RICORDATEVI CHE QUESTI HANNO INVENTATO UNABOMBER…

Il potere politico-mafioso di Roma è ormai alla frutta ed organizzano
continue messe in scena contro le grandi opere ora che le LORO di
“grandi opere” le hanno “sistemate”. Ci riferiamo all’inutile Tav
Roma-Napoli (mentre per giustificare la Tav Roma-Napoli “regalano” i
biglietti del treno nel Nord falsificano gli orari ferroviari per
disincentivare i cittadini ad usare il treno. Un esempio è la linea
Brescia-Parma i cui tempi di percorrenza sono triplicati rispetto al
vero sul sito degli stronzi di Trenitalia) al salvataggio delle
squadre di calcio Roma e Lazio, al controllo dell’economia italica
attraverso le costose “Authority”, col trasferimento della Consob a
Roma, per non dire del controllo della distribuzione del sangue e
degli organi donati e molto altro.
La contemporanea protesta contro la Tav Torino-Lione ed il ponte sullo
stretto di Messina per “unire” il paese anche nelle proteste
significa che sono proprio messi male. Aspettiamoci un “incidente”
ferroviario anche grave PROVOCATO magari in una qualche troncone della
Tav tipo Torino-Novara o Firenze-Roma, magari durante le Olimpiadi
perché costoro BLOCCHINO tutte LE GRNDI OPERE non interessanti alla
spocchia romana. Per il Nord intendiamo la Tav Milano-Verona-Venezia,
il passante di Mestre, il “Mose”, la 4° linea del metrò a Milano, le
pedemontane, la Tav Milano-Genova e quant’altro. Certo la scusa sarà
una “riflessione sulla politica dei trasporti e dell‘ambiente” o
simile in attesa di poter controllare “democraticamente” lo
stato-zombie tramite il diritto di voto dei “nuovi italiani” che
fremono far entrare. L’operazione SUPERKOSSOVO è in pieno svolgimento.
Chi può cominci a scappare. Chi vuole rimanere farà bene ad armarsi
poiché Roma vuole utilizzare le orde immigrate (vedi Francia e Olanda)
come “tutori” dell’unità nazionale. Meditate gente, meditate.

http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano per ecellenza

anch'io mi trovo perfettamente d'accordo...
Manfredi Antioco 27.12.05 22:55 |
...............

Scusa, Manfredi Antioco, non ho capito con chi o cosa ti trovi perfettamente d'accordo.
grazie.

Ti ringrazio della risposta,

Ad ogni modo, ogni volta che si progetta una nuova linea ferroviaria (A.V., A.C. o lenta) si prendono in considerazione dei treni di calcolo che non sono quelli reali. Intendo dire che la linea francese è perfettamente in grado di far passare i nostri treni merci, anche se di fatto circolano treni più leggeri che da noi. Per cui nessun aggravio strutturale, e dico nessuno. Inoltre dire che un treno merci pesa 20 volte tanto mi sembra esagerato. Conviene riferirsi al peso per asse, che a dir tanto potrebbe essere tipo il doppio.

Per la manutenzione, pensare che debba essere continuamente rincalzato il ballast perché viaggiano treni merci è pura follia, anche perché il problema sarebbe minore che in francia. Infatti il TGV viaggia a 360 e i nostri ETR a 300. per cui, anche questo mi sembra profondamente NON supportato tecnicamente.

stefano casula

Finalmente un tecnico pro-tav con dati tecnici per confutare le tesi anti-tav!
Lo trovate su http://www.lavoce.info/news/view.php?id=&cms_pk=1901
L'impressione è che usi un linguaggio tipico per tenere a distanza i non addetti ai lavori, infatti io non ci ho capito granchè...

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IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA

Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica.

====================================================================================================

Gentile Sig. Grillo e gentili lettori del blog,
leggo con interesse la riduzione elettronica dell'intervista al Prof. Ponti del Politecnico apparsa sull'Espresso.
Sono felice di apprendere che la ragionevolezza non si è ancora estinta in Italia.
Di certo succedono molte cose strane.
In una città di medie dimensioni al nord, un autobus arriva a costare al comune fino a 260.000 euro. il doppio di una stazione della metropolitana a Milano (stazione di Pero- 160.000€). Se è questo il prezzo del progresso viabilistico, vorrei poter scegliere di tornare al mulo degli Alpini.
Cordiali saluti,ù

Alessandro Mensi

forse non hai capito una semplice cosa: che si può fare lo stesso,più velocemente,con più sicurezza,accontentando tutti e soprattutto spendendo un decimo(visto che ne abbiamo tanti!).
così facendo ci guadagnerebbe il paese,ma non lunardi e compagnia. lavori per loro?

Condivido in pieno ciò che ha postato Simone.
Nemmeno io sono un esperto ma da semplice "osservatore" aggiungo soltanto che non ha assolutamente senso ragionare in termine di domanda attuale di trasporto;la TAV, se si farà, sarà ultimata tra 10 anni (se fossimo in un paese civile, visto che siamo in Italia teniamoci larghi e diciamo 15)e quindi le previsioni sulla domanda di trasporto andrebbero fatte per lo meno in un'ottica di medio-lungo termine.Qualcuno di noi 15 anni fa avrebbe immaginato che, ad esempio, la domanda di telefonia cellulare sarebbe arrivata ai picchi attuali?Ovvio che magari non esiste effettivamente tutta questa esigenza ma la domanda molto spesso è condizionata dall'offerta e, specie nel caso dei trasporti, viene fortemente influenzata dall'esistenza o meno di alternative.
Riguardo poi quello che ha detto Beppe ("bisogna far viaggiare veloci le informazioni, non le mozzarelle")la trovo una battuta molto divertente ma nulla più; che senso ha, ad esempio, che da un ospedale degli Stati Uniti arrivino le informazioni su come curare una patologia se poi contemporaneamente non esiste la possibilità di fare arrivare i farmaci per curarla?Purtoppo nella nostra società non sono solo le mozzarelle ad avere l'esigenza di mobilità..ci sono anche merci più importanti (come ad esempio le persone, anche se non hanno gli stessi diritti di un Galbanino)

Certo che per apparire si va pure al no tav...

Mio figlio lavora in Telecom e i lavoratori accusano Colannino di aver distrutto l'azienda da sana in una montagna di debiti. Ma se è vero ,e è sicuro cosi', perchè non indagano. Chi ci rimette sono i lavoratori e i ragazzi che non trovano lavoro
distinti saluti

Risposta al commento di giulio quartaroli:

Ma veramente la società che ha in sub-appalto il progetto TAV è della moglie del ministro Lunardi?

SI! L’appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l’ha subappaltato alla francese RockSoil, di proprietà della moglie del ministro Lunardi.

RockSoil S.p.A. - La Societa' del ministro Ing. Pietro Lunardi che e' stata ceduta alla moglie e ai figli quando Lunardi e' diventato ministro. Per evitare il conflitto di interessi gli accordi prevedevano che la societa' avrebbe potuto lavorare solo all'estero. Il sig.Lunardi attraverso un'abile mossa politica ha aggirato questo accordo. Come ? La societa' LTF, responsabile della realizzazione della parte italo-francese della Torino-Lione e' partecipata da RFF e RFI (Rete Ferroviaria Italiana) di proprieta' statale. La LTF ha affidato i lavori alla societa' francesce Effage che ha richiesto la consulenza alla RockSoil S.p.A... bel gioco di prestigio vero ?

"C'è chi per poterti fregare, ha imparato a studiare!" (L. Carboni)

Caro Beppe, non so se stai seguendo il caso della nave di grano contaminato fermata al porto di Trani, l'ennesima merce giunta dall'altra parte del pianeta, per giunta cancerogena, nella regione del grano, la Puglia (!!!).
O se stai seguendo lo scandalo dei pelati putrefatti giunti a Viterbo; o quello delle uova marce, e via dicendo.
Siamo nel caos totale: il settore alimentare italiano è in preda alla pura follia.
E tu queste cose ce le dici da più di 10 anni, quando cercavamo i Cirino Pomicino e i tangentisti da quattro soldi.
Ma dobbiamo reagire, e francamente c'è poco da essere pessimisti, se i cittadini reagiscono come stanno facendo in Val di Susa.
Noi, come associazione di consumatori, stiamo cercando di fare la nostra parte, e in Puglia stiamo aprendo il "fronte" alimentare, presentando esposti a tutte le Procure della Repubblica e chiedendo risarcimenti per i consumatori, da riutilizzare solo a favore di progetti seri di economia sostenibile.
SIAMO TUTTI VALSUSINI!
Stefano Modugno

Ho letto la tua intervista di oggi sull'Unità, sul trasporto merci e mi son detta: finalmente trovo qualcuno che la pensa come me.
Quando vado al super a far la spesa devo sempre stare attenta, mele che arrivano dal Cile (visto che abito a Milano mi aspetterei di trovare quelle della Valtellina o del Trentino. Ora poi che siamo vicini a Natale si trovano frutti stranissimi del paese di "vattelapesca" che non saprei nemmeno da che parte cominciare per mangiarli. Banane di 4/5 cm. a 12 euro al chilo.
Ma qua son tutti impazziti ?
Meno male che qualcuno che usa il cervello c'è ancora !
Ciao,
Margherita

Ieri giorno 16 dicembre ero a Pisa per l'arrivo della fiamma olimpica.Una giornata importante nonchè storica.Pochi minuti dopo l'arrivo dell'ultimo teodoforo alcune persone della no tav hanno cercato di invadere il palco delle autorità, caricati dall'urlo che intonavano..("assassini assassini")!Io penso che i veri assassini siano i no tav perchè non è giusto rovinare una giornata di sport!
Pisa ripudia i violenti quindi anche voi !
Quella è solo una scusa perchè se veramente quella gente crede in quello che pensa non lo deve manifestare cosi!perchè io cittadino non voglio essere coinvolto da queste manifestazioni, anzi oserei dire in queste guerriglie da quattro soldi!

il ministro lunardi ha dichiarato TESTUALMENTE

a proposito della TAV :CHE SI METTANO IL CUORE

IN PACE ABBIAMO DECISO DI FARLA E SI FARA'

Parole , penso, che nemmeno un dittatore si permetterebbe di dire.

Desidero sapere se i miei dubbi sulla democrazia

sono giustificati. grazie

A ragionare siamo buoni in tanti, ma i risultati li ottengono ancora in meno. Amen :D

Per un errore il messaggio è giunto senza le frasi che citavo. Lo riscrivo.
Muovo alcune obiezioni all'articolo del Prof M.Ponti. Cito dal testo.

"la capacità della rete esistente è molto esuberante rispetto alla domanda"
da verificare. Il problema è che la velocità di una rete è pari alla velocità sul tratto più lento e nel tratto Valsusino la ferrovia attuale pone seri problemi di portata dei ponti, eccessive pendenze e raggi di curvatura troppo ristretti. Ecco perchè le gallerie.

"le merci che viaggiano in ferrovia non hanno alcun bisogno di andare a 300 all'ora"
vero. Ma i passeggeri lo gradirebbero molto.

