempi di percorrenza sono triplicati rispetto al
vero sul sito degli stronzi di Trenitalia) al salvataggio delle
squadre di calcio Roma e Lazio, al controllo dell’economia italica
attraverso le costose “Authority”, col trasferimento della Consob a
Roma, per non dire del controllo della distribuzione del sangue e
degli organi donati e molto altro.
La contemporanea protesta contro la Tav Torino-Lione ed il ponte sullo
stretto di Messina per “unire” il paese anche nelle proteste
significa che sono proprio messi male. Aspettiamoci un “incidente”
ferroviario anche grave PROVOCATO magari in una qualche troncone della
Tav tipo Torino-Novara o Firenze-Roma, magari durante le Olimpiadi
perché costoro BLOCCHINO tutte LE GRNDI OPERE non interessanti alla
spocchia romana. Per il Nord intendiamo la Tav Milano-Verona-Venezia,
il passante di Mestre, il “Mose”, la 4° linea del metrò a Milano, le
pedemontane, la Tav Milano-Genova e quant’altro. Certo la scusa sarà
una “riflessione sulla politica dei trasporti e dell‘ambiente” o
simile in attesa di poter controllare “democraticamente” lo
stato-zombie tramite il diritto di voto dei “nuovi italiani” che
fremono far entrare. L’operazione SUPERKOSSOVO è in pieno svolgimento.
Chi può cominci a scappare. Chi vuole rimanere farà bene ad armarsi
poiché Roma vuole utilizzare le orde immigrate (vedi Francia e Olanda)
come “tutori” dell’unità nazionale. Meditate gente, meditate

Canna-Power Team
http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano

ciao sono uno degli sventurati,che accalappiati dalle fs ho usufruito del treno ad alta velocita',tratta roma termini-napoli centrale, del 10 gennaio 2006 delle ore 08:36.
tutto bene considerando che siamo arrivati.
peccato che l'alta velocita' nn si è vista,ha un tempo che va solo 10 min di anticipo rispetto ad un eurostar e soprattutto ha avuto 13 minuti di ritardo per guasti meccanici.....tutto dire.....
e' schifoso il tutto.....fermi in galleria poi per altre tre volte,direi un disastro.
se tutto questo serviva per fare pubblicita' del servizio direi che è stato catastrofico per le fs.questa è la mia triste esperienza...CERTO CHE AL TITANIC è ANDATA PEGGIO....che ne dici???

ecco un articolo interessante sull materia
nel sito

http://www.fottilitalia.com/index.php

Quello che pesa di piu', e vale per tutti gli Italiani, in questa vicenda, e' sapere che scendere in piazza a fianco del proprio sindaco per manifestare civilmente, puo' non bastare ad evitarsi le manganellate........e non ne facciamo una colpa a poliziotti e carabinieri, tenuti li' magari per ore e ore in piedi ad aspettare chissa' quale aggressione anarchicoinserruzionalistaterrorista.

Caro Beppe,

se davvero il nostro dipendente il ministro Lunardi centra qualcosa con la galleria da 7.5 miliardi di Euro....
forse è il caso che lo fai sapere meglio tu con il tuo sistema.

Un saluto

Paolo Cavallo

====================================================================================================

IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA

Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica.

====================================================================================================

Il problema TAV non è un discorso che riguarda solamente le persone che vivono in Val di Susa. Ho lavorato in passato per anni come progettista sul sistema Alta Velocità e mi sono reso conto di quanto sia inutile oltre che dispendiosa questa "grande opera". Ideata molti anni fa come un progetto che doveva risultare una valida alternativa all'aereo per i collegamenti nazionali ed internazionali, si è rivelata in realtà soltanto un perfetto sistema politico di appalti e subappalti per distribuire a determinate aziende somme di denaro a dir poco esorbitanti per un lungo periodo di tempo. Oltre al conseguente discorso dell'elevato costo del servizio, infatti, il problema resta la mancanza di praticità del sistema TAV, dato che pur essendo sviluppato su una linea ferroviaria completamente indipendente dalla Linea Storica, in realtà in corrispondenza dei nodi rimane il problema del congestionamento, che peggiorerà addirittura la situazione delle vecchie linee già notevolmente intasate. Infatti non essendo partito il progetto Grandi Stazioni, per accogliere e gestire il traffico ferroviario AV nelle stazioni ferroviarie delle principali città (che sono Napoli, Roma, Bologna, Firenze, Milano, Genova, Torino e Verona) la TAV servirà soltanto a mettere in ginocchio il traffico merci e passeggeri su tutte le linee ferroviarie nazionali. A conti fatti il tempo impiegato da un ETR500 per entrare in stazione sarà superiore al tempo impiegato per percorrere un intera tratta.
In questo modo l'Alta Velocità, che è per una nazione sicuramente indice di avanzata tecnologia, sarà in Italia, a differenza delle altre nazioni europee, una ennesima vergogna.

Mi è arrivata una mail riportante i seguenti dati:
1. il CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica) ha eliminato dalle opere da finanziare dallo stato italiano (nonostante quanto riferito dai media) la TAV. Essa potrà esser fatta quindi solo coi finanziamenti europei.
2. il ministro dei trasporti ed infrastrutture LUNARDI vuole il treno a tutti i costi giacchè CI GUADAGNA DI PERSONA BEN 15.000 MILIARDI DELLE VECCHIE LIRE!!! L'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subappaltato alla francese ROCKSOIL DI PROPRIETA’ DELLA MOGLIE DI LUNARDI [...]
Qualcuno può confermarmi tali notizie? Grazie.

Io sono d'accordo con le proteste perchè una delle regioni più belle non è giusto che venga rovinata in questo modo. Inoltre la polizia non si può permettere di picchiare alee 3 di notte delle persone che stanno protestando pacificamente per mantenere il loro diritto di vivere bene.Perchè non mandiamo a vivere vicino alla linea ad alta velocità i ministri che sono d' accordo alla sua costruzione e poi vediamo se sono ancora d'accordo...

Io sono d'accordo con le proteste perchè una delle regioni più belle non è giusto che venga rovinata in questo modo. Inoltre la polizia non si può permettere di picchiare alee 3 di notte delle persone che stanno protestando pacificamente per mantenere il loro diritto di vivere bene.Perchè non mandiamo a vivere vicino alla linea ad alta velocità i ministri che sono d' accordo alla sua costruzione e poi vediamo se sono ancora d'accordo...

@ tutti i giulivi.com
********************
buona cena
DEMENTI

Mi è appena arrivata voce di
entrate nel sito www.ilsole24ore.com si sta tenendo un sondaggio sul TAV TORINO-LIONE.
Facciamo sentire anche così il nostro NO!!!
spargete voce

In risposta a Gion Battista, qui il problema non è studiare alla cepu......
Per fare un'opera pubblica con soldi pubblici bisognerebbe solo che fosse un'opera utile.
1- Allora se vai a vedere i dati sul sito sitaf sono in discesa quindi il traffico su gomma sta scendendo e sono pure truccati se li fai tu ti rendi conto.
2- All'interno delle galleria il treno farebbe 110 km all'ora mentre sulla linea storica ben di più e se sono silenziosi come asseriscono i pro-tav si potrebbe solo pontenziare l'attuale, che è sfruttata solo per il 36%. Perchè appena iniziato il tav si inizierà un'altro tunnel stadale del frejus per aumentare il traffico su gomma che mai nessuno a firmato per poterlo spostare da gomma a rotaia perchè è più caro.
3- secondo un documento del 2001 la legge obiettivo toglie ai sindaci qualunque potere quindi come sarebbe possibile il dialogo quando li hanno elegantemente tagliati fuori
4- secondo le sette criticità e la Valutazione di Impatto Ambientale e lo SIA lo smarino sarebbe pari a 15 piramidi di Cheope che sventolando in una valle dove il vento soffia 21 ore al giorno (sperando che non siano amianto e uranio) arrirebbero fino a Torino.
5- cento medici in base a dati certi hanno relazionato un documento che il tav è gravemente pericoloso per la salute della popolazione
6- non è sindrome di Nimby e non siamo anarchici ma PACIFICI PACIFISTI
7- Non si può occupare con i militari un paese pacifico lo dice la costituzione
8-Non aumenterà il lavoro in valle di susa perchè le ditte appaltatrici (già sotto processo al mugello per gravi danni ambientali) hanno il loro personale e così via....
9 i francesi non sono contenti andate a vedere a Modane dove non hanno acqua come al Mugello dove le case sono crepate per le mine e tutti vengono risarciti in soldi eppure non sono soddisfatti ma andate dal vivo.
10- in nome del progresso in vite quanto deve pagare la Valle di Susa come il Vajont???
e.cristiana SARA' DURA

.. mamma mia ma hai studiato alla cepu??...

allora le pompe di calore non trovano largo impiego perchè hanno dei limiti di cui uno è rappresentato dai famigerati 4°C e l'altro dal consumo energetico.. infatti son molto usate in paesi dove la disponibiltà idroelettrica è molto alta...

uff il nucleare.... ancora.. allora sai quanto costa na centrale? e poi sai quanto tempo serve per rimordarne una per non parlare di costruirne??

l'idrogeno...ecco l'idrogeno.. sai quanta elettricità serve per fare l'idrogeno.. e sai quanti HC servono per produrre l'elettricità per fare l'idrogeno??...non ne vale la pena fidati... manco dal punto di vista ambientaledel rapporto di di CO2 ..

.. a si il calore geotermico sfruttando le cose magmifere... fammi un esempio di impianto .. capisco un geyser... ma dalla lava il calore come lo estrai? quanto può costare un impianto del genere? ne vale la pena...

RAGAZZI PARLATE DI ENERGIA SOLO SE NE AVETE LE COMPETENZE.. ALTRIMENTI.. LASCIATE PERDERE.. CHE C'è FIN TROPPA GENTE CHE SPARA CAZZATE E METTE BECCO IN COSE CHE NON SA...

L'ACQUA CALDA è STATA INVENTATA GIA DA UN BEL PO...
SALUTI

I telegiornali e l'informazione in generale data dai principali canali è falsa, non dovete credere ad una sola parola di quello che dicono: gli sbirri hanno attaccato per primi menando gente indifesa che non aveva nessuna intenzione di venire alle mani, e in questi giorni non hanno fatto altro che provocare per avere il pretesto per alzare i manganelli e far vedere quanto sono forti e duri.
Il sito internet che mostrava le immagini di quello che è accaduto realmente è stato oscurato; questa è la democrazia.

A proposito delle tanto decantate low-cost e del trattamento da loro riservato ai loro clienti leggetevi una lettera inviata ieri a Repubblica da uno di questi malcapitati.
Il signore, cliente Ryanair (poverino..),dopo la cancellazione del volo e' stato abbandonato all'aeroporto di Beauvais (che la benemerita compagnia vende come Parigi ma che in effetti dista dalla citta' "solo" 50km!) ed e' dovuto tornare a Roma a sue spese impiegandoci piu' di 24 ore...
Alitalia dovra' pur fallire come tanti di voi si augurano... ma sicuramente fino a quel tanto auspicato giorno non smettera' mai di fornire ai propri clienti assistenza, hotel e pasti caldi...e sicuramente non a spese loro.
Auguri a tutti i fruitori e osannatori delle low cost di vivere un'esperienza simile a quella descritta e auguro alla Ryanair di fallire miseramente.

Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira "contro i benpensanti della kultura italiana". E' un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari "giulivini" che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: www.ilgiulivo.com

Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira "contro i benpensanti della kultura italiana". E' un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari "giulivini" che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: www.ilgiulivo.com

non ho ben capito a chi ti riferisci, ma poichè sospetto sia il sottoscritto ti chiedo: il tizio al TG3 con in mano un contatore geiger che ticchettava furiosamente stava sondando rocce prelevate centinaia di metri sotto terra?
No certo e si vedeva bene nel filmato, stava camminando su un terreno

dunque perchè mi dai del superficiale ?!?

e con il massimo ripetto continuo a non condividere ;-)

Ragazzi SVEGLIA!!
Alla fine chi perde in questi casini sono sempre i cittadini!!
In Val Susa non vogliono questa benedetta TAV.. non credo che siano tutti una manica di imbecilli trogloditi.. avranno i loro buoni motivi...
Quello che mi fa incazzare è che come sempre in Italia non si riesce a dialogare se non con insulti, slogan politici imbecilli e manganellate...
Ho sentito gente che "sputa" in faccia alla gente della Val Susa e gente che fa altrettanto con le forze dell'ordine... Ma è cosi difficile rendersi conto che alla fine tutto si riduce ad una guerra dei poveri, mentre i nostri cari politici si ingrassano le tasche e se la ridono?
E non parlo solo della Destra ma anche della Sinistra che in Italia fa ridere tutti!
TAV si TAV no, ma è cosi difficile il dialogo?!
Comincio a pensare che alla fine l'unica cosa da fare ogni volta che cè un dissenso sia scendere in piazza e picchiarsi!
Beati i paesi "industrializzati" che riescono a risolvere i problemi sedendosi attorno ad un tavolo e dialogandone...
Cosa da noi impossibile...

Ragazzi SVEGLIA!!
Alla fine chi perde in questi casini sono sempre i cittadini!!
In Val Susa non vogliono questa benedetta TAV.. non credo che siano tutti una manica di imbecilli trogloditi.. avranno i loro buoni motivi...
Quello che mi fa incazzare è che come sempre in Italia non si riesce a dialogare se non con insulti, slogan politici imbecilli e manganellate...
Ho sentito gente che "sputa" in faccia alla gente della Val Susa e gente che fa altrettanto con le forze dell'ordine... Ma è cosi difficile rendersi conto che alla fine tutto si riduce ad una guerra dei poveri, mentre i nostri cari politici si ingrassano le tasche e se la ridono?
E non parlo solo della Destra ma anche della Sinistra che in Italia fa ridere tutti!
TAV si TAV no, ma è cosi difficile il dialogo?!
Comincio a pensare che alla fine l'unica cosa da fare ogni volta che cè un dissenso sia scendere in piazza e picchiarsi!
Beati i paesi "industrializzati" che riescono a risolvere i problemi sedendosi attorno ad un tavolo e dialogandone...
Cosa da noi impossibile...

Ragazzi SVEGLIA!!
Alla fine chi perde in questi casini sono sempre i cittadini!!
In Val Susa non vogliono questa benedetta TAV.. non credo che siano tutti una manica di imbecilli trogloditi.. avranno i loro buoni motivi...
Quello che mi fa incazzare è che come sempre in Italia non si riesce a dialogare se non con insulti, slogan politici imbecilli e manganellate...
Ho sentito gente che "sputa" in faccia alla gente della Val Susa e gente che fa altrettanto con le forze dell'ordine... Ma è cosi difficile rendersi conto che alla fine tutto si riduce ad una guerra dei poveri, mentre i nostri cari politici si ingrassano le tasche e se la ridono?
E non parlo solo della Destra ma anche della Sinistra che in Italia fa ridere tutti!
TAV si TAV no, ma è cosi difficile il dialogo?!
Comincio a pensare che alla fine l'unica cosa da fare ogni volta che cè un dissenso sia scendere in piazza e picchiarsi!
Beati i paesi "industrializzati" che riescono a risolvere i problemi sedendosi attorno ad un tavolo e dialogandone...
Cosa da noi impossibile...

Caro Giacomo,
mi sento di rispondere al tuo intervento perchè condivido una parte di ciò che tu dici. L'altra metà, aimè mi trova in disaccordo penso a causa della disinformazione che regna in questi giorni!
Prima di tutto il comitato NoTav esiste da anni e raccoglie adesioni di decine di migliaia di Valsusini e non. Il presidio di cui tu parli esisteva da Luglio ma pochi lo sanno! ...in Italia finchè nn si crea disagi non si viene "cagati" dai media!
La base di tutto il discorso è non tanto nell'opporsi alla realizzazione di una line Tav in valle...ma come essa verrà costruita.
X esempio chi sa che esistono progetti alternativi, a quello imposto, molto meno invasivi e più "economici"? ..x esempio quello eseguito dalla società ferroviaria francese che prevede un riadattamento della linea ferroviaria esistente al costo previsto di c.ca 1.8miliardi di euro contro i 20miliardi dell'attuale. ...ora io nn dico che sia assolutamente fattibile...ma il dubbio del perchè nessuno ne parli e prenda in considerazione di verificarlo...non suvviene? La risposta è forse nel fatto che se nn avvie ne la trivellazione prevista, la rocksoil del nostro ministro nn dovrà più scavare dal lato francese??? ...forse...
Detto questo...mettiamo il caso che fatte tutte le verifiche di dovere si debba fare a tutti i costi questopera faraonica...in che modo il governo la sta imponendo? ..beh forse per rendersene realmente conto bisognerebbe essere sul posto e vedere gli atteggiamenti delle "autorità", gli espropri di terreno presentati dall'oggi al domani,le risposte ad una protesta pacifica e legittima!
...ultima cosa....la famosa autostrada di cui tu giustamente parlavi aveva sciuscitato polemiche come tutte le "cementificazioni"...ma nessuno si era impuntato...perchè si sapeva avrebbe dirottato gran parte dei Tir dai centri abitati.
Il Tav fatto correttamente avrebbe la stessa funzione...ma se leggiamo il progetto..non viene menzionata una sola previsione a proposito..
Saluti.

Sulla tav andrei con calma, 60 persone che dormono in tenda hanno il diritto di privare 60.000.000 di italiani di una infrastruttura ? chiedano un refendum, com'è nelle loro facoltà e si ricordino che a proposito del loro ambiente l'autostrada che passa in val di susa non mi sembra molto "naturale". Mi sembra di rivivere la polemica sul nucleare, non facciamo le centrali in casa nostra, ma lasciamo che gli altri ce le faccino sulla porta e poi compriamogli anche l'energia. Comincio a pensare che il parlamento eletto in italia ci rappresenti degnamente, per quello che valiamo, siamo un popolo egoista, intrallazzone , pressappochista e benpensante. saluti. un ammiratore.

Viviamo in un paese dove il cittadino deve subire le folli decisioni di piccole persone che con l'inganno hanno assunto il potere, stiamo scivolando nel ridicolo.
Sta arrivando il momento che le cose devono cambiare signor Grillo perchè non si candida come portavoce dell'dell'Italia dei Giovani?
Così mandiamo a lavorare questi ladri!!!
TUTTI INSIEME CON I VALSUSIANI!!!!!!!!!

Ancora brutalità, ancora bastonate, come sempre povera gente contro disperati, malpagati, plagiati ,raggirati, intimiditi, violati, catturati in quella spirale di violenza che stravolge e coinvolge bravi ragazzi che non per scelta, ma obbligati a scegliere la divisa del polizziotto o del carabiniere, per non avere altra alternativa nel proprio territorio nella propria provincia o nel proprio comune, spesso, sempre più spesso, ragazzi del sud, di questa povera Italia, vilipesa fatta a pezzi oltraggiata in casa e fuori casa(...dal coro di ministri in trasferta...); sembra incivile persino parlarne, che di notte con ogni mezzo, lecito e no per (...ristabilire la legalità...ndr), contro la gente che invece il lavoro nel proprio territorio c'é l'ha, e la propria vita la vive da quelle parti. Ecco viene il sospetto che anche questo venga preso per fomentare una qualche forma di odio per caricare gli animi di quei ragazzi, ma non solo, anche uomini , magari con moglie e figli,(... sai cara oggi vado a bastonare della povera gente che blocca "illegalmente" la strada...); e già , qualcuno lo fa assomigliare a quello che é successo, come una seconda Genova, altri come i blocchi per impedire la discarica radioattiva in Basilicata, già ma viene da pensare: al G8 anche lì bastonate mentre in basilicata solo intimidazioni, perchè, due pesi e due misure, e meno pericoloso l'amianto ed il minerale radioattivo, che le barre di uranio delle centrali che l'Italia non ha voluto, oppure forse devo pensare che quei "ragazzi del sud" non potevano avere la stessa foga con i propri conterranei, sono queste le intenzioni di chi vuole fare a pezzi l'Italia?; dal sud braccia per i manganelli e dal nord braccia per guadagnare ed a chi si lamenta giù botte?
Siamo figli del novecento e questo film non è ancora passato di moda.
Ciao Beppe

Carissimo Daniele (e tuuti i frequentatori dubbiosi sulla vicenda no tav), non ho molto gradito la superficialità del tuo intervento sul blog, io che sono valsusina dal 1983 (anno in cui sono nata), posso risponderti che:
l'amianto non è nel "terreno", ma nelle nostre care montagne, perciò se noi andiamo a disturbarlo con un tunnel di 70 KILOMETRI (il tunnel sotto la manica è 50km!!!), ci sarà un leggero problema di smaltimento di tutto questo materiale, che non è garantito dall'attuale progetto. Ti dirò di più: si vocifera che vogliano lasciarlo "en plein air",come direbbero i francesi(con il vento che tira in Valle le polveri arriveranno tranquillamente a Torino sotto il naso incredulo della Bresso!), ma questo non lo dicono in tv...Non voglio pensarci, anzi voglio essere più maligna e pensare che a potenziare la linea attuale non ci mangerebbe nessuno perchè ci vorrebbero troppi pochi soldi e non avanzerebbero per le tasche dei soliti politicanti faccendieri! Invece sotto le mentite spoglie del progresso ci fanno passare un PROGETTO COSTOSISSIMO QUANTO INUTILE,CHE PERO' LASCERA' SPAZIO AI SOLITI INTERESSI ECONOMICI A SCAPITO DELLA NOSTRA PELLACCIA!!! AMIANTO E URANIO NON SONO UNO SCHERZO, ABBIATE UN PO' DI RISPETTO PER LE PERSONE CHE PRESIDIANO LA VAL DI SUSA DI NOTTE AL FREDDO E AL GELO(NON SIAMO ESATTAMENTE SULL'EQUATORE!) Se ne avete le possibilità, venite tutti domani a Susa alle 10 in piazza d'armi, cercheremo di raggiungere il cantiere di Venaus per far sentire la nostra voce: ne va del nostro futuro! Grazie.

Ieri, ho passato l'intera giornata in Val di Susa.
Dovevo fare delle consegne a Sansicario e ho impiegato 7 ore tra adare e tornare (abito a Torino). Al mio ritorno ho appreso che i blocchi alle strade erano stati sgombrati a suon di manganello e come non bastasse nella notte precedente con una vigliacchissima carica sono stati menati tutti i manifestanti. Non ho alcun problema a dire "sono anche io VALSUSINO" sono vicino a tutti gli abitanti di questa bella quanto sfortunata vallata. Adesso basta però con inutili e dannosi deturpamenti, questa povera terra di Val Susa porta aperte le ferite (e invito tutti ad andarle a vedere) di autostrada, cantieri olimpici, scempi di tutti i tipi e non merita altre ferite. Ai Valsusini dico, sono con voi, chiamate e accorreremo!

Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!

ATTO SECONDO:

ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/

ATTO PRIMO:

ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/

Per chiarezza mi preme dire quanto segue:
non ho simpatia per la destra e meno che mai per FI.
Ho sempre avuto e continuo a avere + simpatia x la sinistra.
Penso che spingendo di + la banda larga, il solare e l'eolico (inviso xò addirittura ai Verdi x la solita sindrome NIMBY) e il turismo
si potrebbe creare lavoro, risparmiare sull'energia e risparmiare al massimo ambiente, ma non sento la sinistra e i vari agnolotti-bertinotti scaldarsi su questi argomenti

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

sono in genere d'accordo con Beppe ma in questo caso esprimo dei dubbi: se fosse vero che il terreno è pieno di uranio/amianto non bisognerebbe + costruire una casa o una strada. Se fosse vero che il terreno superficiale o l'aria ambiente sono radioattivi come tentava di far credere un tizio al TG3 con in mano un contatore geiger che ticchettava furiosamente, allora bisognerebbe evacuare dalla valle l'intera popolazione.
Uranio delle Alpi per far lavorare una centrale nucleare? HAHAHA' questa storia è una bufala quanto quella del petrolio in Romagna!
Ma vi pare che se fosse vero non l'avremmo estratto per venderlo ad altri?
Oppure sapete che la percentuale di malattie tumorali in Valle di Susa è già ampiamente sopra la media nazionale .... e già questo sarebbe un buon motivo per spingere i treni e fermare i Tir come in Svizzera e Austria, ma certo i Tir convengono molto ai valsusini (benzinai, ristoranti) e chissenefrega se puzzano: tir non olet come avrebbero detto un tempo
Oppure sapete che il preventivo, in attesa di adeguamenti, si aggira sui 16 miliardi di euro (30 mila miliardi di vecchie lire..... peccato che il dato sia impreciso in quanto vuole far credere che questi soldi servano solo per il tunnel e invece sono per: TORINO-MILANO 7,0-MILANO-BOLOGNA 6,5-NODO DI BOLOGNA 1,3-BOLOGNA-FIRENZE 5,2-NODO DI ROMA 0,7-ROMA-NAPOLI 5,2-NODO DI NAPOLI 0,4.
I giapponesi fanno Tav dal 1964: sono pazzi scatenati? la Svizzera e l'Austria + montagnose dell'Italia incentivano il trasporto su ferrovia e bloccano i Tir: sono pazzi da legare anche loro?
Mai sentito parlare della sindrome NIMBY o BANANA che genera fenomeni come il rifiuto dei termovalorizzatori che altrove hanno invece permesso, ad esempio, a una città tedesca di non usare + l'energia del nucleare ?

Ma perchè l'Italia è in crisi e non va avanti?
Perchè c'è gente che lotta contro un treno elettrico e preferisce i TIR...
Anzi preferiva farli transitare in paese quando non c'era l'autostrada...
Il treno e la linea esistente non sono adatti per trasportare i camion. Costa troppo alle società di trasporto, i tempi di carico/trasporto/scarico sono lunghissimi e c'è un solo binario sotto al Frejus, quindi è falso dire che la linea attuale è sufficente.
In Francia, tutti sono per il TAV. I francesi delle valli alpine fanno pressione da anni al governo francese per fare il treno ad alta velocità e far sparire i camion dalle loro valli.
Guardate in Europa, tutti costruiscono linee ad alta velocità, e l'Italia dovrebbe rimanere isolata dietro alle sue montagne? Sarebbe una catastrofe per il paese!

Salve, sono una pendolare di Bergamo e tutti i giorni faccio avanti- indietro da Bergamo a Milano ;=(
Vorrei dire al Ministro dei Trasporti che forse il treno superveloce sarà bello utile ecc.... ma per il momento noi poveri pendolari saremmo già super contenti se facessero dei treni che riescano quanto meno ad arrivare a destinazione!! se riuscissero a fare questo farebbero felici mezza Italia!! e per favore che non ci prendano in giro con quella specie di pubblicità delle FFSS in TV, ma soprattutto con il "servizio" con cui le FFSS inviano un sms a spese del pendolare in cui lo avvisano dei ritardi dei treni. così il pendolare dopo un giornata di lavoro vede la spia sms sul suo cellulare sperando in belle notizie, invece scopre che il suo treno è in ritardo di 40 minuti per ritardo nella preparazione del materiale e con il credito del cellulare diminuito!! che bella conclusione della giornata!

grazie! ciao!

Salve, sono una pendolare di Bergamo e tutti i giorni faccio avanti- indietro da Bergamo a Milano ;=(
Vorrei dire al Ministro dei Trasporti che forse il treno superveloce sarà bello utile ecc.... ma per il momento noi poveri pendolari saremmo già super contenti se facessero dei treni che riescano quanto meno ad arrivare a destinazione!! se riuscissero a fare questo farebbero felici mezza Italia!! e per favore che non ci prendano in giro con quella specie di pubblicità delle FFSS in TV, ma soprattutto con il "servizio" con cui le FFSS inviano un sms a spese del pendolare in cui lo avvisano dei ritardi dei treni. così il pendolare dopo un giornata di lavoro vede la spia sms sul suo cellulare sperando in belle notizie, invece scopre che il suo treno è in ritardo di 40 minuti per ritardo nella preparazione del materiale e con il credito del cellulare diminuito!! che bella conclusione della giornata!

grazie! ciao!