"i voli low-cost. Imbattibili sopra i 500 km"
vero se ci riferiamo al tempo effettivo di volo. Normalmente per prendere un aereo di quel tipo bisogna mettere in conto l'arrivo in aeroporto (di solito piuttosto decentrato e privo di collegamenti efficienti proprio perchè parte di un volo low cost), l'anticipo con cui bisogna presentarsi all'imbarco, l'attesa della restituzione dei propri bagagli una volta giunti a destinazione, il trasferimento dall'aeroporto alla destinazione di arrivo e il fatto che solitamente queste compagnie proprio per contenere i costi piazzano partenze e arrivi a orari indecenti che a volte possono implicare un pernottamento extra. Milano-Valencia in un'ora a 9 euro? Discutiamone...

"I treni giornalieri a lunga distanza tra Milano e Torino sono 30 e viaggiano mezzi vuoti"
vero. Nei trasporti vale la regola che "tutti vogliono muoversi contemporaneamente". Questo fenomeno è visibile sui mezzi pubblici urbani che sono sempre strapieni oppure vuoti. Purtroppo non si possono far apparire gli autobus nell'ora di punta e poi farli scomparire quando sono in eccedenza per non pagarene le spese dovute al mantenimento. A grandi linee lo stesso principio vale anche per i treni.
Purtroppo in qualità di studente di Ingegneria non solo non sono un esperto ma nemmeno uno "straccio di esperto" quindi continuiamo a fidarci di Ponti...

Muovo alcune obiezioni all'articolo del Prof Marco Ponti. Cito dal testo.

>
da verificare. Il problema è che la velocità di una rete è pari alla velocità sul tratto più lento e nel tratto Valsusino la ferrovia attuale pone seri problemi di portata dei ponti, eccessive pendenze e raggi di curvatura troppo ristretti. Ecco perchè questo "amore" per le gallerie.

>
vero. Ma i passeggeri lo gradirebbero molto.

>
vero se ci riferiamo al tempo effettivo di volo. Normalmente per prendere un aereo di quel tipo bisogna mettere in conto l'arrivo in aeroporto (di solito piuttosto decentrato e privo di collegamenti efficienti proprio perchè parte di un volo low cost), l'anticipo con cui bisogna presentarsi all'imbarco, l'attesa della restituzione dei propri bagagli (ammesso che non vadano persi) una volta giunti a destinazione, il trasferimento dall'aeroporto alla destinazione di arrivo e il fatto che solitamente queste compagnie proprio per contenere i costi piazzano partenze e arrivi a orari indecenti che a volte possono implicare un pernottamento extra. Insomma: Milano-Valencia in un'ora a 9 euro? Discutiamone...

>
vero. Nei trasporti vale la regola che "tutti vogliono muoversi contemporaneamente". Questo fenomeno è visibile sui mezzi pubblici urbani che sono sempre strapieni oppure vuoti. Purtroppo non si possono far apparire gli autobus nell'ora di punta e poi farli scomparire quando sono in eccedenza per non pagarene le spese dovute al mantenimento. A grandi linee lo stesso principio vale anche per i treni.
Purtroppo in qualità di studente di Ingegneria non solo non sono un esperto ma nemmeno uno "straccio di esperto" quindi continuiamo a fidarci di Ponti...

Voglio cmq complimentarmi con Igor Campeotto per l'atteggiamento civile.

Ciò che manca è proprio il coinvolgimento rispettoso, serio ed organizzato della cittadinanza colpita in modo negativo dalle opere.

Ciò che manca è un'atteggiamento politico responsabile prima di tutto da parte di chi promuove l'opera (stavolta bipartisan) che deve mandare i propri tecnici a rispondere su questioni serie (il problema dello smarino lo è) anzichè mandare i carabinieri, ma secondo poi anche da chi fa muro contro muro ideologico su questioni puramente tecniche su cui l'ideologia fa solo danni (il movimento NO TAV è un movimento puramente ideologico, e credo che i valsusini comincino a rendersi conto di quanto sia deleterio per i loro interessi confondersi con tali movimenti!) : sono due tendenze che pur combattendosi si alimentano a vicenda (l'una in un certo senso giustifica gli eccessi dell'altra) e chi ci rimette sono i cittadini, stavolta i valsusini in mezzo.

Per questo sarebbe giusto che tutti gli indignati da questa situazione si rendessero conto che molti argomenti ideologici (e l'intervento di Ponti, anche se non ideologico, viene portato al "proprio mulino" da una precisa parte ideologica!) vanno bypassati, e che ci si deve concentrare su due punti: risolvere il problema della progettazione (e costruzione) SICURA di quest'opera, denunciare l'incapacità italiana (di qualsiasi parte politica e di qualsiasi schieramento di merito) a costruire un dialogo con il territorio.

PROSEGUE

per non citare proprio il politecnico di Milano (per esempio: potreste farvi un giro al polo di Piacenza, dove anche Marco Ponti stesso avrebbe qualcosa da imparare sulla tecnica ferroviaria).

MA badate: io non ce l'ho con Marco Ponti: la sua opinione (apparte le sciocchezze in materie di cui non è esperto) sono autorevoli e in una certa misura di spessore:
Io ce l'ho con voi, che vi rendiate conto che di "Marco Ponti" ce ne sono tanti altri, di parere opposto (di sicuro non sapete nemmeno chi è: vi basta leggere che è del politecnico e sapere che dice cose che vi stanno simpatiche, che già è diventata la piu grande autorità europea di trasporti), e che dando tutta questo credito ad un "PARERE" mancate di rispetto sia al lavoro di tutta la comunità scientifica, sia allo stesso Ponti che nelle sue ricerche non si confronta con una piazza, ma con studiosi come lui che in questi giorni vengono puntualmente dimenticati (perchè di PARERE si tratta, i "dati" riportati non sono di per se una valutazione tecnica: Ponti stesso vi può insegnare molto della differenza tra pareri e valutazioni, tra decisione tecnica e decisione strategico-politica: voi per esempio sapete cos'è un'analisi multicriteria? cos'è il metodo Delphi? siete sicuri di capire per bene COSA dice Marco Ponti quando parla?).

Saluti

ampiamente sopravvalutato in passato, ma sopratutto le moderne tecniche di cantierizzazione (scavi a cantiere meccanizzato, sistemi TBM) hanno invertito qualsiasi proporzione sfavorevole in merito, quindi oggi si tende a non porre alcun vincolo economico alle dimensioni di progetto di una galleria (qualsiasi uso essa debba avere, salvo altri vincoli di natura non economica). Vedasi la nuova metro di Barcellona, tanto per fare un'esempio illuminante e molto pubblicizzato.

Altra imprecisione colossale è parlare di treni merci a 180 km orari! Non solo il 98% dei treni merci italiani non è in grado tecnicamente di viaggiare oltre i 90 km/h (e il piu veloce cmq tocca al limite i 120 km/h), ma la tecnologia degli armamenti delle linee tradizionali non permettebbe cmq di superare, anche disponendo di veicoli più moderni, i 130 - 140.
Non solo: ma la velocità commerciale dei treni merci italiani raggiunge a malapena i 20 KM/H! e questo è colpa anche dei problemi di capacità delle linee principali. Ponti è bravissimo ma ha ancora da imparare alcune questioni tecniche, che sicuramente esulano dalla sua formazione economistica.

Insomma: è pieno di studiosi, tutti colleghi dello stesso Ponti.
Ciò naturalmente non stabilisce chi hai ragione, ma la cosa su cui più dovresti riflettere caro Beppe, e che ancora meno il tuo intervento può stabilire chi ha ragione. Non è con una citazione (di parte: la tua!) che stabilisci chi ha ragione.

Hai letto i commenti? hai visto come puoi influenzare i tuoi lettori? cè già chi urla vittoria, solo perchè nessuno delle centinaia di colleghi di Ponti (giurerei: la maggioranza) che dissentono con lui ha avuto occasione di scrivere qui, e solo sopratutto perchè nessuno ha avuto l'iniziativa di pubblicare loro interviste o estrarre e portare in evidenza loro articoli scientifici.

Insomma se volete pareri opposti li potete trovare, cercate nei dipartimenti di trasporti di Roma (La Sapienza, Tor Vergata, Roma3), di Napoli (federico 2°)

PROSEGUE l'altro messaggio:

di cui parla Ponti è sulle linee locali sottoutilizzate per scarsa domanda. Forse dovrebbe parlare un po piu spesso con ingegneri e oraristi che lavorano normalmente a progettare gli orari delle linee principali...)
Inoltre un'altro punto debole è il voler ricondurre l'utilità delle reti AV/AC, e tra queste la torino-lione, a soli problemi di capacità, negando il valore delle prestazioni di velocità commerciale: tutti gli studi, nazionali europei e interocontinentali, sulle tendenze (proficue) della logistica indicano che il limite principale della trasporto ferroviario, dopo l'affidabilità, è proprio l'elevata incidenza dei tempi, che rende il trasporto ferroviario utile solo per merci a basso valore aggiunto (ovvero, in buona sostanza, solo per le materie prime o per semilavorati di basso valore: proprio quello che l'Italia produce SEMPRE MENO); si conclude sempre che l'unica soluzione per rilanciare la ferrovia, con tutti i vantaggi che ne conseguirebbero dal punto di vista delle esternalità, è velocizzare la ferrovia.

E infine, anche volendoci concentrare sull'altro grande problema della ferrovia, ossia l'affidabilità, và detto che tale obiettivo si può perseguire, essenzialmente, con eccedenze di capacità dell'infrastruttura (e ritorniamo al primo punto), da cui siamo ben lontani allo stato attuale!

Questi "i punti deboli" dell'argomentazione economica generale (pur rispettabile e interessante nella sua originalità): ciò su cui Ponti cade del tutto sono gli argomenti strettamente tecnici, tra le quali vale la pena di contestare il piu evidente: quello sui costi delle gallerie funzione del quadrato del raggio: una bufala colossale, che se è evidentemente un'approssimazione che sarebbe infantile prendere per vera (vi pare che i costi seguano una proporzione cosi ben definita??), non è nemmeno valida se riferita con piu approssimazione ad ordini di grandezza! Non solo il problema della dimensione delle gallerie è stato ampiame

CARO beppe grillo (approposito: lanci anatemi, ma poi non rispondi mai e non intervieni mai??)

Alla domanda: C'è uno straccio di esperto che può contraddire Marco Ponti: la risposta è: la maggiorparte dei tuoi colleghi (e per colleghi intendo: colleghi professori di economia regionale, di ingegneria dei trasporti, etc, ma anche colleghi consulenti della banca mondiale).

Solo che non hanno la visibilità che dai tu, e i frontisti del NO alla TAV, a Marco Ponti!

Valli a cercare, nelle università italiane, nei dipartimenti di ingegneria civile o di economia regionale.

E ti daranno risposte e dati che io, ancora misero studente di ingegneria, non posso darti non avendo alcuna autorevolezza.

Perchè sull'autorevolezza del personaggio ti basi: ebbene non è l'unico ad avere i suoi titoli, e scoprirai tra i suoi collaboratori e colleghi (fin tra quelli che scrivono con lui!) pareri in gran parte opposti ai suoi.
Perchè non vai a leggere un po di letteratura scientifica in materia trasportistica?

Non trovi sia quantomeno fazioso citare in maniera totalmente autoreferenziale il parere di un singolo?
E sei sicuro che basta fare questo per dimostrare che non esistono pareri opposti (solo perchè nessuno te li porta sotto il naso?)

Bene: io di Marco Ponti posso solo dire che è un'apprezzatissimo studioso, specialmente nella materia della valutazione progettuale, e che ci capita di studiare (da studenti di ingegneria dei trasporti) anche sulle sue pubblicazioni e sui suoi articoli. E anche che è stimato e ha ottima fama presso i nostri professori.

Ma anche che persino i professori che hanno espresso stima nei suoi confronti sono allibiti per la sua posizione altamente rivoluzionaria e inedita.

Gli argomenti di Ponti vacillano sotto molti punti di vista: inanzitutto è un mito che la rete ferroviaria italiana sia eccedente in capacità (lo è nelle stime aggregate naturalmente, ma ciò non vale assolutamente per le direttrici principali: la capacità di cui

Ho appena finito di leggere una lettera scritta da don daniele, uno dei parroci della val di susa. ho letto dei pestaggi di cui sono stati vittime donne anziani bambini, pestaggi diretti a persone con le braccia tese al cielo in segno di pace.Leggendo questi fatti di cronaca e prendendo atto della voluta noncuranza dei media nei confronti di questi soprusi, dell'ipocrisia (del resto cosa non nuova) di coloro che siedono ai vertici della politica ( parlo di tutti i politici non solo di Berlusconi & co.), non sono riuscito a provare rabbia. Ho provato un senso di impotenza, il mio entusiasmo si e' spento in un colpo, non perche' io non creda in un ideale, non perche' voglia partire già sconfitto, ma perche' qualunque proposito, qualunque denuncia che trovi spazio in un blog, non potrà mai far fronte all'ignoranza delle persone,all'avidità e all'arroganza dei politici, degli economisti, pilastri della nuova mafia.
a volte mi dico che per mettere le cose a posto, almeno per qualche decennio, ci sarebbe bisogno di una rivoluzione, ma la maggior parte della gente sta troppo bene per coltivare ideali rivoluzionari.
Dal momento che con voi, compagni del blog, condivido quantomeno una scelta, quella di creare il mio sapere attraverso i canali dell'informazione alternativa, vi chiedo cosa ne pensate: sono io troppo debole, oppure questi momenti di sconforto occupano anche qualche minuto della vostra giornata?
IO SONO VALSUSINO!

Buongiorno a tutti.
Pochi giorni fa ho postato un paio di interventi sul sito www.forzaitalia.it, in un apposito spazio denominato "Spazio Azzurro - Il tuo pensiero in 168 caratteri".
Si trattava di interventi pacati ed educati che esprimevano il mio rammarico per le parole usate dal Cavaliere nel descrivere milioni di italiani (tra i quali mi identifico) "stupidi e superficiali". Ponevo inoltre l'accento sul fatto che un cosiddetto Liberale dovrebbe quantomeno essere in grado di rispettare il pensiero e le opinioni altrui....
Il secondo intervento riguardava le ottimistiche visioni di quel benessere che parrebbe permeare e caratterizzare l'Italia.
Ebbene, in quello spazio Liberale, specchio dell'altrettanto Liberale Cavaliere, i miei interventi sono stati censurati. Evidentemente il mio dissenso, seppur civile, fa di me una sorta di rivoluzionario rosso...
Vi invito a postare commenti sul suddetto sito, per verificare se tali sforbiciate siano deliberatamente rivolte alle voci fuori dal coro che ogni tanto osano contraddire l'operato del Sig.Liberale.

se andate cari amici a ravanare sul sito www.notav.it troverete un invito a spedire le vostre e mail a vari indirizzi istituzionali: fatelo per favore sarà un'altro semplice modo per fermare il mostro tav-alta capacità...

vorrei poter coinvolgere nel fermare il mostro tanti grandi statisti: per cominciare come fare a scendere in campo luigi oscar scalfaro?

Federmeccanica dopo 12 mesi non accetta la proposta dei lavoratori per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici!
Giustamente 105 euro LORDI al mese dilazionati in 2 anni sono veramente una richiesta eccessiva!
150000 persone a Roma non sono bastate!
Il fatto è che nessuno parla mai di questo PROBLEMA!Tu Grillo cosa ne pensi?

Federmeccanica dopo 12 mesi non accetta la proposta dei lavoratori per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici!
Giustamente 105 euro LORDI al mese dilazionati in 2 anni sono veramente una richiesta eccessiva!
150000 persone a Roma non sono bastate!
Il fatto è che nessuno parla mai di questo PROBLEMA!Tu Grillo cosa ne pensi?

La deplorevole situazione creatasi nelle ultime settimane in Val di Susa è solo l'anticipo di una condizione che si propagherà lungo tutto il percorso del 'Corridoio 5'.
Tra qualche anno anche NOI che stiamo agli antipodi della valle in questione saremo coinvolti in eventi simili.
Purtroppo qui in Friuli le FFSS probabilmente passeranno con il loro tracciato accanto a casa mia;uso l'incertezza perchè a quanto ci è dato a sapere l'effettivo sviluppo del percorso dell'alta velocità non è ancora stato definito.
Pur ritenendo che una così moderna via di comunicazione può essere un vanto ed una risorsa per lo Stato che lo 'ospita', ritengo comunque che ci dovrebbe essere almeno un coinvolgimento da parte delle Istituzioni preposte verso i cittadini che loro malgrado potrebbero venire interessati da una così invasiva struttura.

D'accordo su tutto, ma un dubbio ce l'ho: i treni a lunga percorrenza sono mezzi vuoti? Ma allora quelli stracolmi toccano solo a me?
Mah...

ciao beppe ma è possibile che questi che ci governano ci reputano proprio dei deficienti ma questi non si rendono conto che la gente legge si informa vuol sapere vuol conoscere e poi fanno proprio ridere quando ci vogliono propinare che tutto quello che fanno lo fanno per il bene del popolo intanto tutto quello che hanno fatto adesso lo hanno fatto per i loro interessi ( la cirani il falso in bilancio le rogatorie internazionali e tante altre cose) sicuramente fatte per il bene degli italiani quei pochi italiani disonesti perche quelli onesti vorrebbero che le leggi fossero uquali per tutti io sono di sinistra pero' come me ci sono tanti che ammiravano i vari casini fini follini perche alla fine hanno un grosso spessore politico seppur con le loro idee ma come hanno potuto avvallare leggi obrobi e poi berlusconi io quando lo' vedo in televisione non posso fare a meno di ridere lui che si sbraccia quando è in mezzo alla gente è proprio convinto che gli italiani lo' ammirano secondo mè lui doveva fare il comico perche è veramente un comico e ci rappresenterebbe alla grande poi quella che fa tanta pena è la sua corte di lacche' certo che se li è scelti proprio bene uno per uno i vari schifani la loggia bondi cicchitto quelli sono esattamente lo specchio di questo governo mamma poveri noi ancora per poco almeno speriamo nell'unita della sinistra due parole per follini bravo onorevole follini lei seppur in ritardo ha dimostrato coerenza e palle ma lei mi dica come ha potuto avvallare quelle leggi come ha potuto stare con quel burattinaio le auguro di poter crescere politicamente la sinistra avrebbe bisogno di gente come lei

CARO BEPPE
VORREI ESPRIMERE UN MIO PARERE A RIGUARDO .
ORMAI FACCIAMO PARTE DI UN SISTEMA DOVE L'ALTA VELOCITA' LA VIVIAMO QUOTIDIANAMENTE FIN,DA QUANDO INIZIAMO LA GIORNATA .
LA MATTINA AUTOMOBILISTI FRENETICI CHE ATTRAVERSANO INCROCI AL LIMITE DEL SEMAFORO GIALLO. PERSONE CHE SE INCONTRANO PER STRADA CONOSCENTI O AMICI GIRANO LA TESTA DALL'ALTRA PARTE PER NON SALUTARLI,(NON LO FANNO PER MANCANZA DI EDUCAZIONE MA SOLAMENTE PERCHE' HANNO PAURA DI PERDERE TEMPO).PRANZI E CENE ULTRA VELOCI.
INSOMMA TUTTO CONDOTTO IN MANIERA FRENETICA .
IO VORREI PROPORRE INVECE LA V.B.V.(VITA A BASSA VELOCITA'). PERCHE E' ANDANDO PIANO CHE SI GUSTA QUALSIASI COSA DELLA VITA
E COME SI DICEVA IN UNA FAMOSA FRASE: MEDITATE GENTE MEDITATE!

Un altra cosa. Le soluzioni generali a problemi generali, prendono forma da analisi, statistiche, elucubrazioni di vario genere, fatte su misura per una classe dirigente che chiusa nei loro uffici di radica, sa dell'esistenza di quei problemi senza averli mai vissuti neanche un istante. Il mio racconto precedente vuole dimostrare che è più facile conoscere e risolvere i problemi per chi tutti i giorni li vive sulla propria pelle. Tutte le piccole e grandi soluzioni sono state trovate da chi vivendole ci ha rimesso qualcosa per metterle a punto. La natura stessa seleziona le proprie forme partendo da chi le usa giorno per giorno. Oppure, non sara mica che esiste un Dio che va per tentativi, che ci prova fino a che qualcosa non gli viene bene?? Mha!!

vorrei fare alune considerazioni in merito alle economie/politiche dei trasporti. Parto dal mio caso personale.
Lavoro in un azienda di Bologna in questo modo: la mattina arrivo in ufficio, mi siedo davanti al computer, non vedo nessuno per tutto il giorno, alla sera spengo il computer, timbro il cartellino e vado a casa. Abito a 70km dall'ufficio e tutti i giorni faccio 140km per andare al lavoro, in macchima (ho la macchina a metano), ho rischiato 2 volte la vita ed ho investito un pedone (senza fargli troppo male) per andare al lavoro (questo è il nostro vero pericolo altro che i terroristi!!!). TUTTO QUELLO CHE FACCIO E ANCHE DI PIù POTREI FARLO BENISSIMO RIMANENDO A CASA, CON UN COMPUTERINO, UNA LINEA ADSL E UNA SCRIVANIA ACCANTO AL LETTO. Il titolare dell'azienda, che appartiene alla rigogliosa specie dei dinoumani, non ha la più pallida idea di tutto questo. Pensa ancora che pagandomi, il mio tempo gli appartenga e quindi io debba stare seduto in ufficio dove mi possa vedere per tutte le otto ore. QUANTI SONO NELLA MIA CONDIZIONE? se togliessimo tutti quelli come me dalle strade avremmo gia risolto il 30% dei problemi di traffico. Il governo, i sindacati, quando si inventano contratti inutili e malfatti, quando parlano stupidamente di flessibilità, cosa aspettano ad incentivare e creare contratti ad-hoc sul telelavoro?