è vergognoso!!!la polizia che carica manifestanti inermi....ma cosa sta diventando il nostro paese?
ieri ho sentito delle cose assurde dagli esponenti del governo, Alemanno a Ballarò ha parlato di ripristino della legalità, Ronchi a primo piano ha detto che quello che è successo è colpa del Centro sinistra. Ma queste persone sanno quello che dicono? sono stanca di ascoltare politici che si rimandano le responsabilità o che esaltano il loro operato sconsiderato, ieri sera avrei voluto sentire solo uno "scusateci è imperdonabile quello che è successo!" niente di più.
Che il governo italiano impari a rispettare il popolo italiano e ricordi sempre che il popolo è SOVRANO!

Ma possibile che in Italia si debba sempre pensare a realizzare opere esorbitanti (vedi anche il ponte sullo Stretto) e poi non si riesce ad apportare piccole semplici migliorie per rendere un po' più efficienti le strutture già esistenti? Non dimentichiamo che molte tratte della ferrovia sono ancora a binario unico (e siamo nel 2005) e non possiamo certo dire che altrove la rete nazionale funzioni benissimo...

Perchè i poliziotti fanno i fenomeni con gente che nn si difende? Perchè non vengono a mani nude a picchiarci? Conigli di merda!!!

State attenti prima o poi qualcuno si farà molto male e non saremo noi...Lunardi vieni a farci visita da solo che ti spieghiamo 2 cose.

Violenza alla violenza, capiranno solo così!!!

E la famiglia Lunardi si INGRASSA!

Volevo ricordare che i manganelli li hanno usati per primi i poliziotti regolarmente pagati da tutti noi .
Durante l'immigrazione da parte degli albanesi in val di Susa , quando entravano nelle case e malmenavano i proprietari per poche lire non si vedevano nemmeno se li chiamavi , ora ce ne sono a vagonate e sembra che i deliquenti siamo noi.Se questa non è dittatura spiegatemi Voi cos'è.

Leggo sul sito

WWW.NOTAVTORINO.ORG

che la ditta a cui è stato assegnato l'appalto del traforo è la Rocksoil francese, intestata alla moglie di LUNARDI.

Siccome sono abituato a chiedermi i perché delle cose, questo me ne spiega molti dei perché:
- il perché dell'ostinazione
- il perché dell'arroganza
- il chi ci guadagna
e altri.

Non si tratta di un conflitto di interessi?

Inoltre, pur non essendo un tecnico del settore, mi sembra che i danni e gli svantaggi dell'iniziativa siano tangibili e immediati, mentre i vantaggi siano solo potenziali e in certi casi dubbi (es. il ritorno dell'investimento), e a giudicare da come sono state gestite questo tipo di iniziative, c'è da dover includere anche una buona dose di scetticismo.

Il minimo da pretendere è che per ciascuna delle ragioni contrarie al TAV ci siano delle controargomentazioni chiaramente esposte, ben fondate, espresse pubblicamente. Solo in questo modo un cittadino può informarsi, e quindi prendere posizione.

NAPOLI_A@camera.it
NESI_N@camera.it
NUVOLI_G@CAMERA.IT
OLIVERIO_G@camera.it
OSTILLIO_M@camera.it
PAGLIARINI_G@camera.it
PANATTONI_G@camera.it
PAOLETTI_P@CAMERA.IT
PECORARO_A@camera.it
PESCANTE_M@CAMERA.IT
PISANU_G@camera.it
PISAPIA_G@camera.it
POLLASTRINI_B@CAMERA.IT
PORCU_C@camera.it
PRES_PECORELLA@camera.it
PRESTIGIACOMO_S@camera.it
PREVITI_C@camera.it
QUARTIANI_E@CAMERA.IT
RAMPONI_L@CAMERA.IT
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RIZZI_C@camera.it
RODEGHIERO_F@camera.it
RUSSO_A@CAMERA.IT
RUSSOSPENA_G@CAMERA.IT
RUTELLI_F@CAMERA.IT
SARO_G@CAMERA.IT
SCALIA_G@CAMERA.IT
SELVA_G@camera.it
SGARBI
SPINI_V@camera.it
SQUEGLIA_P@CAMERA.IT
STERPA_E@CAMERA.IT
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TAORMINA_C@CAMERA.IT
TREMAGLIA_P@camera.it
TREMONTI_G@camera.it
TURCO_L@camera.it
URBANI_G@camera.it
URSO_A@camera.it
VALPIANA_T@camera.it
VENDOLA_N@camera.it
VENTURA_M@camera.it
VERDINI_D@CAMERA.IT
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VIETTI_M@CAMERA.IT
VIOLANTE_L@camera.it
VISCO_V@camera.it
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ZACCHEO_V@camera.it
ZAMA_F@CAMERA.IT
ZANETTA_V@CAMERA.IT
ZANOTTI_K@CAMERA.IT
ZELLER_K@camera.it

Sono a favore della TAV, ma credo che i tafferugli e le cariche della polizia stiano spostando il problema su altri piani, togliendo dagli occhi di tutti il vero problema, ossia l'esecuzione tecnica del progetto, le tecniche per smaltire uranio e amianto esistono e come ci lavoro da 15 anni. Quindi non sarebbe il caso di preoccuparsi di come gestire i cantieri piuttosto che massacrarsi su TAV si o no???? proprio le varie esperienze (il tanto caro e citato Vajont)dovrebbero insegnarci molto. Esistono grandi opere considerate inutili che ben costruite hanno poi avuto i loro PRO, il ponte di Millau o il ponte Oresund (svezia/danimarca).

Ringrazio gli imbecilli che hanno devastato Torino ieri sera, dando buon pane ai giornalisti per spostare ulteriormente l'attenzione mediatica su problemi ancora più stronzi.

baci

(2)

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Sull'altra pagina di Beppe riguardante la TAV nonsie riesce ad entrare, ci saranno migliaia di contatti (buono! :-)

Non diciamoci tra noi quanto questo governo faccia pena e scriviamo una breve mail ai parlamentari, se vi copiate i nomi su word, fate 1 return, appare il link, CRTL+click si va alla propria casella di email, preparate un breve testo e fate un copia/incolla

gasparri@destra.it
letizia.moratti@miur.it
urp@giustizia.it
presidenza.repubblica@quirinale.it
gabsindaco@comune.genova.it

ADORNATO_F@CAMERA.IT
ALBERTINI_G@camera.it
ALEMANNO_G@camera.it
AMATO_G@camera.it
ANEDDA_G@camera.it
APREA_V@camera.it
ARRIGHI_A@CAMERA.IT
BALDI_Monica@CAMERA.IT
BALLAMAN_E@camera.it
BANDOLI_F@camera.it
BELLILLO_K@CAMERA.IT
BERLUSCONI_S@camera.it
BERSANI_P@CAMERA.IT
BOATO_M@camera.it
BOSELLI_E@camera.it
BRESSA_G@camera.it
BRUNO_D@camera.it
BUEMI_E@CAMERA.IT
CAMINITI_G@CAMERA.IT
CAPUANO_A@CAMERA.IT
CASERO_L@CAMERA.IT
CE_A@camera.it
CEREMIGNA_E@camera.it
CHIAROMONTE_F@CAMERA.IT
CHITI_V@CAMERA.IT
CICCHITTO_F@CAMERA.IT
CONTE_G@camera.it
COSSIGA_G@CAMERA.IT
COSSUTTA_M@camera.it
dalema_m@camera.it
DAMERI_S@camera.it
DEMITA_L@camera.it
DIDONE_G@CAMERA.IT
DILIBERTO_O@camera.it
DOZZO_G@camera.it
DUSSIN_G@camera.it
FASSINO_P@camera.it
FINI_G@camera.it
FOLENA_P@camera.it
FONTANINI_P@camera.it
GALLI_D@camera.it
GIACCO_L@camera.it
GIBELLI_A@CAMERA.IT
GIORGETTI_G@camera.it
GRILLINI_F@CAMERA.IT
IANNUZZI_B@CAMERA.IT
ILLY_R@CAMERA.IT
JANNONE_G@CAMERA.IT
KESSLER_G@CAMERA.IT
LAMALFA_G@camera.it
LANDOLFI_M@camera.it
LECCISI_I@CAMERA.IT
LOIERO_A@CAMERA.IT
LOPRESTI_A@camera.it
LORUSSO_A@camera.it
MACERATINI_G@CAMERA.IT
MAGNOLFI_B@CAMERA.IT
MANCUSO_F@camera.it
MANTOVANI_R@camera.it
MARINI_F@camera.it
MARONI_R@camera.it
MARTINI_F@CAMERA.IT
MARTINO_A@camera.it
MATTARELLA_S@camera.it
MATTEOLI_A@camera.it
MELANDRI_G@camera.it
MENIA_R@camera.it
MICHELINI_A@camera.it
MINNITI_D@CAMERA.IT
MOLGORA_D@camera.it
MOTTA_C@CAMERA.IT

Sono un ing. ambientale e diciamo che determinate prese di posizione di questo governo- padrone mi hanno fatto pensare che probabilmente tutto ciò che ho studiato su impatto ambientale, sostenibilità ambientale siano una pura utopia. Le leggi, le direttive europee si utilizzano solo ed esclusivamente quando fanno comodo. Vorrei far riflettere il ministro lunardi e Pisano sui concetti di partecipazione delle popolazioni locali. Vorrei ricordare a questo governo che la storia insegna. Che casi come il Vajont, devono servire a non commettere più determinati errori. Le grandi opere vanno realizzate, ma la salute pubblica è il bene più importante. Può darsi che queste popolazioni non rischino nessun pericolo. Pertanto è necessario avviare degli studi adeguati sulle conseguenze di questa opera. Non si sta cercando di difendere prese di posizione come: non nel mio giardino! Io resto pessimista nei riguardi della TAV, nel senso che credo effettivamente che l'opera porterà un danno all'ambiente e alla salute della popolazione locale...

Se ancora non l'avevamo capito adesso è chiaro: il fascismo non è morto nel '45, è vivo e vegeto e mai come in questi anni ha goduto di tanta salute. Da Genova per il G8 hanno spostato i manganelli nella Val di Susa e li sposteranno di nuovo alla minima avvisaglia di libertà, sia essa di parola e/o di pensiero.
Vorrei chiedere a chi ha votato destra e si ritrova adesso in casa un figlio o un marito o un parente manganellato se questo è valso per avere in casa il digitale terrestre...
SOLIDARIETA' ALLA POPOLAZIONE VALSUSINA!
IO SONO VALSUSINO!

purtroppo il problema della TAV è un ennesima
conseguenza negativa della nefasta Legge Obiettivo
una legge che ha diminuito fortemente la partecipazione democratica alle decisioni sulle
"grandi opere". In poche parole questa legge significa: dobbiamo fare la "grande opera" per il bene del "Paese", non importa cosa pensano poche persone (ma sono poi veramente così poche?) che se la subiscono direttamente; gli enti locali sono tagliati fuori già dall'inizio della discussione, infatti anche se danno parere negativo non viene tenuto in conto, poichè basta una sola firma, quella del ministro.
Una sola firma = democrazia?
Giudicate voi.

Solidarietà a tuuti gli abitanti la Val di Susa.
Chiediamoci perchè al Questore è stato ordinato lo sgombero? Ma soprattutto perchè con quella violenza? Perchè questo governo non prova a dialogare?
Semplice il padre-padrone dell'Italia ha deciso che deve rispettare il contratto con gli italiani!
E allora resistere! resistere! resistere!
Per quello che è possibile vi siamo (io e la mia famiglia ) vicini e se possiamo fare qualcosa oltre che indignarci, fatecelo sapere, se si può, anche su questo blog! Grazie e speriamo in un Buon Natale

(continua da prima, scusate se è lungo)

In più sempre l'amministrazione locale ha aperto una costellazione di inceneritori senza obiezione (anzi..) di verdi, legambiente, associazioni etc.(c'era uno che protestava, ma era di FI). Opinione mia è che queste amministrazioni locali piemontesi, così come quelle ferraresi, non siano molto meglio del governo, anzi...Mentre il governo in quanto "straniero", "invasore" si pone in attrito con le realtà locali, le amministrazioni siano invece in situazione di pieno controllo. D'altronde se riescono ad organizzare le proteste, possono nello stesso modo scoraggiarle. In poche parole le amministrazioni della Val di Susa sono scontente perchè non possono ricevere il pizzo che secondo loro è dovuto. Tutto sommato se anche vi prendete l'inculata della TAV, almeno sono in pochi, usano la vasella e si spera abbastanza veloci (mi piacerebbe vedere cosa succederebbe in un coinvolgimento dei comuni: spese e tempi di costruzione quadruplicati, intrighi di palazzo, cambi di progetto sempre verso il peggio, la Val di Susa gemellata con l'Afganistan per similarità del paesaggio, etc,)

Rileggendo mi son reso conto che nel primo non ho scritto: Legge Obiettivo 21/12/2001

Non ho letto tutti i commenti e non so se sia stato detto o meno, comunque:
1 Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio: siccome non ho pregiudizi e ritengo che un poliziotto sia una persona più o meno normale, così come un manifestante è una persona normale, non vedo possibile stimare vere o false le accuse che sono state rivolte alle forze dell'ordine.
2 Fare tesoro delle proprie esperienze, purtroppo come dice lo stesso Grillo viviamo in un mondo pigro e si vuole stare comodi sempre, quando si va al cinema ci servono 10 sale per scegliere 10 film diversi, supermercati che hanno la più totale gamma di prodotti dall'utile al superfluo, quando andiamo in vacanza ci serve la nonna che tiene a bada i figli che non vogliamo tra i piedi, e il dog sitter che ci tiene il cane...E quando c'è una manifestazione, vogliamo che la manifestazione sia una specie di bivacco degli scout, però non siamo pronti a subire le conseguenze di una manifestazione.
Non si intende giustificare nessuno, però occhio... Non bisogna confondere la giostra dei pirati di gardaland con i pirati veri, se non sei pronto a prenderti due manganellate per una giusta causa non manifestare...Una manifestazione di protesta non è un evento mondano per famiglie.
3 Non ho ancora espresso un'opinione personale a proposito del TAV, però mi dispiace dire a chi protesta, che purtroppo è stato gabbato... Le associazioni locali sono entrate in gioco solo per via della legge dal momento che da questa data le amministrazioni locali non possono avere più parola in merito. Purtroppo vivo a Ferrara, dove praticamente 30 anni fa, metà del totale delle zone residenziali sono state fatte sopra terreni dove non sarebbe stata possibile la coltivazione (per via dell'inquinamento dovuto al polo chimico).