X Enrico!
Spero che coloro che la pensano come te diventino sempre più una minoranza se vogliamo sperare in un mondo migliore! Fabrizio

Complimenti al Sig Carmelo la Licata, davvero un bel modo di ragionare, progressista e aperto!!!!...Certo con il turismo e l'agricoltura lo sviluppo economico è assicurato!!!Certo sono Bagnoli o l'Italsider di Taranto i grandi mali dell'Italia!!
Ma cosa sta dicendo, puntare sull'agricoltura ed il turismo come settori predominanti per una nazione di sessanta milioni di persone nel 2005 in Europa???credo che l'Italia abbia già abbastanza problemi economici nonstante (grazie a gente illuminata da spirito patriottico e imprenditoriale che ha creduto in questo sistema-paese) sia la sesta potenza economica planetaria.
Ma certo per i verdi e gli ambientalisti esasperati(ed esasperanti!!) i problemi sono rispettare le calende della natura o gli sciami di api che inavvertitamente si spiaccicano contro i parabrezza delle auto lanciate in quegli ecomostri autostradali che puntaggiano ogni angolo del nostro bel paese;opponendosi intransigentemente e a priori contro ogni forma di progresso e di tentativo di evoluzione sociale della razza umana attraverso il miglioramento delle sue condizioni di vita. Ancora più ridicole e irritanti le motivazioni esplicitate a difesa di tale mentalità antiprogressista, ancora più gretta conservatrice e fanatica di quella della Chiesa su certe posizioni.
Motivazioni che si esprimono ricadendo nel sempreverde antiprogressismo gratutito e strumentale, nella opposizione ed intransigenza al confronto denunciando poi la loro mancata coerenza ai veri bisogni dell'ambiente e del rispetto della natura.
Tanto per chiarire non sono un cementaro a tutto spiano e rispetto l'ambiente(a differenza di tanti benpensanti verdi che poi ad esempio gettano carte dai finestrini..).Sono anche contrario alla TAV in un paese così fortemente urbanizzato e dimensionalmente piccolo non ha senso; ma non riesco a comprendere, a tollerare e a capire la mentalità "aprioristicamente" contraria ad ogni prog. di opera degli ambientalisti e le motivazioni ridicole e irritanti (come questa) espresse

Prendo il treno 7 giorni su 7 su percorsi differenti, regionali, ir, ic eurostar e quel bello e raro cisalpino, dove ti trattano bene anche in seconda classe. Negli anni '80 per andare a Civitavecchia da Bologna l'espresso per Roma doveva essere pieno, sporco e lento. Ora devono essere pieni sporchi e lenti i treni più vissuti, i regionali e gli ir, e più sono vissuti più sono soppressi, più siamo civili peggio siam trattati. Quando leggo, guardo e ascolto commenti su argomenti come si tav e no tav si questo e no quello sono sopraffatta dall'irritante narcisismo di chi si appropria indebitamente di serie questioni che vengono trasformate in medaglie luccicanti rubate e chi le vive realmente. Se le appuntano sul petto e ne vanno ingiustificatamente, rutellianamente, untuosamente fieri. C'è poi chi come un avvoltoio staziona e aspetta il sangue(molti giornalisti).
Mi chiedo perché chi ha il potere di esprimersi o chi ambisce ad averlo deve principalmente essere:
- pecoraniamente scaniamente bellino(persino gasparri e schifani vogliono essere bellini; per fortuna Fassino e la Rosi Bindi ancora no)
- mentire e non sapere ascoltare: i documenti, i fatti, i monumenti sono interpretabili ma ESISTONO, CI SONOOOOOOOOOOOOOOOO.
Si possono con assoluta precisione contare il numero dei treni, i passeggeri che transitano per un tratto, i manifestanti, le spese. Esiste una forma terribile di perversione dell'informazione per cui è possibile rendere relativi gli unici elementi rigorosamente quantificabili 5, 10, 150, 3.885.041.652 mentre si assumono come assoluti, valori che per propria natura sono relativi, come le interpretazioni etico politiche.
Del resto questa è la tesi periana che molta sinistra è riuscita a fare propria.
- saltare sul carro dei vincitori
- fare solo ed esclusivamente propaganda, utilizzare tutti gli strumenti a disposizione per insultare i propri elettori.
e ciò genera due mostri, la politica della paura e la paura della politica.
BEPPE, BENNI, E TUTTI VOI ESSERI SERI, CANDIDATEVIIIIIIIIII!!!!!!

Dal basso della mia incompetenza (lascio parlare gli esperti) vorrei fare 2 piccole considerazioni.
LA PRIMA: non è per caso che tutta questa discussione sul TAV è stata montata perchè, una volta scoperta dall'opinione pubblica la faraonica spesa, il popolo finisca col giustificare l'altra inutile spesa del ponte sullo stretto di messina, poichè inferiore?
il governo (o chi per lui) si sentirà in dovere di realizzaer "almeno" quella...E come al solito quando si vuole ottenere qualcosa che trova ostacoli si creano nuovi progetti ben più grossi in modo che al confronto venga reso "possibile" quello iniziale.
E' un po' quello che diceva Luttazzi sulle leggi "ad personam": per ottenere qualcosa di improbabile si sparano 20-30 proposte enormemente più ridicole in modo che la prima risulti accettabile...e alla fine venga realizzata!
LA SECONDA: Scrivo dalla Sardegna dove per fare 150 Km in treno s'impiegano dalle 2 alle 3 ore...dove non esiste il secondo binario (se non per 10 km presso Cagliari),dove non c'è linea elettrica in nessuna tratta (solo diesel!!!) dove abbiamo le stesse tariffe nazionali e treni vecchi di secoli ma ripitturati qualche anno fa.
Ora mi chiedo e vi chiedo: è UMANO spendere tutti quei soldi per un progetto che non trova il conforto nemmeno delle previsioni a lungo termine preferendo lasciare "a piedi" con una clava in mano mezza Italia dei trasporti?
Non c'è DESTRA nè SINISTRA per il BUONSENSO!

P. S.
Io invece sono di destra ma per questi ed altri motivi nego il mio voto a quei maneggioni.
Buon mattino a tutti e buona giornata.

Maledetti politici maneggioni ed in cerca di effimera gloria. Imbecilli votati da imbecilli!!!!
In calabria (e forse in altre zone del sud) la situazione ferroviaria è questa: La ferrovia passa in riva al mare e le linee fanno schifo.
Ci rimette un mercato turistico che potrebbe essere ricco e invece si deturpa la costa.
Perchè non pensano a rimettere a posto quelle tratte e a rifarle all'interno invece di buttare nel cesso i miei soldi con la TAV o l'alta velocità che sia ? ( Soldi che già mi rubano pagandosi di forza uno stipendio che mai io verserei loro brutti ladri chiacchieroni ed incompetenti nepotisti e maneggioni.... i risultati contano non le chiacchiere...questi stanno là ad autocelebrarsi con cerimonie ed autoincensamenti).
Io sono stato laggiù e sono rimasto scandalizzato (io sono friulano e non calabrese).

So solo che in qualche modo bisogna investire in treni. Domenica scorsa ci ho messo 7 ore da Piacenza a Roma e me le sono fatte quasi tutte in piedi vicino al bagno. Era un IC, uno schifo. L'ES era pieno e oggi come oggi se si vuole viaggiare in maniera umana c'e' solo l'Euro Star.

Il "professore" non ha mai preso un treno quel fio de na mignotta. Come consulente della banca mondiale (allora e' un santo?) forse viaggia solo in aereo.

Sono supercomunista io! ma fatela finita di bloccare sto paese perche' la gente comune VIVE DA SCHIFO. Beppe pia er treno stronzo!

Un'articolo autorevole, penso che il problema dell'amianto si possa anche risolvere con opportune (costose anch'esse) cautele, ma lo spreco di denaro inutilmente NO.
Facciamo andare i treni a solo 100 km/h ma facciamoli andare tutti, i treni sulle brevi tratte faranno una media di 20 km/h e sulle lunghe faranno i 60kw/h, sporchi, rotti, conciati.
Non abbiamo soldi, spendiamo bene i pochi che ci sono. Purtroppo memore del passato mi sorge un drammatico dubbio: Sara' in grado il Centro Sinistra di fare 4 scelte giuste????? Speriamo, senno' il paese va a tocchi completamente

Caro Beppe!
Spero che la ns voce diventi sempre più forte e che raggiunga il cuore duro di chi non rispetta la vita e i diritti dei cittadini! No al TAV e no al ponte sullo stretto!Se vogliamo creare dei posti di lavoro, adottiamo alternative più consone alla salute dei cittadini e al Paese!Ciao Fabrizio

....proposta mia:
mandare accurata e dettagliata email a silvio e amici, di dove mettersi il loro treno iperveloce..tanto se lo è..non se ne accorgerebbero di certo
ciao cri...saluti
ps:beppe ho comprato il tuo dvd;bellissimo spettacolo...ma perchè qualcosina è censurata con un biiiip?....attendo risposta..nn ti piegherai anche tu...a riciao gente

Ormai è chiaro che in Italia il governo si chiama Mafia e che qualsiasi opera viene fatta in suo vantaggio e non dei cittadini. L'Italia è un paese che sta cadendo a pezzi, moralmente, eticamente, economicamente e politicamente.

Ma veramente la società che ha in sub-appalto il progetto TAV è della moglie del ministro Lunardi? Se fosse vero non ci sarebbero gli estremi per girdare ancor più a gran voce che è uno SCANDALO? Non sarebbe un "IMPICCMENT"?

Ma veramente la società che ha in sub-appalto il progetto TAV è della moglie del ministro Lunardi? Se fosse vero non ci sarebbero gli estremi per girdare ancor più a gran voce che è uno SCANDALO? Non sarebbe un "IMPICCMENT"?

beppe smettila di pensare al problema tav tanto se hanno deciso di fare i lavori li faranno io sono contrario ai lavori perchè penso che non servano a nulla ma dopo gli avvenimenti di questi giorni ho perso la fiducia nel sistema

diffondiamo sempre più il verbo no tav con e mail agli amici di tutto il mondo per i nemici se conoscete indirizzi utili avanti con la loro diffusioneche :li contatteremo con piacere

piero pianezza

... volutamente... polemico... anche volubile... quasi etereo..anzi.. non esisto..

..echecazzo... vogliono lo stretto di messina.. "con la mafia".. e che si facciano il traforo della susa.. con "notav"... cosa cambia..

Capisco, cari PRO-TAV, sono arrivato un pò tardi con le mie domande e molti di voi sono già a nanna. Ma non vi preoccupate, domani ve le ri faccio spiccicate ad oggi se non più corpose.

...VI chiedo.. dato che tutti i migliori.. professionisti..del settore..sono Li riuniti..
..che cazzo pensano..della "tangenziale di mestre".. e come ..si fà. la "no tav" da noi..hehe

..penso che questo potrebbe essere un compromesso ,,, hehe.. e
non rido..si puo' fare..

Visto che su 'La voce della Val di Susa/9' non ho ottenuto risposte, lo chiedo ai nottambuli che sono ancora qui:
1) Lo sapete che la TGV Francese è una linea leggera solo per passeggeri ed una volta collegata a quella italiana ci faremo grasse risate?
2) Quando glielo diciamo ai francesi che la nostra è una linea pensata per le merci, tra vent’anni? Ma soprattutto, dopo che glielo abbiamo detto, secondo voi i francesi che fanno, si mettono a modificare la loro linea per la faccia bella che teniamo?
3) Presumo che i famosi 20 MLD si riferiscano a lavori in assenza di uranio ed amianto. Se non è così vuol dire che ci sono. Ammettiamo pure che da primi carotaggi la presenza sia minima. Chi ci garantisce che le analisi verranno fatte in maniera rigorosa su tutto il materiale scavato per tutta la durata del traforo? E se questa indagine dovesse rilevare zone a più alta concentrazione di tali sostanze, quanto verrebbe a lievitare l’importo affinché ci sia la massima garanzia per la salute dei cittadini e degli stessi operai?
4) Perché il governo dice che la VIA (valutazione d’impatto ambientale) deve essere ancora fatta, ma l’opera si farà sicuramente? Secondo voi che cos’è la VIA, un documento per sventolarcisi quando arriva l’estate?
5) Perché per un’opera di cosi grande rilevanza economica per le tasche degli italiani, il governo non può o non vuole fare una valutazione economica seria e trasparente??
Gli italiani sono buoni solo a pagare le tasse e a vedersi tagliare continuamente servizi giorno dopo giorno e non hanno il diritto di sapere se questi mostri (così li ha chiamati Giovannardi a Porta a Porta) porteranno un minimo di beneficio alla collettività?