è una vergogna!!noi cittadini italiani siamo considerati meno dello zero dal governo italiano.Sembra che piu protestiamo x leggi ingiuste e piu il governo ne fa!Il tav sicuramente si fara,nonostante la gente scende sulle strade x protestare e prendere manganellate.è una VERGOGNA!!!!!!!!!

Piena solidarietà agli abitanti della val di susa...sto vedendo ora il tg3 con sta mandando le immagini pietose che tanto ricordano le vicende di Genova in occasione del g8..Questa è la nostra povera Italia, sempre meno occidentale sempre più vicina all'america latina..Questa è la nostra povera Italia dove ,un ministro dell'interno nega l'evidenza e dove il ministro Lunardi dice di mettersi l'anima in pace..(a lui auguro la pace eterna),,dove poi sempre in questa povera Italia il nostro ridente mitico silviuccio, dice che scioperare e manifestare è inutile..con quella faccina sorridente e strafottente che mi ricorda Alberto Sordi nel film Il marchese del grillo,quando diceva : "io so io e voi nun siete un cazzo"..Ma di fronte a ciò,penso..Quanti abitanti che ora si lamentano, quanti cittadini quante persone che ora vivono disagi sociali irreversibili, 5 anni fà hanno votato i rappresentanti di questo governo a regime democratico-seccesionista-fascista?
meditate gente meditae....
Quanto lo Stato utilizza la forza e investe su di essa, significa che si è passati da uno stato democratico ad uno stato dittatoriale..

L'associazione politica telematica che rappresento, Lievito Riformatore, ha emesso oggi questo documento sulla questione TAV:
http://simplicissimus.blogs.com/lr/2005/12/documento_tav_c.html

FERMIAMO L'ALLEVAMENTO DI ORSI PER LA BILE IN CINA
Jill Robinson dell'Animals Asia Foundation si occupa da anni degli orsi della Cina costretti a vivere in gabbie molto strette che comprimono il petto e il ventre non permettendogli di respirare a fondo per comprimere meglio la cistifellea e facilitare il pompaggio della bile. Questo liquido organico è utilizzato come farmaco dalla medicina tradizionale cinese. Gli orsi vengono tenuti così per tutta la loro vita con un catetere infilato nel ventre. Possono solo allungare una zampa fuori per prendere un po' di pessimo cibo.

Membri del Parlamento Europeo hanno lanciato una Dichiarazione scritta che invita le autorità cinesi a terminare per sempre l’allevamento di orsi in Cina. Affinché questa dichiarazione possa diventare una politica dell’UE è necessario che riceva il supporto di oltre 367 MEP.
Una volta ottenuto questo, il Presidente del Parlamento Europeo scriverà al governo cinese chiedendo la fine dell’allevamento di orsi in Cina. Questo sarebbe un grande passo in avanti per incitare il governo cinese a concludere questa pratica una volta per tutte.
Le 367 firme sono richieste prima del 26 Dicembre 2005.

Firma la petizione on line alla pagina http://www.oipaitalia.com/appelli/vivisezione_bileorsi.htm

Perchè non raccogliere 500.000 firme ? Se esiste ancora una parvenza di democrazia, sarebbe opportuno provarci: credo che l'intero Piemonte sarebbe contrario, se esistono delle perizie che dichiarano la pericolosità dell'opera in base all'attraversamento progettato.
Inoltre anche il resto degli italiani dovrebbe rendersi conto che così non va veramente più: oggi tocca alla Val di Susa, e domani ? Vorrei soltanto ricordare ai signori politici la tragedia annunciata del Vayont, o vogliamo fingere che non sia mai esistito ?

cosa fare per essere vicino alla gente della val di susa? ma soprattutto come manifestare il nostro dissenso verso questi metodi da regime che sono un ulteriore campanello d'allarme della nostra limitata libertà?!qualche idea?

Non è giusto imporre con la forza un progetto come il TAV che spaventa la popolazione locale per i possibili danni ambientali che esso può provocare.
E' giusto spiegare che il progetto TAV può essere portato avanti in maniera pulita senza inquinare o creare danni all'ambiente.
E' giusto chiedersi perchè i nostri vicini francesi, anchessi sensibili agli stessi temi ambientali come gli italiani, appoggino il progetto TAV. Saranno suicidi? O saranno meno policitizzati? Penso che siano più giudizievoli e pensino di più a risolvere il problema delle autostrade sature di mezzi ed il bisogno fondamentale per un paese di sviluppare il proprio sistema ferroviario.
Io vivo in Liguria dove il sistema autostradale è al collasso, ma senza le gallerie avremmo ancora le mulattiere!
Perchè da nessuna parte si vuole adoperare il buon senso senza farsi politicizzare su ogni questione riguardante il Progresso di un paese che vuole sviluppare il suo sistema di trasporti e la propria economia?

IO DICO SOLO CHE SE QUESTA E' L'ITALIA, CON ME NON C'ENTRA PIU' UN CAZZO! MI PIACEREBBE AIUTARE QUESTE PERSONE,BEPPE... CHE FARE? UN AMAREGGIATO CIAO!

Magari la TAV sarà anche un bene, non lo so, non ho i mezzi per farmi un opinione compiuta....... ma quello che mi fa imbestialire è che pestare di botte gli abitanti della Val di Susa è un modo come un altro per dire:
"Non vi fidate del modo in cui il Governo gestisce le Grandi Imprese? contempera gli intreressi pubblici (e privati)in gioco? protegge l'ambiente? STICAZZI"
Questo non riesco proprio a sopportarlo.

****************************************************************************************************

Il sito francese

http://rebellyon.info

annuncia

SABATO 16 DICEMBRE

A TORINO

MANIFESTAZIONE CONGIUNTA ITALO FRANCESE PER PROTESTARE CONTRO LA TAV

Io ci sarò per portare la mia solidarietà alla gente della Val di Susa

SIAMO TUTTI VALSUSINI

****************************************************************************************************

****************************************************************************************************

TUTTI IN VAL DI SUSA !!!!

APPELLO
AI LAVORATORI,
AGLI STUDENTI,
A TUTTE LE ASSOCIAZIONI LIBERE,
A CHI ANCORA CREDE CHE LA DEMOCRAZIA SIA UN VALORE IMPORTANTE,
A CHI CREDE NELLA COMPARTECIPAZIONE DEI CITTADINI NELLE SCELTE POLITICHE,
A TUTTI I CITTADINI ONESTI ITALIANI !!!!!!!!!!!

PORTIAMO IL NOSTRO SOSTEGNO AI VALSUSINI !!!!

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Siamo tutti Valsusini

UN' INCHIESTA DA NON PERDERE SULLA TAV E SUGLI AFFARI SPORCHI CHE CI STANNO DIETRO

http://www.diario.it/index.php?page=cn04091702

Diario.it del 11 giugno 2004
L'inchiesta vecchio stile

Tutto quello che avreste voluto sapere sulla più grande mina vagante per i conti pubblici del Paese...

di Alberico Giostra

un assaggio......

Acqua.
I lavori della tratta Firenze-Bologna, che prevedono l’apertura di una galleria di 73 km con relative gallerie di servizio, hanno finora provocato la perdita di 73 milioni di metri cubi di acqua di falda (settembre 2003). Attualmente le perdite ammontano a 700 litri di acqua al secondo. La Procura di Firenze ha chiesto il rinvio a giudizio di 63 persone per aver danneggiato 24 corsi d’acqua con scarichi di sostanze tossiche e per averne depauperato o essicato il corso in modo anche irreversibile. Di questi 63, 16 sono tecnici del Consorzio Cavet, titolare dei lavori della tratta e composto dalle aziende Impregilo, Fiat Engineering, Consorzio ravennate di Produzione e lavoro e Cooperativa muratori e cementisti. Secondo la Procura i responsabili dei lavori non hanno fatto approfonditi studi idrogeologici, hanno omesso di sospendere i lavori una volta avvertita la gravità dei problemi e non hanno monitorato i corsi d’acqua inviando alle autorità le risultanze. Notevoli preoccupazioni sorgono ora in relazione all’attraversamento sotterraneo delle città di Firenze e Bologna.

..siamo stati a Venaus l'ultima volta Domenica.
Abbiamo visto con i nostri occhi un esempio di manifestazione di dissenso civile, colorato, gioioso, giovane, anziano, saggio....pacificamente saggio!
Ora ci chiediamo...se la risposta ad una richiesta di confronto pacifico è quello a cui abbiamo assistito la notte scorsa...di che paese democratico stiamo parlando? ...siamo noi che andiamo in giro per il mondo con la pretesa di "formare" le polizie di paesi in cui importare la democrazia?
..mi suvviene qualche dubbio!
Il Tav fatto in un certo modo, forse, potrebbe anche servire...ma un governo che si impone in questo modo su un territorio con radicate passioni e ideali come la Val di Susa... non ci azzecca!...e invece di garantire un "servizio d'ordine" crea dei malumori difficilmente risanabili!
...a questo punto "NOTAV a prescindere e ad oltranza!"
Ciao Beppeeee!!!!1!

Conflitto di interessi in casa Lunardi
La società dei figli e della moglie del ministro delle infrastrutture progetterà le gallerie della Torino - Lione
M.BA. ROMA
Ennesimo caso di conflitto di interessi per il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi. Analizzando il bilancio della società da lui amministrata fino al giorno prima di giurare come ministro della Repubblica, il quotidiano finanziario milanese Mf ha scoperto che la Rocksoil nel corso del 2002 ha ottenuto solo quattro nuove commesse. Tutte all'estero, come promesso da Lunardi a chi avanzava timori di casi di conflitto di interessi in Italia. Ma contrariamente agli impegni presi dal ministro - che nel 2001 ha ceduto le azioni della Rocksoil a moglie e figli, risolvendo «all'italiana» ogni potenziale conflitto -, tra gli ultimi progetti vinti dalla società di famiglia ce n'è uno che riguarda da vicino il nostro paese. La commessa incriminata si chiama «Francia Modane» e consiste nella consulenza per la progettazione dei 54 km ferroviari in galleria del futuro corridoio 5 Torino - Lione, tunnel che da soli assorbiranno metà del costo dell'opera, in tutto 13 miliardi di euro (di cui 8 a carico della Francia). Lunardi, raggiunto nella villa di Berlusconi dai giornalisti di Mf, non smentisce i contenuti del servizio. Al contrario, rivendica di essere stato ai patti e nega ogni conflitto di interessi: «Da quando sono ministro la Rocksoil lavora solo all'estero. In questo caso specifico la consulenza è stata chiesta dalla società Effage, con la quale la Rocksoil aveva già lavorato nella realizzazione della linea dell'alta velocità Lione-Marsiglia nei primi anni '90».

Secondo il ministro insomma non c'è nessun conflitto. Ma se si va a vedere chi ha affidato l'appalto all'Effage si scopre che si tratta della Ltf, Lione Torino Ferroviaria, una società di diritto pubblico partecipata alla pari da Rff e Rfi, le due società di proprietà statale che possiedono e gestiscono le reti ferroviarie in Italia e

Conflitto di interessi in casa Lunardi
La società dei figli e della moglie del ministro delle infrastrutture progetterà le gallerie della Torino - Lione
M.BA. ROMA
Ennesimo caso di conflitto di interessi per il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi. Analizzando il bilancio della società da lui amministrata fino al giorno prima di giurare come ministro della Repubblica, il quotidiano finanziario milanese Mf ha scoperto che la Rocksoil nel corso del 2002 ha ottenuto solo quattro nuove commesse. Tutte all'estero, come promesso da Lunardi a chi avanzava timori di casi di conflitto di interessi in Italia. Ma contrariamente agli impegni presi dal ministro - che nel 2001 ha ceduto le azioni della Rocksoil a moglie e figli, risolvendo «all'italiana» ogni potenziale conflitto -, tra gli ultimi progetti vinti dalla società di famiglia ce n'è uno che riguarda da vicino il nostro paese. La commessa incriminata si chiama «Francia Modane» e consiste nella consulenza per la progettazione dei 54 km ferroviari in galleria del futuro corridoio 5 Torino - Lione, tunnel che da soli assorbiranno metà del costo dell'opera, in tutto 13 miliardi di euro (di cui 8 a carico della Francia). Lunardi, raggiunto nella villa di Berlusconi dai giornalisti di Mf, non smentisce i contenuti del servizio. Al contrario, rivendica di essere stato ai patti e nega ogni conflitto di interessi: «Da quando sono ministro la Rocksoil lavora solo all'estero. In questo caso specifico la consulenza è stata chiesta dalla società Effage, con la quale la Rocksoil aveva già lavorato nella realizzazione della linea dell'alta velocità Lione-Marsiglia nei primi anni '90».

Secondo il ministro insomma non c'è nessun conflitto. Ma se si va a vedere chi ha affidato l'appalto all'Effage si scopre che si tratta della Ltf, Lione Torino Ferroviaria, una società di diritto pubblico partecipata alla pari da Rff e Rfi, le due società di proprietà statale che possiedono e gestiscono le reti ferroviarie in Italia e

Dal sito : http://www.legambientevalsusa.it/

ORE 15.00 CONTINUANO I BLOCCHI AD AVIGLIANA E LUNGO TUTTA LA VALLE DI SUSA.

ORE 13.30 LE PERSONE A TORINO SONO DIVENTATE UN CORTEO, HANNO RAGGIUNTO LA STAZIONE DI PORTA NUOVA E BLOCCATO ALCUNI BINARI.

ORE 13.00 CIRCA 500 PERSONE STANNO MANIFESTANDO DAVNATI ALLA PREFETTURA DI TORINO. LA PROTESTA SI ALLARGA.

ORE 12.00 DA SUSA GIUNGE LA NOTIZIA CHE CI SONO 40 FERITI A CAUSA DEI PESTAGGI DELLA POLIZIA CHE CARICA ANCHE A BUSSOLENO.

MENTRE ORMAI MEZZA VALLE DI SUSA È BLOCCATA ALLEGHIAMO UN DOCUMENTO TESTIMONIANZA DI CHI ERA LAGGIÙ QUESTA NOTTE A VENAUS.

10.00 CONTINUANO I TAFFERUGLI A VENAUS. PESTAGGI DELLA POLIZIA SULL'AUTOSTRADA SOPRA VENAUS CHE HA ARRESTATO DUE RAGAZZI.

CHI PUÒ VADA A MANIFESTARE A BUSSOLENO! PER CHI PRENDE L'AUTOSTRADA ESCA A BORGONE. I TRENI NON FUNZIONANO, PARE MANCHI L'ELETTRICITÀ.

L'AUTOSTRADA È BLOCCATA ALL'ALTEZZA DI VENAUS. BLOCCATE ANCHE LE STATALI.

RIPORTIAMO QUELLO CHE DICONO ALCUNI TESTIMONI CHE ERANO PRESENTI AL PRESIDIO: IL VICEQUESTORE URLAVA ALLE FORZE DELL'ORDINE CON LA RUSPA "SCHIACCIATELI TUTTI"!

FERRENTINO DICE: UNO DEI RITROVI È A BUSSOLENO ALLA PIAZZA DEL MERCATO PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE.

ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI.

SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI DA LÌ.

ORE 5.00 PARE CHE CI SIANO SEI FERITI. INIZIALMENTE LE FORZE DELL'ORDINE NON FACEVANO PASSARE NEANCHE LE AMBULANZE.

ORE 4.00 SERVE TANTA GENTE A VENAUS PASSATE DA GIAGLIONE. LE FORZE DELL'ORDINE VOGLIONO ENTRARE NEI TERRENI AIUTANDOSI COI MANGANELLI. STANNO MANDANDO SU AMBULANZE, STANNO PICCHIANDO.

DAL SITO: http://www.legambientevalsusa.it/

ORE 15.00 CONTINUANO I BLOCCHI AD AVIGLIANA E LUNGO TUTTA LA VALLE DI SUSA.

ORE 13.30 LE PERSONE A TORINO SONO DIVENTATE UN CORTEO, HANNO RAGGIUNTO LA STAZIONE DI PORTA NUOVA E BLOCCATO ALCUNI BINARI.

ORE 13.00 CIRCA 500 PERSONE STANNO MANIFESTANDO DAVNATI ALLA PREFETTURA DI TORINO. LA PROTESTA SI ALLARGA.

ORE 12.00 DA SUSA GIUNGE LA NOTIZIA CHE CI SONO 40 FERITI A CAUSA DEI PESTAGGI DELLA POLIZIA CHE CARICA ANCHE A BUSSOLENO.

MENTRE ORMAI MEZZA VALLE DI SUSA È BLOCCATA ALLEGHIAMO UN DOCUMENTO TESTIMONIANZA DI CHI ERA LAGGIÙ QUESTA NOTTE A VENAUS. Leggi il documento.

10.00 CONTINUANO I TAFFERUGLI A VENAUS. PESTAGGI DELLA POLIZIA SULL'AUTOSTRADA SOPRA VENAUS CHE HA ARRESTATO DUE RAGAZZI.

CHI PUÒ VADA A MANIFESTARE A BUSSOLENO! PER CHI PRENDE L'AUTOSTRADA ESCA A BORGONE. I TRENI NON FUNZIONANO, PARE MANCHI L'ELETTRICITÀ.

L'AUTOSTRADA È BLOCCATA ALL'ALTEZZA DI VENAUS. BLOCCATE ANCHE LE STATALI.

RIPORTIAMO QUELLO CHE DICONO ALCUNI TESTIMONI CHE ERANO PRESENTI AL PRESIDIO: IL VICEQUESTORE URLAVA ALLE FORZE DELL'ORDINE CON LA RUSPA "SCHIACCIATELI TUTTI"!

FERRENTINO DICE: UNO DEI RITROVI È A BUSSOLENO ALLA PIAZZA DEL MERCATO PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE.

ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI. Le foto su questo link.

SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI DA LÌ.

ORE 5.00 PARE CHE CI SIANO SEI FERITI. INIZIALMENTE LE FORZE DELL'ORDINE NON FACEVANO PASSARE NEANCHE LE AMBULANZE.

ORE 4.00 SERVE TANTA GENTE A VENAUS PASSATE DA GIAGLIONE. LE FORZE DELL'ORDINE VOGLIONO ENTRARE NEI TERRENI AIUTANDOSI COI MANGANELLI.

Tutte le volte che qualche opinionista con la schiena dritta (purtroppo ce ne sono pochi!) critica questo governo (a mio modesto parere uno dei peggiori dall'unità d'Italia in poi)ecco che viene accusato dai tanti "camerieri" e pennivendoli, sempre proni e servizievoli, di usare toni eccessivi e di propaganda. Mi chiedo cos'altro debba succedere prima che i tanti italiani dormienti si accorgano, o meglio si convincano che è ora di cacciare il nano e vari Lunardi, Pisanu & Co. Occupazione e relativa desertificazione della Rai; leggi ad personam; impunità garantita per i potenti e galera ad oltranza per i derelitti; riforma del mercato del lavoro improntata alle più feroci forme di flessibilità; bastonate contro ogni espressione di dissenso, da Genova (il buongiorno si vede dal mattino!) fino alla Val di Susa. Come si fa a non incazzarsi di fronte all'arroganza di un ministro che ribadisce con cieca fermezza "Il traforo si farà!" o sentire il suo collega Pisanu parlare di sobillatori? Mi chiedo in nome di quali interessi privati questa volta si agita il manganello? si specula sulla pelle degli abitanti della Val di Susa? Se un domani gli effetti dannosi di questa scelta sulla salute delle persone e sull'ambiente verranno riconosciuti da un tribunale, assisteremo di nuovo a uno spettacolo vergognoso tipo quello del petrolchimico di Marghera? Mi chiedo anche quando la cosiddetta sinistra smetterà di abbaiare e incomincerà, se ne è capace, a fare opposizione come si deve prendendo posizione contro, senza i soliti distinguo e le tante, reiterate mediazioni?

dal sito: http://www.notavtorino.org/

HANNO SCELTO LA VIOLENZA

A Venaus questa notte le "forze dell'ordine" hanno brutalmente aggredito i presidianti che stavano riposando nelle tende e nelle baracche. Non c'è stata reazione. Ai sindaci veniva strappata la fascia tricolore, poi erano manganellate anche per loro. Ci sono al momento 15 feriti, di cui 2 in condizioni serie.

Tutta la Val Cenischia è isolata dalla polizia e pare vogliano identificare e fermare tutti coloro che sono attualmente presenti al presidio.

Intanto nel resto della valle sono partite manifestazioni spontanee: le RSU delle fabbriche hanno dichiarato sciopero; alcune stazioni ferroviarie e le statali sono di fatto impraticabili.

Al di fuori della Valle Susa si stanno organizzando presìdi di denuncia e di protesta contro questa scelta che non ha certo la forza di risolvere la situazione, ma solo di testimoniare la spaventosa involuzione che sta subendo la democrazia in questo Paese.

A TORINO: PRESIDIO DAVANTI ALLA PREFETTURA-Pza CASTELLO
DALLE 10,30 PER L'INTERA GIORNATA

TORINESI ALZATE IL CULO E ANDATE IN PIAZZA A DIFENDERE LA DEMOCRAZIA !!!!!!!!!!!!!!!

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TUTTI IN VAL DI SUSA !!!!

Ma non sulle piste da sci della FIAT e nemmeno sull’autostrada della FIAT, ma per protestare contro la TAV di Lunardi.

La parte francese del tunnel sarà costruita dal Ministro Lunari attraverso la sua società, Roksoil !!!!

Lunari per difendere un interesse privato manganella i cittadini……..VERGOGNA !!!

PORTIAMO IL NOSTRO SOSTEGNO AI VALSUSINI !!!!

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TUTTI IN VAL DI SUSA !!!!

Ma non sulle piste da sci della FIAT e nemmeno sull’autostrada della FIAT, ma per protestare contro la TAV di Lunardi.

La parte francese del tunnel sarà costruita dal Ministro Lunari attraverso la sua società, Roksoil !!!!

Lunari per difendere un interesse privato manganella i cittadini……..VERGOGNA !!!

PORTIAMO IL NOSTRO SOSTEGNO AI VALSUSINI !!!!

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TUTTI IN VAL DI SUSA !!!!

Ma non sulle piste da sci della FIAT e nemmeno sull’autostrada della FIAT, ma per protestare contro la TAV di Lunardi.

La parte francese del tunnel sarà costruita dal Ministro Lunari attraverso la sua società, Roksoil !!!!

Lunari per difendere un interesse privato manganella i cittadini……..VERGOGNA !!!

PORTIAMO IL NOSTRO SOSTEGNO AI VALSUSINI !!!!

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TUTTI IN VAL DI SUSA !!!!

Ma non sulle piste da sci della FIAT e nemmeno sull’autostrada della FIAT, ma per protestare contro la TAV di Lunardi.

La parte francese del tunnel sarà costruita dal Ministro Lunari attraverso la sua società, Roksoil !!!!

Lunari per difendere un interesse privato manganella i cittadini……..VERGOGNA !!!

PORTIAMO IL NOSTRO SOSTEGNO AI VALSUSINI !!!!

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TUTTI IN VAL DI SUSA !!!!

APPELLO AGLI STUDENTI, ALLE CASALINGHE, A CHI ANCORA CREDE CHE LA DEMOCRAZIA SIA UN VALORE IMPORTANTE, A CHI CREDE NELLA COMPARTECIPAZIONE DEI CITTADINI NELLE SCELTE POLITICHE, A TUTTI I CITTADINI ONESTI ITALIANI!!!!!!!!!!!

PORTIAMO IL NOSTRO SOSTEGNO AI VALSUSINI !!!!

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NO ALL'ALTA VELOCITA'
NO ALL'ENERGIA EOLICA
NO AL NUCLEARE
NO AI CAMPI PROFUGHI
NO ALLE METROPOLITANE
NO AL PONTE DI MESSINA
NO ALLE DISCARICHE
NO ALLE CENTRALI
NO ALLE AUTOSTRADE

A ME PIACEREBBE VIVERE IN UN MONDO PULITO SENZA AUTO, TRENI, CENTRALI TERMOELETTRICHE E RIFIUTI, PERO' VOGLIO VIAGGIARE IN FUORISTRADA (E CHE LA STRADA SIA BEN ASFALTATA), VOGLIO GUARDARE LA TELE, VOGLIO PRENDERMI UN GHIACCIOLO DAL FRIGO E NON VOGLIO MAROCCHINI E ALBANESI TRA LE BALLE, SOPRATTUTTO IN VAL DI SUSA!

Continuo: TAV VAL DI SUSA, UN PROBLEMA CHE RIGUARDA TUTTA L’ITALIA.

Scusate se lo invio in due parti, ma non sono riuscito a ridurlo.

e il Governo si ostina a voler costruire senza fornire spiegazioni sufficienti cercando addirittura di velocizzare i processi di sgombero della zona per proseguire con i lavori.
A questo punto il problema si estende a tutta la penisola sin sulle isole, non tanto per l’importanza che potrebbe avere la tratta Torino-Lione per il Paese, quanto per il peso che il Parlamento, nostro rappresentante, da alla voce di migliaia di cittadini (vedi sito Legambiente Val di Susa).
Dice Beppe,con il quale sono pienamente d’accordo che i parlamentari sono nostri dipendenti, non dovrebbero perciò compiere atti sociali senza prima chiedere il nostro permesso. Cosa che ultimamente si verifica molto raramente e solo per questioni di comodo (loro).
Siamo ancora Italiani?
Siamo veramente rappresentati?
Dov’è finita la democrazia? L’abbiamo esportata?
Vogliamo ancora uno pseudo-sviluppo tecnologico?
Il mondo sta fumando un’enorme sigaretta ed i suoi polmoni si stanno riempiendo, i politici, insieme alle multinazionali non fanno altro che velocizzare il processo consapevoli dei rimedi ed inermi di fronte alla loro stupidità, non tengono in considerazione i veri detentori del loro potere.

RONCOLI DANIELE 6/12/2005

Continuo: TAV VAL DI SUSA, UN PROBLEMA CHE RIGUARDA TUTTA L’ITALIA.

Scusate se lo invio in due parti, ma non sono riuscito a ridurlo.

e il Governo si ostina a voler costruire senza fornire spiegazioni sufficienti cercando addirittura di velocizzare i processi di sgombero della zona per proseguire con i lavori.
A questo punto il problema si estende a tutta la penisola sin sulle isole, non tanto per l’importanza che potrebbe avere la tratta Torino-Lione per il Paese, quanto per il peso che il Parlamento, nostro rappresentante, da alla voce di migliaia di cittadini (vedi sito Legambiente Val di Susa).
Dice Beppe,con il quale sono pienamente d’accordo che i parlamentari sono nostri dipendenti, non dovrebbero perciò compiere atti sociali senza prima chiedere il nostro permesso. Cosa che ultimamente si verifica molto raramente e solo per questioni di comodo (loro).
Siamo ancora Italiani?
Siamo veramente rappresentati?
Dov’è finita la democrazia? L’abbiamo esportata?
Vogliamo ancora uno pseudo-sviluppo tecnologico?
Il mondo sta fumando un’enorme sigaretta ed i suoi polmoni si stanno riempiendo, i politici, insieme alle multinazionali non fanno altro che velocizzare il processo consapevoli dei rimedi ed inermi di fronte alla loro stupidità, non tengono in considerazione i veri detentori del loro potere.