P.S.
Non mi rispondete con i soliti ‘ecco il solito comuistello, no global, e compagnia bella’
Sbagliagliereste proprio persona.

... anzi piu' di uno.. cosi... evitiamo il trasporto.. del pattume.. in giro...

..propongo di costruire.. un inceneritore... "ecocompatibile"
in val Susa..

Sono un abitante della Val Susa, nel ringraziare quanti sostengono le nostre opinioni in merito al treno ad "alta voracità" (come lo chiamiamo noi), voglio ancora una volta porre l'accento sul carattere assolutamente trasversale e genuino della protesta, intesa a contestare un'opera assurda facendosi forza su dati economico/scientifici reali. Senza l'intento di proteggere il proprio giardinetto o peggio ancora per alzare il prezzo di eventuali risarcimenti.
Sono orgoglioso di constatare come la protesta, contrastata dai poteri forti solo attraverso argomenti deboli, menzogne e anche botte abbia acceso nel paese intero, una nuova voglia di far sentire la propria voce, ma dico attenzione!!
Secondo me globalizzare la protesta, facendo grandi marce con svariate rivendicazioni, scioperi programmati, comunicati più o meno eclatanti serve solo a disperdere le idee in mille rivendicazioni, in mille rivoli, in mille discussioni senza esito, in mille utopistici scenari di progresso. Tutto questo è manna per la TV, quella stessa TV che più che mai oggi ho constatato essere uno strumento flessibile nelle mani di chi vuol comunicare il messaggio che più gli è favorevole; e manna per il potere perchè più l'argomento e generalizzato più può essere trattato con i loro metodi sapientemente superficiali; tutto questo è deleterio per l'opinione pubblica non ancora schierata perchè non riesce più a mettere a fuoco l'argomento e a farsi una vera opinione.
Sogno forme nuove di democrazia e anche di protesta. Sogno manifestazioni ambientalistiche dove alla fine del corteo si pulisca la strada.
Sogno modelli di protesta dove a farne le spese non siano utenze terze, ma i poteri forti.
Sogno l'eliminazione dei partiti che sevono solo a delimitare in stereotipi le idee dei proprii appartenenti.
Sogno l'utilizzo del mezzo televisivo quale tramite vero per esporre pro e contro di una legge, di una scelta economica, sociale,strutturale.
Sogno, ma non ho più spazio, grazie Beppe.

Alcune motivazioni di persone pro-TAV:
- se si fosse dato potere di veto agli abitanti dei luoghi interessati da grandi opere queste non sarebbero mai state fatte;
- non si sarebbero mai fatte nemmeno le piramidi (!?!!??)
- dove sono state fatte, gli abitanti hanno subìto i disagi anche per 10 e più anni, perchè i valsusini dovrebbero usarle e non permettere che se ne facciano da loro?;
- ecc. ecc.

Pur riconoscendo la buona fede di chi è portatore di simili posizioni, chiedo loro:
- siete sicuri che della tour eiffel, delle piramidi e altro non avremmo potuto fare volentieri a meno? Adesso ci sono e non ci resta che apprezzarne le originalità, ma cosa ci siamo persi in termini di antiche architetture più tipiche di quei luoghi? Il Foro italico a Roma può fare impressione, ma quant'è freddo! E così la tour eiffel: quanti palazzi storici, tipici hanno cancellato per fare spazio a quelli che per me sono dei mostri disumani?;
- avete visto quante opere grandi o medie sono rimaste interrotte perchè in realtà non servivano se non a dare appalti miliardari agli amici dei potenti? TAV e ponte di Messina sono uno schiaffo ai tanti che si arrabattano con i problemi di tutti i giorni nei trasporti:
- invece di fare patire anche ai valsusini le tribolazioni di altri italiani sconvolti dalle grandi opere, non sarebbe una dimostrazione di civiltà appoggiarli nel loro tentativo di contare sulle decisioni che interessano il loro territorio?
Carmelo

CREDO CHE IL PROF.MARCO PONTI ABBIA FATTO UNA STIMA DEI COSTI PER LA COSTRUZIONE DEL TRAFORO ERRATA.NON PENSO COSTERA' 3-4 VOLTE L'EQUIVALENTE DEL PONTE DELLO STRETTO DI MESSINA, MA MOLTO,MOLTO,MOLTO DI PIU.NON SONO UN ESPERTO E CREDO NON CE NE SIA BISOGNO PER RENDERSI CONTO CHE LE SOMME NECESSARIE SI AGGIRERANNO INTORNO AI 30-40 MILIARDI DI EURO SIA PER LA VAL DI SUSA CHE PER LO STRETTO.BASTA FARE UNA PICCOLA CONSIDERAZIONE: DOPO CHE VERRANNO STANZIATI I PRIMI MILIARDI CI SARA' SUBITO UN DISPENSIO DI MILIARDI A FAVORE DI TANGENTI E DI LAVORI "GONFIATI" DALLE IMPRESE CHE HANNO L'APPALTO,SI BLOCCHERANNO LE OPERE DA REALIZZARE,INFINE SI DOVRA' ASPETTARE UNA NUOVA LEGISLATURA PER AVERE ALTRI SOLDI(VISTO CHE TORNARE INDIETRO ORMAI SAREBBE SOLO CONFERMARE UN FALLIMENTO DELL'OPERA)E COSI' VIA PER GLI ANNI A SEGUIRE.INVITO TUTTI(GENTE DI DESTRA E SINISTRA)A SEGUIRE TRASMISSIONI COME BALLARO' E, CHI PUO', A FARSI UN GIRO IN MACCHINA PER IL SUD ITALIA (IO L'HO FATTO)PROPRIO PER RENDERSI CONTO DELLE INNUMEREVOLI OPERE EDILIZIE RIMASTE INCOMPLETE A TESTIMONIARE IL FALLIMENTO POLITICO DEL NOSTRO PAESE. UN'ULTIMA COSA:
1-FIORANI ARRESTATO PER AVER TRUFFATO MOLTI RISPARMIATORI;
1 A BARI SCOPERTO UN GIRO DI TANGENTI DATE ALLA ASL PER OMISSIONI IN 10 ANNI DI CONTROLLI SANITARI.
3 SCOPERTI CONTINUI TRAFFICI DI PROSTITUZIONE,DROGA E SOLDI IN TUTTA ITALIA.
BENE, QUESTI CAZZO DI SOLDI DA SPENDERE PER LE OPERE PUBBLICHE LI VOGLIAMO,INVECE, UTILIZZARE PER RINFORZARE I CONTROLLI E LE INFRASTRUTTURE ESISTENTI NEL NOSTRO PAESE,INVECE DI FARCI I BELLI CHE VOGLIONO PARTECIPARE ALLO SVILUPPO DELL'EUROPA?MA SVILUPPO DI CHE? SE NON POSSIAMO NEANCHE ANDARE IN GIRO PER IL NOSTRO PAESE SENZA FARCI VENIRE UN ESAURIMENTO NERVOSO! SALUTI E PENSATE A COME E A CHI VOTATE!

La TAV italiana è solo per le merci.
I treni passeggeri resteranno gli stessi coi vecchi tempi e i vecchi ritardi.
In galleria e in montagna non si corre, per cui la TAV italiana sarà molto lenta.
Sotto il Musiné c'è amianto, si stoccherebbero le pericolossime scorie nei pressi a cielo aperto.
I forti venti porterebbero le fibre fino a Torino. Inalare una sola fibra porta a malattia entro 15 anni, decorso 9 mesi, morte certa.
Non esiste nessuno corridoio 5. Prima delle Alpi c'e' solo un treno passeggeri, dopo Trieste verso est l'opera è del tutto bloccata.
In Italia dopo la Valsusa non c'è nessuna TAV e si tornerebbe alle linee normali.
Qualunque opera ferroviaria italiana è ferma per mancanza di soldi (vedi la Bo-Fi).
Il progetto è un disastro che graverà sulle nostre tasche per infiniti anni a venire.
Nessun privato ci ha voluto investire.
Il ministro Lunardi è il maggiore incassatore, le coop rosse ci guadagnerebbero una enorme commissione, l'Europa non sa ancora se darà il 10%, il resto lo pagheremo noi con le nostre tasche.
Il CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica) ha già eliminato l'opera dai lavori pubblici per mancanza di soldi.
Lunardi lo vuole a tutti i costi entro l'anno, meglio se entro le elezioni di giugno, perché personalmente ci guadagna 15.000 miliardi di vecchie lire. Non pago, l'appalto della parte francese sarebbe della Rocksoil di proprietà di sua moglie. L'affare della famiglia Lunardi è il più lucroso conflitto di interessi del secolo, dopo quelli di Berlusconi.
I Ds stanno zitti perché nello sporco affare ci sono dentro le Coop rosse.
Le banche sono attratte dagli spaventosi profitti perché presterebbero i soldi per l'impresa facendosi pagare subito una gigantesca mole di interessi pagati da noi contribuenti e se anche l'affare abortisse avrebbero diritto a questi soldi(per le banche vedi Fiorani e associazione a delinquere)
viviana

Ciao a tutti, volevo solo fare un appunto per i più che sicuramente non lo sanno..... L'acceleratore di particelle LHC sito al CERN di Ginevra (il più energetico al mondo, insieme a quello ai Fermilab nel New Jersey e uno dei più avanzati centri di ricerca di fisica elementare) avete idea di quanto costi????
Fantastilioni di paperon de paperoni??? Nossignori , il costo è pari a quello di tre referendum nel nostro paese.....
Evviva l'utilizzo intelligente dei contributi!!!!
FACCIAMO LA RIVOLUZIONE

Buogiorno Beppe!!è sempre un piacere leggerti ma è un piacere leggere anche i commenti che ricevi come sempre rivelano un mondo Vasto e Variegato dell'universo popolo Italiano!!
Spesso riporto "per citazione"alcuni dei tuoi post nel mio blog(cat:politica )ma sai avendo un blog con molteplici argomenti se lo facessi ogni giorno:
A)sarei monotematica e con pensieri non miei,quindi un blog doppione non sarvirebbe a nulla
B)Mi piace spaziare in tanti argomenti e scrivere cio' che penso,deTto questo (non vorrei uscire fuori tema)
ho letto fra' i tanti commenti questo!!:(che mi ha colpito.........
CARO BEPPE COSA BISOGNA FARE PER FAR INDIRE
UN REFERENDUM POPOLARE?FACCIAMOLO IN FRETTA,NN PENSO CHE ANDRANNO CONTRO IL VOLERE DEL POPOLO,

Giuseppe Ragusa

Forse (ma scrivo solo forse) il Sign.Giuseppe Ragusa si è dimenticato alcune cose!!!
1)Avete visto gli ultimi referendum come sono naufragati "per assenza di popolo votante?
2)Ci siamo dimenticati che anni fa avevamo detto la nostra sul"Finanziamento Pubblico ai PArtiti" che il Popolo Sovrano(cosi' ci fanno credere)aveva decretato che non si doveva piu' finanziarli MA al contrario tutta la masnada di Nostri Dipendenti che siedono sugli Scranni del Parlamento hanno fatto cosi bene il loro lavoro da by-passare con Leggi ad Hoc (per loro)tanto da avere finanziamenti persino quei minuscoli partiti che arrivano a malpenaall'1%(loro li chiamano rimborsi)tanto che propio ieri (mi pare sulla 7 tv)ho seguito un'inchiesta che siamo ormai alla IPERBOLICA CIFRA di 1.800.000 Miliardi(si..si..miliardi)di Euro di spesa che il povero e martoriato lavoratore che paga sotto forma di Tasse per "alimentre"i Parlamentari che come Unica ragione di Stare a Roma è quella di scaldare una poltrona e fare gli affaracci propi,con Buona pACE dei c.a.58Milioni di Italiani n. piu' numero - alimentiamo tra Eletti e Portaborse / segratari vari e chi +ne ha + ne metta 500 persone che se la grattano in quel diRM
gabyella(sconsolata)

Leggendo questo post ed altri commenti mi chiedo: perchè hanno deciso di realizzare questa vasta opera? Un treno ad alta velocità trasporterebbe quelle merci che attualmente sono caricate sui camion che viaggiano sulle autostrade.Al di là degli interessi economici, credo che il trasporo di merci su treni possa giovare e dare una risposta ai problemi relativi al trasporto di merci che riguardano l'Europa, problemi che concernono l'inquinamento, il traffico stradale, e di cui si è ampiamente discusso.