RONCOLI DANIELE 6/12/2005

Continuo: TAV VAL DI SUSA, UN PROBLEMA CHE RIGUARDA TUTTA L’ITALIA.

Scusate se lo invio in due parti, ma non sono riuscito a ridurlo.

e il Governo si ostina a voler costruire senza fornire spiegazioni sufficienti cercando addirittura di velocizzare i processi di sgombero della zona per proseguire con i lavori.
A questo punto il problema si estende a tutta la penisola sin sulle isole, non tanto per l’importanza che potrebbe avere la tratta Torino-Lione per il Paese, quanto per il peso che il Parlamento, nostro rappresentante, da alla voce di migliaia di cittadini (vedi sito Legambiente Val di Susa).
Dice Beppe,con il quale sono pienamente d’accordo che i parlamentari sono nostri dipendenti, non dovrebbero perciò compiere atti sociali senza prima chiedere il nostro permesso. Cosa che ultimamente si verifica molto raramente e solo per questioni di comodo (loro).
Siamo ancora Italiani?
Siamo veramente rappresentati?
Dov’è finita la democrazia? L’abbiamo esportata?
Vogliamo ancora uno pseudo-sviluppo tecnologico?
Il mondo sta fumando un’enorme sigaretta ed i suoi polmoni si stanno riempiendo, i politici, insieme alle multinazionali non fanno altro che velocizzare il processo consapevoli dei rimedi ed inermi di fronte alla loro stupidità, non tengono in considerazione i veri detentori del loro potere.

RONCOLI DANIELE 6/12/2005

Messaggio appena ricevuto da Sergio Gentili - Dipartimento Ambiente dei DS
(sull'altra pagina non si riesce a postare, immagino sia intasato!..)

----- Original Message -----
From: Pozzilli Elettra
Sent: Tuesday, December 06, 2005 1:46 PM
Subject: I: R da Sergio Gentili : TAV

Cara Paola,

prima di tutto ti ringrazio di aver scritto per farci partecipi delle tue preoccupazioni, che sono anche le nostre. Come te, infatti, sono e siamo indignati per quanto è successo questa notte in Valle Susa. Il vergognoso atto di forza di questo governo e il rifiuto di qualsiasi confronto democratico, fanno parte di un attacco rivolto tanto agli abitanti e agli amministratori della Val Susa che ai Democratici di Sinistra che si stanno impegnando per riaprire il dialogo sull’alta capacità. Siamo fermamente convinti che nessun progresso potrà esserci senza un tavolo di confronto aperto a tutte le forze democratiche della Valle. E’ un momento difficile e, per questo, dobbiamo mettere in campo tutta la nostra volontà e intelligenza per arrivare presto a un accordo condiviso. Anche la Presidente Bresso ha avuto questa mattina parole di severa condanna per quello che è successo questa notte e di dialogo. Ha parlato questa mattina con Ferrentino e proporrà in Consiglio un incontro con tutti i sindaci della valle per ragionare insieme sul da farsi. Comunque, ti allego le dichiarazioni di tutti noi sull’attacco di ieri notte. Siamo convinti che i conflitti ambientali non sono inevitabili se affrontati all’interno di percorsi democratici e trasparenti.

Se vorrai, potrai seguire sul nostro sito le nostre posizioni e i nostri interventi e contattarci quando vuoi.

Cari saluti e buon lavoro.

Sergio Gentili
Direzione Nazionale dei Democratici di Sinistra
Dipartimento Ambiente

ciao a tutti
Sono preoccupato per quello che sta succedendo,io abito in Sicilia poco fa ho chiamato mia madre che abita ad'Avigliana mi hadetto che e passata un'auto dei vigili urbani con megafono e dicevano a tutti di scendere per manifestare mio padre e mio fratello sono li.Ho come posso dire un nodo alla gola vorrei essere li , e grave gravissimo quello che sta succedendo per la democrazia e il vivere comune forse e ora della rivoluzione????

Tav Val Di Susa, un problema che riguarda tutta l’Italia.

Il sentimento che mi porta a scrivere sul progetto del Treno Alta Velocità (TAV), è un sentimento puramente patriottico quale io stesso non pensavo assolutamente di avere. Non è tanto il progetto presentato dal governo attuale, ed i suoi difetti ambientali, che vorrei mettere in discussione, anche se ci sarebbe molto da dire, quanto la DISINFORMAZIONE e la VIOLENZA GRATUITA della quale sono stati resi partecipi i CITTADINI della valle stessa e sulle quali sarebbe bene riflettere.
Inizialmente le proteste si erano accese si per l’impatto ambientale, ma anche perché il GOVERNO si era DIMENTICATO di rendere partecipi gli abitanti della valle che dovranno poi convivere con l’alta velocità.
Poco dopo l’inizio delle lecite e pacifiche manifestazioni della popolazione, uno dei sindaci della valle si era espresso circa le richieste dei cittadini ed il servizio era stato trasmesso dalle reti-pubbliche. L’unica cosa che i cittadini pretendevano, in quell’occasione, era un adeguata informazione sul progetto, che però non è stata fornita da nessun organo statale.
Il governo dal canto suo si è mosso, anche se in modo parallelamente contrario alle esigenze espresse. Il problema, infatti oltre a non essere stato risolto è peggiorato. La Val Di Susa è stata assediata dai cittadini in attesa di risposta. Le forze dell’ordine hanno portato, con il loro intervento, l’aumento sempre maggiore delle tensioni sociali. Immedesimatevi per un attimo nella mente di quei vostri connazionali e pensate a come vi sentireste se da un momento all’altro, alzandovi la mattina, vedeste ruspe e camion aprire un enorme cantiere proprio al centro del vostro giardino! Sono sicuro che non li lascereste fare ed anche se avessero il permesso del Padre Eterno, chiedereste perlomeno delle spiegazioni. Questo è quello che è successo in Val Di Susa, con l’aggiunta che le spiegazioni non sono arrivate neanche dopo più di un mese

Tav Val Di Susa, un problema che riguarda tutta l’Italia.

Il sentimento che mi porta a scrivere sul progetto del Treno Alta Velocità (TAV), è un sentimento puramente patriottico quale io stesso non pensavo assolutamente di avere. Non è tanto il progetto presentato dal governo attuale, ed i suoi difetti ambientali, che vorrei mettere in discussione, anche se ci sarebbe molto da dire, quanto la DISINFORMAZIONE e la VIOLENZA GRATUITA della quale sono stati resi partecipi i CITTADINI della valle stessa e sulle quali sarebbe bene riflettere.
Inizialmente le proteste si erano accese si per l’impatto ambientale, ma anche perché il GOVERNO si era DIMENTICATO di rendere partecipi gli abitanti della valle che dovranno poi convivere con l’alta velocità.
Poco dopo l’inizio delle lecite e pacifiche manifestazioni della popolazione, uno dei sindaci della valle si era espresso circa le richieste dei cittadini ed il servizio era stato trasmesso dalle reti-pubbliche. L’unica cosa che i cittadini pretendevano, in quell’occasione, era un adeguata informazione sul progetto, che però non è stata fornita da nessun organo statale.
Il governo dal canto suo si è mosso, anche se in modo parallelamente contrario alle esigenze espresse. Il problema, infatti oltre a non essere stato risolto è peggiorato. La Val Di Susa è stata assediata dai cittadini in attesa di risposta. Le forze dell’ordine hanno portato, con il loro intervento, l’aumento sempre maggiore delle tensioni sociali. Immedesimatevi per un attimo nella mente di quei vostri connazionali e pensate a come vi sentireste se da un momento all’altro, alzandovi la mattina, vedeste ruspe e camion aprire un enorme cantiere proprio al centro del vostro giardino! Sono sicuro che non li lascereste fare ed anche se avessero il permesso del Padre Eterno, chiedereste perlomeno delle spiegazioni. Questo è quello che è successo in Val Di Susa, con l’aggiunta che le spiegazioni non sono arrivate neanche dopo più di un mese

Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!

ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/

Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!

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Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!

ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/

tutto questo mentre in televisione abbondano fiction sulle forze dell'ordine: Carabinieri, Polizia, Guardia di Finanza...

Mi sembra tutto cosi PREVENTIVAMENTE programmato: circondare le forze dell'ordine di un'aurea da "salvatori" in modo da mantenere il favore dell'opinione pubblica in caso di contrasti con i manifestanti, questi ultimi visti come sobillatori dell'ordine pubblico.

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Solo RaiNews24 (l'unica rete Rai Libera!!!!) Aveva parlato a suo tempo delle proteste a Roma contro la Tav (proteste iniziate nel 1996!!).
E sono stati gli unici a menzionare almeno 2 casi di persone che si sono date fuoco.

http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=53091

Questa mattina a Venaus alle ore 3:00, le forze dell'ordine intervenute in massa hanno usato la forza contro i pacifici cittadini presenti al presidio cercando di entrare CON LA FORZA nelle aree presidiate. L'ennesima prova di forza notturna non fa certo parte della tregua olimpica che alcuni politici "moderati" avevano auspicato in questi giorni. L'accorrere sul posto di parecchie ambulanze e le testimonianze di chi è sul posto circa le violenze in atto non possono rasserenare gli animi. SIAMO PARTICOLARMENTE PREOCCUPATI PER LA TENUTA DEL SISTEMA DEMOCRATICO DI QUESTO NOSTRO PAESE E PER LA MANCANZA DI DIALOGO CHE LA POLITICA PROVINCIALE, REGIONALE E NAZIONALE HA EVIDENZIATO. I cittadini presenti al sito di Venaus hanno dimostrato una grande civiltà in questi giorni, i loro Sindaci stanno sopportando pressioni psicologiche incredibili. Da 40 giorni il paese di Mompantero è presidiato da poliziotti ed è IMPEDITA LA LIBERA CIRCOLAZIONE. Facciamo notare che la progettata linea ferroviaria che si sta cercando di realizzare CON LA FORZA e senza il consenso di cittadini ed amministratori si svilupperebbe tra Settimo Torinese e Venaus in territorio italiano per oltre 70 km e che non è da escludere a questo punto che per installare i numerosi cantieri si renda necessaria l'occupazione militare di un'intera valle e di una fetta di interland torinese. Siamo senza parole, anche se è difficile invitiamo tutti a rimanere calmi ed a protestare civilmente e pacificamente come sempre. Per dovere di informazione ci dispiace comunicare che ci informano di 6 feriti, di rappresentanti dei comuni ai quali è stata strappata la fascia tricolore,che sono stati colpiti anche dei giornalisti e che è stata manganellata la gente che non reagiva. Stiamo calmi e dimostriamo con il nostro comportamento la determinazione che ci deriva dalle nostre ragioni! LEGAMBIENTE mailto:info@legambientevalsusa.it

Questa mattina a Venaus alle ore 3:00, le forze dell'ordine intervenute in massa hanno usato la forza contro i pacifici cittadini presenti al presidio cercando di entrare CON LA FORZA nelle aree presidiate. L'ennesima prova di forza notturna non fa certo parte della tregua olimpica che alcuni politici "moderati" avevano auspicato in questi giorni. L'accorrere sul posto di parecchie ambulanze e le testimonianze di chi è sul posto circa le violenze in atto non possono rasserenare gli animi. SIAMO PARTICOLARMENTE PREOCCUPATI PER LA TENUTA DEL SISTEMA DEMOCRATICO DI QUESTO NOSTRO PAESE E PER LA MANCANZA DI DIALOGO CHE LA POLITICA PROVINCIALE, REGIONALE E NAZIONALE HA EVIDENZIATO. I cittadini presenti al sito di Venaus hanno dimostrato una grande civiltà in questi giorni, i loro Sindaci stanno sopportando pressioni psicologiche incredibili. Da 40 giorni il paese di Mompantero è presidiato da poliziotti ed è IMPEDITA LA LIBERA CIRCOLAZIONE. Facciamo notare che la progettata linea ferroviaria che si sta cercando di realizzare CON LA FORZA e senza il consenso di cittadini ed amministratori si svilupperebbe tra Settimo Torinese e Venaus in territorio italiano per oltre 70 km e che non è da escludere a questo punto che per installare i numerosi cantieri si renda necessaria l'occupazione militare di un'intera valle e di una fetta di interland torinese. Siamo senza parole, anche se è difficile invitiamo tutti a rimanere calmi ed a protestare civilmente e pacificamente come sempre. Per dovere di informazione ci dispiace comunicare che ci informano di 6 feriti, di rappresentanti dei comuni ai quali è stata strappata la fascia tricolore,che sono stati colpiti anche dei giornalisti e che è stata manganellata la gente che non reagiva. Stiamo calmi e dimostriamo con il nostro comportamento la determinazione che ci deriva dalle nostre ragioni! LEGAMBIENTE mailto:info@legambientevalsusa.it

Ragazzi ho paura. Sul serio. Lo so che la cosa era inevitabile. Nei paesi "civili" nel nome del denaro e del potere si uccidono i presidenti, figuriamoci se non si pestano quattro montanari ignoranti.
Siamo veramente stanchi di questa politica marcia fino al midollo. Ma cosa possiamo fare noi bifolchi adesso che siamo anche incazzati neri? Quando ti vedi arrivare il manganello sulle gengive, scagliato dal tipo al quale, solo la sera prima, avevi offerto un pò di legna per scaldarsi. E' in queste occasioni che si fa la stupidaggine e ci scappano i morti.
E' di questo che ho paura. Ora più che mai. Cerchiamo un buon motivo per non ricorrere alla violenza. Lo so che è difficile ma la violenza non paga mai, è figlia dell'ignoranza e madre di altra violenza.

Parliamoci chiaro chi vive nella zona non ha bisogno della TAV per migliorare le proprie condizioni di vita, in più è noto che in Italia i cittadini sono prevenuti sul modo di operare dello Stato...causa numerosi e spiacevoli precedenti storici...
Insomma, in questo momento ne abbiamo veramente bisogno o sarebbe molto più utile, per esempio, migliorare il servizio ferroviario regionale e interregionale? Migliori servizi ferroviari porterebbero, anche, ad un minor intasamento delle arterie stradali e autostradali...

Questa mattina a Venaus alle ore 3:00, le forze dell'ordine intervenute in massa hanno usato la forza contro i pacifici cittadini presenti al presidio cercando di entrare CON LA FORZA nelle aree presidiate. L'ennesima prova di forza notturna non fa certo parte della tregua olimpica che alcuni politici "moderati" avevano auspicato in questi giorni. L'accorrere sul posto di parecchie ambulanze e le testimonianze di chi è sul posto circa le violenze in atto non possono rasserenare gli animi. SIAMO PARTICOLARMENTE PREOCCUPATI PER LA TENUTA DEL SISTEMA DEMOCRATICO DI QUESTO NOSTRO PAESE E PER LA MANCANZA DI DIALOGO CHE LA POLITICA PROVINCIALE, REGIONALE E NAZIONALE HA EVIDENZIATO. I cittadini presenti al sito di Venaus hanno dimostrato una grande civiltà in questi giorni, i loro Sindaci stanno sopportando pressioni psicologiche incredibili. Da 40 giorni il paese di Mompantero è presidiato da poliziotti ed è IMPEDITA LA LIBERA CIRCOLAZIONE. Facciamo notare che la progettata linea ferroviaria che si sta cercando di realizzare CON LA FORZA e senza il consenso di cittadini ed amministratori si svilupperebbe tra Settimo Torinese e Venaus in territorio italiano per oltre 70 km e che non è da escludere a questo punto che per installare i numerosi cantieri si renda necessaria l'occupazione militare di un'intera valle e di una fetta di interland torinese. Siamo senza parole, anche se è difficile invitiamo tutti a rimanere calmi ed a protestare civilmente e pacificamente come sempre. Per dovere di informazione ci dispiace comunicare che ci informano di 6 feriti, di rappresentanti dei comuni ai quali è stata strappata la fascia tricolore,che sono stati colpiti anche dei giornalisti e che è stata manganellata la gente che non reagiva. Stiamo calmi e dimostriamo con il nostro comportamento la determinazione che ci deriva dalle nostre ragioni! LEGAMBIENTE mailto:info@legambientevalsusa.it

Sul Corriere si spiega anche che almeno uno dei comuni francesi interessati riceverà 550mila euro all'anno per le concessioni ai cantieri.

Pecunia non olet, l'amianto nemmeno: quello ammazza in silenzio.

Provate a guardare il "percorso" di questa linea dell'alta velocità, che prevede di forare le Alpi in diversi punti.
Ebbene, parte dal Portogallo, attraversa la Spagna ma i Pirenei vengono "evitati".
Certo, siamo solo noi quelli che sanno fare i lavori mastodontici! Le grandi opere che permettano di distribuire grosse risorse, di pagare conti grossi.....ai soliti pochi.

Questa mattina a Venaus alle ore 3:00, le forze dell'ordine intervenute in massa hanno usato la forza contro i pacifici cittadini presenti al presidio cercando di entrare CON LA FORZA nelle aree presidiate. L'ennesima prova di forza notturna non fa certo parte della tregua olimpica che alcuni politici "moderati" avevano auspicato in questi giorni. L'accorrere sul posto di parecchie ambulanze e le testimonianze di chi è sul posto circa le violenze in atto non possono rasserenare gli animi. SIAMO PARTICOLARMENTE PREOCCUPATI PER LA TENUTA DEL SISTEMA DEMOCRATICO DI QUESTO NOSTRO PAESE E PER LA MANCANZA DI DIALOGO CHE LA POLITICA PROVINCIALE, REGIONALE E NAZIONALE HA EVIDENZIATO. I cittadini presenti al sito di Venaus hanno dimostrato una grande civiltà in questi giorni, i loro Sindaci stanno sopportando pressioni psicologiche incredibili. Da 40 giorni il paese di Mompantero è presidiato da poliziotti ed è IMPEDITA LA LIBERA CIRCOLAZIONE. Facciamo notare che la progettata linea ferroviaria che si sta cercando di realizzare CON LA FORZA e senza il consenso di cittadini ed amministratori si svilupperebbe tra Settimo Torinese e Venaus in territorio italiano per oltre 70 km e che non è da escludere a questo punto che per installare i numerosi cantieri si renda necessaria l'occupazione militare di un'intera valle e di una fetta di interland torinese. Siamo senza parole, anche se è difficile invitiamo tutti a rimanere calmi ed a protestare civilmente e pacificamente come sempre. Per dovere di informazione ci dispiace comunicare che ci informano di 6 feriti, di rappresentanti dei comuni ai quali è stata strappata la fascia tricolore,che sono stati colpiti anche dei giornalisti e che è stata manganellata la gente che non reagiva. Stiamo calmi e dimostriamo con il nostro comportamento la determinazione che ci deriva dalle nostre ragioni! LEGAMBIENTE mailto:info@legambientevalsusa.it

I "numeri" sarebbero molto più efficaci delle manganellate e anche dei presidi notturni al freddo e sotto la neve ...
PURTROPPO non sono riuscito a leggere alcuna analisi che dimostri ( almeno vagamente e sulla base di dati pubblicamnete disponibili e verificabili) che
- i flussi merci complessivi sono cresciuti ed esistono previsioni di crescita attendibili
- la quota su gomma ("i TIR") é aumentata in % e in valori assoluti
- l' offerta "rotaia" é competitiva in termini di costi e in grado di offrire flessibilità e livelli di servizio accettabili alle esigenze della logistica delle aziende coinvolte
- l' attuale linea ferroviaria é satura ovvero verrà saturata dall' incremento dei flussi su "rotaia", ed eventuali potenziamenti della linea attuale non sono sufficienti
- .....
e avrei ancora molte domande da "professorino" anche sui famosi fondi EU ...
E INVECE NULLA DI TUTTO QUESTO, ....
solo freddo, manganellate, insulti, sputi, feriti e chiacchiere dei nostri stipendiati

"in tempi non facili come quelli attuali" (Carlo Azeglio) trovo che per riscoprire il ruolo della famiglia e nuovi modelli di comportamento si debba insistere su una profonda solidarieta' fra noi italiani, ma io vorrei essere piu' vicino alla protesta in val di Susa e volevo chiedervi se è possibile creare un numero telefonico a cui donare un proprio contributo tramite sms. Penso che sia un modo piu' veloce ed efficace rispetto ad un versamento postale (solo la fila allo sportello purtroppo è un ottimo deterrente)per "solidarizzare" e sostenere tante forme di protesta. magari è sufficente una forma di pagamento sul sito.

Appena ricevuta risposta dall'On.le Fulvia Bandoli dei DS - Sinistra Ecologista
-----------------------------------------

"Cara Bassi

Sono in contatto permanente con i compagni sul posto Ferrentino e Giarrusso della Sinistra ecologista che mi hanno dato tutele notizie, stiamo preparando una interrogazione parlamentare a Pisanu sui fatti avvenuti stanotte che mi sembrano di una brutalità inaudita, sono d’accodo e ho fatto tutto quel che potevo, e non solo io, perché il dialogo riprendesse e anche alla Conferenza programmatica dei ds fatta a Firenze la settimana scorsa ho parlato nel mio intervento della necessità di procedere solo con il consenso che bisogna sapere creare con il dialogo.

Sono d’accordo anche sul fatto che rischiamo molto elettoralmente ma non tutto dipende da me, i ds di Torino e del piemonte dovrebbero avere posizioni più chiare sulla necessità di riprendere il dialogo, anche se devo dire che negli ultimi giorni anche le dichiarazioni di Chiamparino mi erano sembrate meglio delle prime, nel senso che anche lui auspicava una ripresa delle trattative, speriamo bene, cordialmente

On Fulvia Bandoli

Direzione Nazionale dei Democratici di Sinistra

Fulvia Bandoli

Tel. +39.06.48023830 - 822

Fax +39.06.48903336

f.bandoli@dsonline.it

la polizia rompe i vetri delle auto dei manifestanti parcheggiate a bussoleno.

non è italia... è il cile di pinochet

invito tutti i torinesi s scendere in piazza.

alle 12:00 presidio in piazza castello a torino.

Ricevuta ora risposta dall'On.le Fulvia Bandoli dei DS - Sinistra Ecologista
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"Cara Bassi

Sono in contatto permanente con i compagni sul posto Ferrentino e Giarrusso della Sinistra ecologista che mi hanno dato tutte le notizie, stiamo preparando una interrogazione parlamentare a Pisanu sui fatti avvenuti stanotte che mi sembrano di una brutalità inaudita, sono d’accodo e ho fatto tutto quel che potevo, e non solo io, perché il dialogo riprendesse e anche alla Conferenza programmatica dei ds fatta a Firenze la settimana scorsa ho parlato nel mio intervento della necessità di procedere solo con il consenso che bisogna sapere creare con il dialogo.

Sono d’accordo anche sul fatto che rischiamo molto elettoralmente ma non tutto dipende da me, i ds di Torino e del piemonte dovrebbero avere posizioni più chiare sulla necessità di riprendere il dialogo, anche se devo dire che negli ultimi giorni anche le dichiarazioni di Chiamparino mi erano sembrate meglio delle prime, nel senso che anche lui auspicava una ripresa delle trattative, speriamo bene, cordialemnete

ON Fulvia bandoli

Direzione Nazionale dei Democratici di Sinistra
Fulvia Bandoli

Tel. +39.06.48023830 - 822
Fax +39.06.48903336

f.bandoli@dsonline.it

la polizia rompe i vetri delle auto dei manifestanti parcheggiate a bussoleno.

non è italia... è il cile di pinochet

invito tutti i torinesi s scendere in piazza.

alle 12:00 presidio in piazza castello a torino.

Ho letto questa mattina quello che è successo giuro che ho avuto e ho tuttora una grande rabbia dentro,abito in Sicilia ma sono nato e vissuto in Valle al più presto vedo di venire per sostenervi,quello che è successo e vergognoso e giunta l'ora di lottare con tutti i mezzi ,noi dobbiamo decidere come e cosa deve essere fatto nella nostra valle.........un forza e coraggio a tutti

la polizia rompe i vetri della uto dei manifestanti parcheggiate a bussoleno.

non è italia... è il cile di pinochet

invito tutti i torinesi s scendere in piazza.

alle 12:00 presidio in piazza castello a torino.

PIENA SOLIDARIETA' AI PROTESTANTI DI VAL DI SUSA
DOVREMMO APPOGGIARLI TUTTI NOI A LIVELLO NAZIONALE

I Polizziotti continuano a picchiare gente inerme

caro Marco,
tu sei preferisci la democrazia o il regime?
Informati di quali comuni hanno deliberato la contrarietà all'opera, rispetta le decisioni politiche della comunità montana, che ha di fatto compiti di governo intercomunale.
Siamo in una situazione di scontro tra differenti livelli di governo e diversi scontri di interessi.
Io, valsusino, sono diventato contrario al TAV quando ho iniziato ad approfondire e ho trovato un progetto insostenibile ambientalmente, economicamente e socialmente.
E' evidente che non è lecito occupare le autostrade e le ferrovie (sempre che non siano in realtà chiuse preventivamente dai gestori)
ma tu sai che è illegale e anche molto grave che un rappresentante delle forze dell'ordine esegua ordini che sono anticostituzionali. Perchè loro non si sono rifiutati di eseguire ordini che non vanno eseguiti ? LA polizia non è stata capace di aprire un varco per far passare i deputati europei, non è stata capace di far passare le ambulanze stanotte.
Qui non stiamo parlando di NO TAV, SI TAV o Come TAV, ma parliamo della democrazia (cioè decisione a maggioranza, ma a quale livello deve essere? Quale consenso e partecipazione?) e del fatto che le forze dell'ordine non sono all'altezza dei compiti che vengono loro richiesti (ed è molto grave).
Proprio grazie alla superficialità che molti mostrano, come te, questo sistema continua a reggere.
Non essere loro complice, noi abbiamo bisogno di persone disposte ad un confronto sincero e aperto.
Benvengano tutti i SI TAV che hanno il coraggio di criticare i metodi non partecipativi usati in questi 15 anni.

caro Marco,
tu sei preferisci la democrazia o il regime?
Informati di quali comuni hanno deliberato la contrarietà all'opera, rispetta le decisioni politiche della comunità montana, che ha di fatto compiti di governo intercomunale.
Siamo in una situazione di scontro tra differenti livelli di governo e diversi scontri di interessi.
Io, valsusino, sono diventato contrario al TAV quando ho iniziato ad approfondire e ho trovato un progetto insostenibile ambientalmente, economicamente e socialmente.
E' evidente che non è lecito occupare le autostrade e le ferrovie (sempre che non siano in realtà chiuse preventivamente dai gestori)
ma tu sai che è illegale e anche molto grave che un rappresentante delle forze dell'ordine esegua ordini che sono anticostituzionali. Perchè loro non si sono rifiutati di eseguire ordini che non vanno eseguiti ? LA polizia non è stata capace di aprire un varco per far passare i deputati europei, non è stata capace di far passare le ambulanze stanotte.
Qui non stiamo parlando di NO TAV, SI TAV o Come TAV, ma parliamo della democrazia (cioè decisione a maggioranza, ma a quale livello deve essere? Quale consenso e partecipazione?) e del fatto che le forze dell'ordine non sono all'altezza dei compiti che vengono loro richiesti (ed è molto grave).
Proprio grazie alla superficialità che molti mostrano, come te, questo sistema continua a reggere.
Non essere loro complice, noi abbiamo bisogno di persone disposte ad un confronto sincero e aperto.
Benvengano tutti i SI TAV che hanno il coraggio di criticare i metodi non partecipativi usati in questi 15 anni.