Un ulteriore considerazione: il nostro è un paese che per ragioni storiche e geografiche è chiaramente e naturalmente incline ad un indirizzo turistico ed agricolo. Dal dopoguerra in poi si è andati in direzione diametralmente opposta: siderurgia, industria pesante, altoforni, grandi industrie che hanno si dato migliaia di posti di lavoro (spesso però con gravi danni alla salute dei lavoratori e disastri ambientali) e che ben presto si sono rivelati degli enormi flop, in perdita sin dal primo giorno. Per come la vedo io, si sarebbe dovuto sviluppare di più la ricezione turistica, si sarebbe dovuto investire in tecnologie agricole, anzichè distruggere il territorio come si è fatto, non portando un giovamento economico ma anzi indeboledo l'agricoltura ed il turismo che invece non hanno certo bisogno del degrado ambientale di cui oggi siamo tutti testimoni.
Con le "grandi opere" di cui si parla tanto oggi, mi sembra si stia percorrendo la stessa strada cieca: opere faraoniche che costeranno una fortuna, senza poi dare reali giovamenti all'occupazione ed impulso all'economia.
Il problema è che finchè i politici penseranno che la "cosa pubblica" sia un bel giochino da sfruttare e spremere per i propri interessi a scapito dei cittadini, non ci saranno mai interventi realmente risolutori, con un inversione di tendenza che sappia dare un vero rilancio all'economia.
Un ultimo segno che non fa ben sperare per il futuro: mentre in tanti nel mondo stanno spendendo in ricerca e si orientano fattivamente nella direzione delle fonti energetiche alternative e sostenibili, a bassa o totale assenza di inquinamento, da noi torna in auge il "nucleare". La nostra maggioranza urla che avremmo risparmiato se l'avessimo utilizzata in tutti questi anni passati! Bene. E le scorie: ah dimenticavo, è vero! C'è sempre l'Africa o l'oceano dove far affondare qualche nave! Propongo un ulteriore sito: villa Certosa!
Basta con tanta cecità politica. Non se ne può più!

la sinistra non si oppone perchè ha sua quota di business nella tav, a partire dall'appalto della cmc (coop rosse) con l'orchestrazione degli affaristi di sinistra come ben racconta l'inchiesta de "il diario" di un paio di settimane fa, di cui allego il link
Da Diario.it
www.diario.it/index.php?page=inc.home&redir=last

eva biginelli/legambiente ecopolis

Attraversando le grandi pianure e spagnole e francesi fa piacere correre su un treno veloce e veder sfilare foreste , pianure, montagne e paludi e mare ma quando si entra sul territorio italiano tutto diventa concentrato, ristretto, rallentare la velocità è un piacere per gustare i panorami parché arrivare in Carinzia è un batter di ciglia. L'italia proprio perché concentrata ha una fitta rete di strade e ferrovie (la Terni-Sulmona potrebbe diventare un viaggio turistico per il fascino del panorama) ed è solo un esempio. Credo che le risorse destinate alla viabilità debbano essere concentrate nella manutenzione e potenziamento di ciò che già mirabilmente è stato costruito. Noi rispetto ai partener auropei siamo piccoli piccoli ma non di cervello. Dobbiamo far capire ai "potenti" che ci governano che la vera potenza è nel sapersi ridimensionare quando è il momemto, ed insistere perché chi arriva ai vertici troppo in fretta rischia di far schizzare il cervello nella statosfera per troppa adenalina e non sa più come scendere perché ha saltato troppi gradini.

A cosa serve l'alta velocità se poi le tratte per il traffico merci sono etremamente frammentate e i vagoni pieni di merci restano fermi nelle stazioni in attesa della congiunzione per giorni, a volte settimane? Oggi l'intermodale costa meno, ma il traffico merci gira su strada perchè la merce arriva da fabbrica a magazzino in 1 o 2 giorni. Con il treno, quando ti va bene diventano 8-10 gg. L'AV non risolve il problema se non si conpie anche una riorganizzazione delle tratte e non si strutturano bene le varie congiunzioni che uniscono i treni. Io auspicherei fortemente che si arrivasse ad un servizio intermodale maggioritario rispetto a quello stradale, ma prima di mettere mano all'AV bisogna rendere funzionale il servizio esistente, altrimenti la fiducia in questo tipo di servizio da parte delle grosse imprese e degli operatori di settore sarà sempre scarsa.

UN GRAZIE A GIAN MARIA GRIGLIO x le preziose informazioni su Lunardi.Ma se si intestano le società o qualunque bene ad un familiare stretto come un figlio o la moglie mi sembra che il conflitto rimane tale e quale visto che hanno diritto all'eredità.Non capisco come si possa considerare decaduto il conflitto di interessi.
Grazie a tutti x la diffusione di importanti informazioni che aprono la mente.

Io vorrei solo far notare una cosa: in tutta questa faccenda si è parlato moltissimo e giustamente delle ragioni per cui si vuole o non si vuole la tav. A parte il fatto che personalmente non vedo il motivo di andare così veloce anche quando si presentassero le condizioni per la realizzazione dell'opera, ma c'è una cosa che quasi nessuno ha tirato fuori, grazie alla solita censura: i rapporti tra Lunardi e la val di Susa: non come Ministro delle Infrastrutture, ma come ex-azionista della Rocksoil. Lunardi era infatti amministratore della Rocksoil, di cui ha ceduto le azioni nel 2001 a moglie e figli, per evitare il conflitto di interessi. Ma la Rocksoil è la società che adesso dovrebbe eseguire il traforo in val di Susa, un lavoretto da 7,5 miliardi di euro. Solo che per poterli avere bisognerebbe iniziare i lavori prima di fine anno. Da qui si capisce anche tutta la fretta che Lunardi con tutto il suo entourage hanno per la tav. Il progresso a colpi di manganello, per qualche soldo in più. L'articolo riguardo alla Rocksoil è uscito sul Manifesto di Sabato 3 Agosto, 2003. E' ancora disponibile online al sito di legambientevalsusa e consiglio a tutti di leggerlo. Ancora una considerazione: si parla tanto di progresso. Ma il progresso non dovrebbe far star meglio la gente? E chi ha detto che per farla stare meglio è necessario 'spostare ricchezze' ad alta velocità? E poi le ricchezze di chi? A me non farebbe stare tanto meglio vedermi passare sotto il naso le ricchezze di Lunardi o di chicchessia a 300km/h sapendo che mi figlio molto probabilmente morirà di cancro. Qualcuno prima o poi mi dovrà spiegare cosa ce ne facciamo di questo tipo di progresso.

Basta! Mi hai convinto! Prima pensavo che il tav fosse utile per l'italia. Comincio a pensare che come al solito sia utile solo per i soliti: Lunardi in testa!
Alcune domande mi nascono spontanee...
Perché allora la sinistra non si oppone?
Per chi posso votare la prossima volta?
A proposito... i nostri dipendenti hanno cambiato il contratto di lavoro ovvero la legge elettorale cinque mesi prima della scadenza. Come mai un contratto a progetto non può autotrasformarsi a tempo indeterminato senza il consenso del datore di lavoro?
Credimi sto per chiedere asilo politico alla Svezia!!! Io ho votato per il maggioritario e il proporzionale non lo voglio NON LO VOGLIO!
Come si fa a mandare le e-mail alla presidenza del consiglio?

probabilmente l'avete già scritto ma dove è possibile trovare il progetto completo?

UNA VOLTA PER TUTTE:

QUELLO CHE VOGLIONO FARE A VENAUS NON E' UN CANTIERE ESPLORATIVO NE' UN SONDAGGIO PER VEDERE

SE

CI SONO MATERIALI PERICOLOSI

E' GIA' LA GALLERIA!!!!!!!!!!!!!!!!

E' SE NON FOSSE PER LA RESISTENZA PARTIVANO TRANQUILLI TRANQUILLI A FARLA

SENZA VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE

NONOSTANTE L'OPPOSIZIONE DELL'UNIONE EUROPEA

IN SOSTANZA ALLA

"CHI CAZZO SE NE FREGA

QUI COMANDO IO!!!!!!!!"

DA MESSINA A VENAUS PASSANDO PER ROMA E IL MUGELLO LA VOCE E' UNA SOLA:

FUORI DAI PIEDI I DELINQUENTI!!!!!

Il fatto che servano e che non possiamo farne a meno non implica affatto che dabbano essere fatti pubblicamente. Anzi!
Sinceramente preferisco un po' più di Anarchia normata ad un dirigismo i cui effetti sono FORTEMENTE DISCUTIBILI!!!
C'è un grande bacino imprenditoriale Italino onesto che è schiacciato dalle logiche del pushing di Stato. Non mancano le intenzioni mancano le regole! Abbassiamo il tiro -> non più logica delle maggioranze
E lasciamo emergere concorrenzialmente e spontaneamente le persone che hanno iniziativa perchè servono a tutti! L'inciucio pubblico ad ogni livello soffoca l'azione privata ed altera i giochi di mercato, oltre a pesare sui risparmiatori in modo pesante. Lo stato (= norme)deve essere a difesa del consumatore NON lo sponsor di alcuni privati!!!

Un saluto.