Sul corriere c'è un intervista dei Verdi francesi che dicono che in italia c'è cattiva informazione e il progetto è giusto.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/mangiarotti1.shtml

Ma chi ha ragione ?

caro Marco,
tu sei preferisci la democrazia o il regime?
Informati di quali comuni hanno deliberato la contrarietà all'opera, rispetta le decisioni politiche della comunità montana, che ha di fatto compiti di governo intercomunale.
Siamo in una situazione di scontro tra differenti livelli di governo e diversi scontri di interessi.
Io, valsusino, sono diventato contrario al TAV quando ho iniziato ad approfondire e ho trovato un progetto insostenibile ambientalmente, economicamente e socialmente.
E' evidente che non è lecito occupare le autostrade e le ferrovie (sempre che non siano in realtà chiuse preventivamente dai gestori)
ma tu sai che è illegale e anche molto grave che un rappresentante delle forze dell'ordine esegua ordini che sono anticostituzionali. Perchè loro non si sono rifiutati di eseguire ordini che non vanno eseguiti ? LA polizia non è stata capace di aprire un varco per far passare i deputati europei, non è stata capace di far passare le ambulanze stanotte.
Qui non stiamo parlando di NO TAV, SI TAV o Come TAV, ma parliamo della democrazia (cioè decisione a maggioranza, ma a quale livello deve essere? Quale consenso e partecipazione?) e del fatto che le forze dell'ordine non sono all'altezza dei compiti che vengono loro richiesti (ed è molto grave).
Proprio grazie alla superficialità che molti mostrano, come te, questo sistema continua a reggere.
Non essere loro complice, noi abbiamo bisogno di persone disposte ad un confronto sincero e aperto.
Benvengano tutti i SI TAV che hanno il coraggio di criticare i metodi non partecipativi usati in questi 15 anni.

ORE 3.15 DEL 6 DICEMBRE DOPO 7 GIORNI DI PRESIDIO A VENAUS LE FORZE DELL'ORDINE ENTRANO CON LA FORZA NEI TERRENI.

ORE 4.00 SERVE TANTA GENTE A VENAUS PASSATE DA GIAGLIONE. LE FORZE DELL'ORDINE VOGLIONO ENTRARE NEI TERRENI AIUTANDOSI COI MANGANELLI. STANNO MANDANDO SU AMBULANZE, STANNO PICCHIANDO.

ORE 5.00 PARE CHE CI SIANO SEI FERITI. INIZIALMENTE LE FORZE DELL'ORDINE NON FACEVANO PASSARE NEANCHE LE AMBULANZE.

SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI DA LÌ.

ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI.

FERRENTINO DICE: UNO DEI RITROVI È A BUSSOLENO ALLA PIAZZA DEL MERCATO PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE.

RIPORTIAMO QUELLO CHE DICONO ALCUNI TESTIMONI CHE ERANO PRESENTI AL PRESIDIO: IL VICEQUESTORE URLAVA ALLE FORZE DELL'ORDINE CON LA RUSPA "SCHIACCIATELI TUTTI"!

L'AUTOSTRADA È BLOCCATA ALL'ALTEZZA DI VENAUS. BLOCCATE ANCHE LE STATALI.

CHI PUÒ VADA A MANIFESTARE A BUSSOLENO! PER CHI PRENDE L'AUTOSTRADA ESCA A BORGONE. I TRENI NON FUNZIONANO, PARE MANCHI L'ELETTRICITÀ.

10.00 CONTINUANO I TAFFERUGLI A VENAUS. PESTAGGI DELLA POLIZIA SULL'AUTOSTRADA SOPRA VENAUS CHE HA ARRESTATO DUE RAGAZZI

Quello che e' successo questa notte è di una gravità assoluta e mostra senza piu' alcun dubbio la svolta autoritaria di questa repubblica.
Quando le forze di polizia arrivano a manganellare anziani, donne, fotografi e anche alcuni funzionari locali e' segno che la democrazia e' finita e che viviamo in un finto paese democratico dove una volta presa una decisione dall'alto nessun cittadino ha il diritto di opporsi e quando l'opposizione dura troppo non si cambia parere ma lo si carica.
Ora se le cose stanno cosi' e' bene saperlo perche' anche i cittadini che protestano pacificamente hanno il diritto di non essere presi a manganellate e di difendere le proprie ragioni.
Se lorsignori credono che possono manganellare dei pacifici cittadini di questo paese senza preavviso in piena notte e impunemente, hanno capito molto male, questo della val di susa potrebbe trasformarsi nella miccia che accende una ben piu' grande e diffusa rivolta che ormai cova da anni a causa dell'incapacita' di questi politici di assicurare una vita anche solamente decente a una sempre piu' grande fetta della popolazione di questo paese.
Io dico se vogliono la guerra la guerra avranno, e le loro poche migliaia di poliziotti non potranno fare molto se e quando la gente decidera' di averne piene le tasche, a quanto pare non si rendono conto che il popolo italiano e' composto da 60 milioni di abitanti dei quali oserei dire un 50% oggi a mala pena riesce a sopravvivere.
Questa classe politica fallimentare ha distrutto il paese e non s ene vuole andare!! IN qualsiasi paese democratico e civile un tale governo si sarebbe dimesso da tempo, oppure sarebbe stato costretto a dimettersi dalla popolazione, e' ora di prendere atto che il nemico vive in casa nostra.

Che gran dolore.....mi sento così impotente! Signori poliziotti siete gente come noi, ma non vi vergognate a fare questo solo perchè portate una divisa? Capisco che DOVETE lavorare, ma voi l'avete una testa pensante? I vigili del fuoco hanno preso una posizione NON HANNO USATO GLI IDRANTI per disperdere i dimostranti. I VOSTRI COLLEGHI poliziotti della Val Susa hanno chiesto chiarimenti, perchè hanno iniziato a capire i motivi della popolazione....signori politici che siate di destra o di sinistra e che parlate tanto di democrazia.....DOVE ACCIDENTI SIETE!!! Perchè vi vediamo in tanti sui cartelloni per le elezioni ed ora siete così LATITANTI? VERGOGNATEVI....NE RIPARLEREMO ALLE PROSSIME ELEZIONI!!!!!!!!!
Non pensate che la gente non veda, non senta e non parli...BEL MODO DI DIMOSTRARE LA VOSTRA CIVILTA'!

Sarebbe bello poter dire che in Italia è finita la democrazia...Il problema è che non si è mai pienamente realizzata. E i fatti della Val di Susa ne sono uno dei tristi segni...Noi tutti, cittadini italiani, ne abbiamo la colpa. Noi che restiamo passivi nei confronti del concetto di comunità e che non ci siamo mai preoccupati di realizzarla davvero una comunità coesa "italiana". Di fronte all'uso della forza verso cittadini che protestano, si trasformano in vuote fanfare gli appelli e gli sforzi del presidente Ciampi a coltivare il senso dello Stato e della Nazione. Non si recupera in pochi anni quello che non si è ancora raggiunto dopo un secolo e mezzo...Se abitassi ancora in Italia, prenderei il primo treno per Torino. Ma - mea culpa - ormai ci ho messo una pietra sopra e mi lagno da lontano. Colpevole pure io delle manganellate ai manifestanti.

Ciao a tutti. Non riesco a dire niente oggi, sono davvero molto molto triste per quello che é accaduto stanotte. Ma come é possibile che possano accadere cose simili? io come abitante della prov di torino, posso solo dire che oggi é un giorno tristissimo per la nostra Vecchia Repubblica, ormai siamo davvero nell'anarchia più totale, non esistono più le istituzioni. Ma come é possibile tutto questo??? Grazie Beppe Grillo per averci dato uno spazio dove poter piangere, e sfogare la nostra disperazione, e per averci dato un piccolo angolo per una Democrazia ormai morta e sepolta.

"Politici, camerieri dei banchieri" (E. Pound)

Che la sedicente "sinistra", poi, vada a genuflettersi per un pugno di spiccioli e per farsi le sue scalatine bancaria, lasciando che italiani picchino altri italiani è da galera.

GUERRA!

GRAZIE A TUTTI COLORO CHE STANNO FORNENDO INDIRIZZI A CUI SCRIVERE IL NOSTRO SDEGNO.
GRAZIE A TUTTI DI CUORE.

Dunque cosa?
«Dunque serve subito per l'ambiente e la salute dei cittadini un'infrastruttura concorrenziale, efficace e moderna a livello europeo, che tolga i camion dalle strade. Anche se questa da sola non basta».
Vale a dire?
«L'opera deve essere affiancata da una tassa per i mezzi pesanti che li disincentivi dall'usare le strade e da una politica Ue di regolamentazione (vedi il blocco notturno introdotto dall'Austria) ».
Fin qui i vantaggi. E l'amianto e le ferite ambientali?
«Di amianto ne abbiamo anche noi. Ma oggi non è un problema, può essere trattato in sicurezza come è successo al Gottardo».
C'è poi il problema delle falde. Qualcuno parla già di problemi di acqua in Maurienne.
«Piccoli problemi, superati. Quello che conta è battersi per fare bene le cose. Un conto è essere esigenti e un conto è dire no a priori a un'opera importante come la Torino-Lione».

I nostri "tutori dell'ordine" sono così coraggiosi che hanno attaccato di notte fronteggiandosi con quattro vecchietti e tre donne, e quel gran signore di Sanna incitava i suoi ad ucciderli tutti.
Loro si che sono dei veri uomini.

Da Corriere.it

Critiche ambientaliste dalla regione Rhône-Alpes: è sbagliata la protesta in Val di Susa
Gli ecologisti francesi: niente Tav? Lo smog vi ucciderà

SAINT-JEAN-DE-MAURIENNE — «Cari italiani, in questo modo firmate la vostra condanna: camion e inquinamento soffocheranno la vostra valle». Gérard Leras è il presidente dei Verdi della Rhône-Alpes, la regione francese pronta (e ben disposta) ad essere attraversata dalla Lione-Torino. Da settimane segue la protesta anti-Tav in Val di Susa, si sente al telefono con i «cugini» italiani, ed ogni volta esclama: «Quella militarizzazione è una sciagura, senza il dialogo non si va da nessuna parte. Troppa disinformazione». Ma la solidarietà finisce qui. Perché per tutto il resto, il Pecoraro Scanio della Maurienne, la pensa in tutt'altro modo: «Un conto è essere ecologisti, un conto localisti. Non si può sempre dire di no».
Verdi italiani e verdi francesi divisi?
«No, d'accordissimo sul fatto che le merci non devono più viaggiare su gomma ma su rotaia. Lo ribadiremo in un comunicato la prossima settimana».
E sul resto?
«Siamo convinti che la protesta italiana sia sbagliata. Se si vogliono davvero cambiare le cose bisogna fare un balzo a due piedi in avanti senza paura».
Vale a dire tunnel e non potenziamento della linea?
«Assolutamente sì. Il potenziamento da solo non basta: una ferrovia con una capacità di 20 milioni di tonnellate non porta lontano. I numeri e le previsioni che circolano in Italia sono figli della stessa disinformazione che ha portato alla paralisi».
Una cosa che non è accaduta in Francia.
«No, perché da noi, della Lione-Torino, si è cominciato a sedersi attorno a un tavolo quindici anni fa, dieci in modo serrato».
Punto di partenza del vostro sì al progetto?
«Che la Maurienne non può più sopportare un traffico di cinque-sei mila camion al giorno: gli stessi che attraversano e inquinano la Val di Susa. Dunque...».

Altri indirizzi e-mail a cui dobbiamo scrivere:

P_FASSINO@camera.it(funziona perché mi ha risposto)

L_VIOLANTE@camera.it

presidenza.repubblica@quirinale.it

SCRIVETE!

VERGONA a tutti quelli delle istituzioni, Poco da dire, che siano di destra che di sinistra è sempre un REGIME !!!!!!!!!!
Lottiamo!

Dopo gli eventi accaduti stanotte a Venaus...si vergogni cara presidente, si vergogni di essere presidente di una regione martoriata dalla vostra sete di soldi.
Spero lei abbia una coscienza e possa vergognarsi.
Il sindaco Chiamparino invita i piemontesi a regalare per Natale i biglietti per le vostre bene amate olimpiadi, quelle per cui avete fatto abbattere interi boschi obbiettivo la pista da bob che non userà mai più nessuno, avete messo sotto sopra la città tanto da non permettere più ai cittadini di percorrere le strade in auto, i mezzi pubblici scarsi consentono alle persone di raggiungere i posti di lavoro o le scuole in condizioni di animali deportati, appoggiate un progetto per la Tav senza crucciarvi minimamente di cosa pensa la gente che vi vota, VERGOGNATEVI!!!

Delle vostre olimpiadi non sappiamo cosa farcene e non ce ne frega niente,sono l'ennesimo mezzo col quale vi mettete in tasca dei soldi e create disagio ai cittadini.

VERGOGNA!!!

Stanotte la polizia ha malmenato persone pacifiche, anziani, sindaci, ragazzi, giornalisti che sino a prova contraria hanno manifestato sempre pacificamente...e voi cosa avete fatto?
Li avete fatti prendere a manganellate..ma questo Sanna...la spunterà come tutti voi al solito..i provvedimenti all'Italiana faranno sorridere l'Italia intera.

Abbiate rispetto degli umani e della natura e ficcatevi il vostro progresso in saccoccia.
Grazie.

Una cittadina che paga le tasse...anche per voi che non le pagate.

Mail scritta alla presidente della regione piemonte 10 minuti fa.

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ore 10.00 CONTINUANO I TAFFERUGLI A VENAUS. PESTAGGI DELLA POLIZIA SULL'AUTOSTRADA SOPRA VENAUS CHE HA ARRESTATO DUE RAGAZZI

I Vigili del Fuoco, pur dipendenti del Ministero, si sono rifiutati di eseguire l'ordine di partecipare con autompe e idranti allo sgombero

La prima carica della ruspa è stata guidata dal vice questore Sanna, che al grido di UCCIDILO UCCIDILO!!! rivolto ad un ragazzo che stava sulla barricata.

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Bloccare i lavori è legale o da prepotenti?
Bloccare strade e ferrovie è legale o da prepotenti?
Qualcuno ha dato ai no tav il diritto di rappresentarlo? No, e allora se impedite al resto della gente di lavorare e vivere in pace, prendetevi tutte le botte che vi daranno. Firmato: un valsusino che NON si sente rappresentato dai no tav.