D'accordissimo con te Mara.
Ogni tanto poi che la forze dell’ ordine fanno il proprio dovere non mi sembra il caso di criticare per partito preso.
Piuttosto sembra interessante la notizia della moglie di lunardi che andrebbe evidenziata con piu vigore se realmente vera altrimenti non è ammissibile che 4 montanari in val di susa(e poi dicono che noi siamo arretrati e terroni), 4 pecorari tipo i mangiafranco a tradimento degli operai forestali o 4 buddaci (caso messina calcio) o 4 belin (genoa retrocesso in c1) possano impedire ai cittadini di transitare per le strade, per le ferrovie e per i traghetti della suolo della repubblica italiana solo perche’ 4 teste di c.... con fini televisivi elettorali (ricordo a tutti l’europarlamentare agnoletto che adesso che siede sui banchi di Bruxelles non caca piu' i poveri deficenti che si sono tanto affannati per lui rischiando la galere e rompendo i c..... ai cittadini normali), hanno bisogno di creare a tutti i costi un qualsiasi caso cosi da poterci speculare sopra per poi avere visibilità mediatica come hanno bene imparato da alcuni magistrati sinistroidi.

ma i nostri politici fanno le scelte a casaccio o prendono solo tangenti? perchè non li si obbliga ad avere tutti un blog (come per fortuna alcuni ho visto stanno facendo) dove motivano le loro scelte?
Scripta volant, verba manent (scusate non so il latino, ma 2+2 qua fa 13 miliardi di Euro!!!) al popolo italaino o a qualcuno per loro converrebbe ripassare la matematica o il buon senso..

Avere il coraggio di dire "io voglio vivere" oggi significa "Val Susa". Fanno presto tanti politici a dire ù"la tav è irrinunciabile" ... che cavolo gli importa a loro? mica stanno in val Susa.

Io auspico che questa incredibile, lodevolissima e giusta manifestazione popolare della rispettabilissima popolazione della val Susa, serva per:
1. alleviare il terrificante impatto della tav quando sarà fatta (sono tutti d'accordo, alla fine la faranno).
2. interrogare l'anima viva della nazione perché - come ci dice il buon Beppe Grillo - l'attivismo e il coinvolgimento vero (non ideologico né manovrato) dei cittadini alla fine raggiunge qualche risultato
3. chiederci ulteriormente perché a Roma (leggete più sopra il post di un cittadino romano che ha la tav sotto la finestra di casa) non si è fatto altrettanto che la val di Susa.

non credo che il futuro siano i voli low cost.

quando il petrolio scarseggierà, se non saremo già tutti mezzi morti per l'inquinamento atmosferico da CO2, non credo che voleremo piu "low cost".

ogni volo in aereo ha un enorme impatto ambientale.

il futuro è per ora nei "vecchi" treni. in svizzera stanno realizzando due nuove e futuristiche trasversali alpine. la popolazione è favorevole, poichè vede in esse una forte riduzione del traffico (soprattutto pesante) attraverso i valichi alpini.

inoltre la tratta milano zurigo si percorrera in treno in meno tempo rispetto ad oggi.

capisco le preoccupazioni per l'amianto e la necessità di garanzie per il progetto (costi, utilizzo finale, etc.), ma credo che il futuro sia proprio in queste trasversali alpine e piu generale, in una forte rete ferroviaria.

No alla TAv nella Val di Susa, viste le argomentazioni contrarie, può avere anche senso, ma mi sembra eccessivo un NO alla TAV in generale.
Una TAV che collega i più grossi centri italiani è auspicabile , come anche una cultura del mezzo pubblico che 50 anni di impero FIAT ci hanno estirpato. Un mezzo pubblico è sociale, arriva fin nel cuore della città, vi puoi leggere, studiare, dormire... è il futuro...che sia anche veloce non ne vedo il problema
Mara

Anche se non ci fossero nè amianto nè uranio, se fossi un abitante della val di Susa non vorrei proprio un'opera che stravolge il posto dove vivo, e tra le tante ragioni per non volere una TAV è che il bisogno di trasportare merci velocemente spesso è dovuto al fatto che, invece di essere prodotte (ovviamente nei limiti del possibile) vicino ai luoghi dove servono, quindi con una produzione più decentrata (e quindi con più offerta di lavoro e minor necessità di spostamento per le persone), vengono prodotte dove la mano d'opera costa meno (per tantissimi motivi, fra i quali il fatto che nei paesi poveri le persone sono disposte a lavorare con meno garanzie soprattutto di salute) e il costo del trasporto del prodotto entra a far parte del prezzo che poi noi paghiamo due volte: la prima quando compriamo, la seconda quando dobbiamo in qualche modo (tasse, salute, cambiamento dei climi micro e non) riparare i danni di un trasporto così dissennato, un trasporto che è conveniente solo per il produttore ma che ha costi alti e prolungati nel tempo per la collettività. Vi è mai capitato di leggere sulle etichette di quello che compriamo la zona di provenienza (a me per esempio è capitato di comprare a Parigi o a Francoforte delle cose semplici fatte in Italia)?
Se solo provassimo ad applicare la fisica, quella semplice che si studia alle superiori, vedremmo che è un paraddosso questo modello di trasporto, un insulto ai principi della termodinamica.

eheh no nessun esperto in grado di ribattere immagino. I motivi a favore del 'no' sul TAV sono veramente giganteschi... e gigantesca sta diventando la paradossale ostinazione a voler proseguire.

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/

PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:

Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18

E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 8500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)

GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/

Luca le scelte vere sono quelle delle persone:
*non quelle dei gruppi
*non quelle dei rappresentanti
*men che meno quelle dei rappresentanti di gruppi

Per questo sono intervenuto anche su quello che diceva Roberto. Bisogna percorrere il vettore della contrattazione privata!!!! Perchè è l'unica a garantire il rispetto degli individui.
Nessuno vuole precludere a chi è interessato la possibilità di costruire le opere - e pure su questo, è una mia idea, dovrebbero agire i privati ma ne ho già parlato - basta che si agisca attraverso le persone, NON sulla testa delle persone!!!

Un saluto.

caro Beppe,

innanzitutto grazie per il blog.
Sono d'accordo con molte delle cose che dici, ma sono preoccupato dalle affermazioni del Prof. Ponti, e di altri bloggers, che vorrebbero usare di piu' i voli e le low-cost.
???
L'aviazione e' forse il principale problema per l'inquinamento, e vogliamo usarla di piu'???

per esempio

http://www.willthomas.net/Convergence/Weekly/Jet_Pollution.htm
Jet-induced pollutants and cloud cover account for more than 10% of global greenhouse warming

grazie
Ivan

sto vedendo il tg 2 e mi fa schifo tuttocio' che sta accadendo dalla legge elettorale allo scioglimento dei ghiacciai dove gli orsi polari non trovano piu' appoggi dove dorminre e per cui muoiono .
1 il presidente della republica che lo paghiamo a fare se non serve a niente o meglio gli viene impedito di far qualcosa

2 gli americano i democratici esportatori di democrazia , che non gli frega un cazzo di abbassare leemissioni di anidride carbonica
MI SONO ROTTO I COGLIONI W LA RIVOLUZIONE

Penso che un'opera futura non debba essere solo motivata da richieste attuali. Si parla per esempio dello spostamento del centro del mondo verso l'Oriente e che l'Italia sia un punto d'approdo strategico per l'Europa. Sono esigenze future che ovviamente non esistono ora, ma che quando verrano, bisogna essere già pronti. D'altronde vedo che va di moda il politico che si presenta come responsabile ed onesto, nulla di scandaloso, ma tutto questo non doveva essere sottinteso? Non basta essere onesto e responsabile per governare, bisogna soprattutto avere una visione anticipata delle cose, non servono delle considerazioni lapalissiani. Purtroppo vedo che per una ragione o per un'altra, è venuta a mancare quella fiducia che permette di fare delle scelte vere. Non sono né pro né contro il TAV, vorrei approfitare di un problema per cercare di focalizzare una causa nascosta.

Ho sempre detto che per me quello che stiamo sbagliando è il come, non mi sono mai permesso di sbattere in faccia alle esigenze delle persone stime o priorità.
RIBADISCO: SE VOLETE LA TAV, CONTRATTATE SUL TERRITORIO. NON SI COSTRUISCE A BOTTE DI PUBBLICO!!!!!

Un saluto.

"...Non è questione di essere o meno imprenditore, io lavoro in logistica e quindi ho a che fare ogni gg con i trasporti e credimi che le autostrade italiane sono intasate! purtroppo faccio 40000 km l'anno e ti posso garantire che c'è bisogno di dare una svolta alle modalità di trasporto merci e persone soprattutto nel nord italia e non per una questione puramente economica! lo sai ad esempio che la velocità media di un treno merci al nord italia e diretto verso la germania è 17 Km/h? secondo te chi tra le imprese è disposto ad attendere giorni prima che la merce arrivi? p.s. ricordiamoci che, non credo a chi dice il contrario, nessuno di noi ha piacere e talvolta è disposto ad aspettare anche un semplice pacco un paio di gg, figuriamoci le aziende e figuriamoci soprattutto quei prodotti come ad esempio quelli alimentari che necessitano di un trasporto veloce....quindi prima di commentare il mio IMPRENDITORIALISMO presunto guardati un po' in giro, fai una passeggiata sulla A4 oppure in direzione Brennero e poi fammi sapere....
Ciao ..."

Ma Roberto
* punto primo hai letto male: non ho affatto commentato il tuo imprenditorialismo, ti esortavo all'imprenditorialismo. E' differente.
*punto secondo non vedo perchè non dovrei commentare. ? Tu hai commentato me, ed hai fatto bene, se no come facciamo a discutere??
*punto terzo guarda, non vedo perchè tu dia per scontato che non rispetti ciò che fai o le notizie che puoi portare a favore o contro. Son ben contento di sentire il parere di chi lavora sul campo.
*punto quarto, e se permetti dissento, è sempre una questione economica. E non ho mai detto che sia più facile procedere con il privato! Ho solo detto che è NECESSARIO.

Un saluto.

Basta Grillo, hai rotto le scatole tu e la TAV!!!!
Mi sono stufata di leggere questo mucchio di informazioni esatte ed eticamente corrette. Non siamo un popolo di pecoroni ignoranti, i danni da amianto li conosciamo fin troppo bene: al mio papà a settembre è stato diagnosticato un mesiotelioma pleurico ovviamente, inoperabile. Nessun medico si era ancora pronunciato sui "tempi" grazie alla preziosa informazione del blog mi sono convinta che a giugno seppellirò mio padre... avrei preferito rimanere ancora un po' nell'ignoranza ed essere cullata da false speranze! L'informazione corretta sta massacrando psicologicamente intere famiglie che il mesotelioma lo hanno in casa.
Abito a Torino e vado sovente a Parigi per motivi di lavoro, a differenza di quanto blatera Grillo, non viaggio in aereo per una questione di costi e di comodità abito vicino alla stazione di Porta Susa e vi garantisco che è una libidine partire alle otto del mattino ed essere per pranzo a Parigi, inoltre non vi nascondo una certa emozione quando dopo Chambery il treno sfreccia ad alta velocità nella campagna francese. Ritengo quindi, che il grosso del traffico passeggeri in direzione Parigi continuerà a tenersi su rotaia. In tutto questo casino di informazioni non è mai saltato fuori l'argomento dell'esproprio dei terreni, trattandosi di terreni non edificabili l'esproprio costerà allo Stato una palla di fumo. Non è che fra i numerosi manifestanti è presente un cospicuo numero di proprietari che se non si costruisce la TAV possono vendere i terreni a ben altri prezzi? Magari è solo uno stupido dubbio ma...

Molte delle osservazioni del prof. Ponti sono condivisibili. Dato però che i politici e i giornalisti che sostengono la TAV Torino-Lione non forniscono argomenti razionali a sostegno delle loro opinioni per amore della verità, faccio uno sforzo io, moderatamente TAV-scettico a trovare alcune ragioni a favore del progetto Torino-Lione.
1)Una componente fondamentale dell'impatto ambientale è il rumore. I treni merci, anche se a velocità medio-bassa, fanno comunque molto rumore, almeno come i TIR. L'attuale linea passa vicino alle abitazioni di località turistiche importanti come Bardonecchia.
E' vero che si potrebbe farci passare il doppio dei treni attuali ma occorrerebbe farli passare di notte, con conseguenze deleterie per il sonno degli abitanti e dei turisti della valle. Il tracciato in della nuova linea, quasi tutto in galleria sarebbe invece ad impatto acustico pressoché nullo. E' questo il motivo per cui gli ecologisti d'oltralpe sono invece favorevoli al progetto.
2)Nel tratto di linea più vicino a Torino, dove esiste un forte traffico di pendolari, serviranno comunque entro 5-10 anni 4 binari, anche secondo lo studio commissionato dalla Comunità Montana.
3)Nessuno, pro o contra TAV, sa ancora con certezza se e quanto amianto e uranio si troverà scavando. Si potrà scoprirlo solo con i sondaggi. In base alla quantità di materiale pericoloso si potrà capire se è possibile uno smaltimento controllato e sicuro a costi compatibili con l'equilibrio economico del progetto ed eventualmente decidere che non è possibile operare in sicurezza.
4)L'ultima ragione pro TAV me l'ha fornita quel sindaco che ha scritto alla Presidente della Regione: se anche i nastri trasportatori (provvisori) per la terra di scavo sono un problema allora forse c'è davvero un pizzico di pretestuosità nella protesta dei valligiani. I quali peraltro non hanno detto nulla sul cemento e l'asfalto copiosamente e spesso inutilmente colato per le opere olimpiche.

Caro Beppe,
mi sono trovato spesso d'accordo con te su molte questioni ma su questa non posso che dissentire!!
Vogliamo fare una linea che nasce già vecchia?!? Sarebbe come comprare un computer di 5 anni fa per usarlo tra 10...te lo tirerebbero dietro!!! Ma stiamo scherzando!?!?!
Se il traforo va fatto allora facciamolo quanto deve essere largo! Se una linea ferroviaria va costruita facciamola allo stato dell'arte!!
Ma già hanno detto che ci vorranno 20 anni, e vogliamo fare una line al risparmio?!? Poi tra vent'anni ci lamenteremo che è già vecchia!?!?
Andiamo!!!!!!!!!
Poi chi l'ha sritto quell'articolo!??!
Un microcefalo suppongo?!? La ferrovia non viene utilizzata perchè fa schifo!!! Abbiamo migliaia di TIR sulle strade, ecologico quello!!!???!!!
Caro Beppe, mi dispiace...però rifletti meglio su questa questione....sono portato a credere che la tua sia una posizione di comodo purtroppo...per attirarti un pò di opinione pubblica a favore visto che probabilmente a breve avremo un governo di sinistra e potrai finalmente ritornare in TV!! Aspetto con ansia quel giorno...però ti prego riflettici meglio!!
Ciao!!
P.S: Beppe...ti ho sempre stimato...permettimi di continuare a farlo!!

Ciao Beppe,
la questione Tav è davvero un bel casino!
Sono di Milano per cui non direttamente coinvolta nella questione.
Quello di cui ho veramente paura è che una volta che la vicenda passerà in secondo piano (mi riferisco a giornali e trasmissioni televisive che cavalcano l'onda), ci sarà veramente poco da fare.
Forza ragazzi della val di susa! non mollate, siamo con voi!

scusate se questo che scrivo in questo tema non c'entra niente pero' mi sento in dovere di condividere con voi quello che' ho visto.
tornando alla democrazia in iraq e sul blog che beppe tempo fa ci aveva mostrato andate su questo sito www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp.
non perdetevelo vedete che tipo di democrazia esporta l' america (scrivo in minuscolo perche e' quello che si merita )

Ciao Beppe. Sono contrario alla TAV perchè non porterà nessun vantaggio e m'immagino cosa possa diventare la valle con i cantieri aperti 15/20 anni. Per non parlare dei costi... Ma è mai possibile che si riescano a trovare tanti soldi per una linea superflua e non si riesca a costruire una stazione ferroviaria a Matera, che sicuramente costerebbe molto meno ed è utile a metà Basilicata almeno? E poi devo aspettare febbraio per accompagnare mia nonna (84 anni) per una semplice ecografia? Rispondimi tu, Beppe. Grazie ancora per la tua tenacia.

E allora, caro amico Fabio Marghe`, parlaci di quali mirabolanti benefici dovrebbe portare a quest'Italia questo traforo da 12 miliardi di Euro di spesa, quando le linee attuale sono usate per il 40%...

A PROPOSITO DI TAV; NON C'E BISOGNO DI ESSERE ESPERTI PER CAPIRE COME STANNO VERAMENTE LE COSE.IN ITALIA DA SEMPRE SI PENSA PIU' AL TORNACONTO DI POCHI CHE AI REALI BISOGNI DEL PAESE.NON VOGLIO ELENCARE LE OCCASIONI MANCATE PROSCIUGANDO LE CASSE PUBBLICHE PER OPERE FARAONICHE DAI PIEDI DI ARGILLA.IL CASO IN QUESTIONE NE E' UN ULTERIORE ESEMPIO.ALCUNI POLITICI AFFIANCATI DA GIORNALISTI DI APPARTENENZA PARLANO DELLA QUESTIONE MALEDICENDO I VALLIGIANI PIEMONTESI,COME POSSIBILI GUASTATORI
DELLA FESTA.E COME AFFAMATI A CUI VOGLIONO SOTTRARRE LA POLPETTA SI SCAGLIANO CONTRO I MALCAPITATI CON GLI EPITTETI PIU' DISPARATI:"AVVERSARI DEL PROGRESSO", "MINORANZA VIOLENTA" ECC... ECC...LA VERITA' E' LAMPANTE COME IL PONTE DI MESSINA.
QUANDO SI MUOVONO ENORMI CAPITALI PUBBLICI,LE TENTAZIONI AD ARRICCHIRSI SONO TANTE E LA STORIA ITALIANA NE è PIENA DI CASI DI SPECULAZIONE, DI PECULATO,DI CORRUZIONE ... ANCHE I PIU' SAGGI SONO COLTI DALLA TENTAZIONE. IN CONCLUSIONE VI INVITO A VEDERE NELLA DIATRIBA TAV IL VERO SENSO DEL CONTRASTO E A METTERE IN EVIDENZA LE EVENTUALI MAGAGNE MASCHERATE DA PAROLE COME "PROGRESSO,BENESSERE,OCCUPAZIONE.

A PROPOSITO DI TAV; NON C'E BISOGNO DI ESSERE ESPERTI PER CAPIRE COME STANNO VERAMENTE LE COSE.IN ITALIA DA SEMPRE SI PENSA PIU' AL TORNACONTO DI POCHI CHE AI REALI BISOGNI DEL PAESE.NON VOGLIO ELENCARE LE OCCASIONI MANCATE PROSCIUGANDO LE CASSE PUBBLICHE PER OPERE FARAONICHE DAI PIEDI DI ARGILLA.IL CASO IN QUESTIONE NE E' UN ULTERIORE ESEMPIO.ALCUNI POLITICI AFFIANCATI DA GIORNALISTI DI APPARTENENZA PARLANO DELLA QUESTIONE MALEDICENDO I VALLIGIANI PIEMONTESI,COME POSSIBILI GUASTATORI
DELLA FESTA.E COME AFFAMATI A CUI VOGLIONO SOTTRARRE LA POLPETTA SI SCAGLIANO CONTRO I MALCAPITATI CON GLI EPITTETI PIU' DISPARATI:"AVVERSARI DEL PROGRESSO", "MINORANZA VIOLENTA" ECC... ECC...LA VERITA' E' LAMPANTE COME IL PONTE DI MESSINA.
QUANDO SI MUOVONO ENORMI CAPITALI PUBBLICI,LE TENTAZIONI AD ARRICCHIRSI SONO TANTE E LA STORIA ITALIANA NE è PIENA DI CASI DI SPECULAZIONE, DI PECULATO,DI CORRUZIONE ... ANCHE I PIU' SAGGI SONO COLTI DALLA TENTAZIONE. IN CONCLUSIONE VI INVITO A VEDERE NELLA DIATRIBA TAV IL VERO SENSO DEL CONTRASTO E A METTERE IN EVIDENZA LE EVENTUALI MAGAGNE MASCHERATE DA PAROLE COME "PROGRESSO,BENESSERE,OCCUPAZIONE.

CARO MARCO,
L'AUTO AD ARIA COMPRESSA E' STATA PRESENTATA AL SALONE DI BOLOGNA, AVEVA UNA AUTONOMIA LIMITATA A 200 CHILOMETRI MA PIU' CHE SUFFICIENTI PER I PENDOLARI E PER TRASPORTI LIMITATI.
MA HAI PROVATO A PENSARE ALLE 7 SORELLE?
TROPPI INTERESSI IN GIOCO!!!!!

caro davide cardin
ma chi ha obbligato i beceri manifestanti a cercare di rompere il cordone di polizia???
Non mi venire a dire che i POLIZIOTTI son scemi e si fanno male da soli...e ringrazia che c'è chi fa il poliziotto e cerca di mantenere l'ordine...anche perchè se fosse per i manifestanti e simili vivremmo nella più completa anarchia...
riflettete gente, riflettete!

Io, per andare a lavorare, passo davanti al duomo di Milano sulla mia bicicletta. Tutte le volte che passo penso: nel '500 quando hanno costruito il Duomo, il Castello Sforzesco era in periferia (e dista dal Duomo 350 m). Cioè Quando è stato deciso di costruire il duomo, Milano era il nome che si erano dati al loro villaggio 25 contadini, 4 commercianti e un prete. Signori stiamo parlando del duomo di Milano!
E' stato uno sperpero?
Un paio di Maroni, il problema è oggi: non si realizza più nulla di grandioso. Figuriamoci per qualcosa che verrà ultimato tra 500 anni! Siamo delle mezze calzette

Ora devo scappare Ciao a tutti

EGR. SIG. GRILLO

MA COSA MI STA COMBINANDO, DAL 1° AL 7° BLOG SULLA TAV SI STA APPENDENDO SUGLI SPECCHI.

PRIMA INQUINA, POI NON INQUINA PIU' PERCHE' NON ESISTONO PANNELLI DI AMIANTO.

ALLORA TROVIAMO UN ALTRO SISTEMA PER METTERCI CONTRO QUESTO GOVERNO!!

LA TAV NON CONVIENE ECONOMICAMENTE!!!!!

CREDO CHE STIA METTENDO STI POVERETTI CHE LA LEGGONO,IN UNO STATO DI CONFUSIONE TOTALE.

SE INIZIA UNA CAMPAGNA, LA INIZI IN MODO COERENTE, E NON PER IL SOLO SFIZIO DI COMBATTERE LE PERSONE CHE L'HANNO SBATTUTA FUORI DAI PALINSESTI.

SUO FEDELISSIMO AMMIRATORE

Allora, sarà pure vero che ci lamentiamo sempre, ma lo favcciamo come lo fanno tutte le popolazioni del mondo, paesi europei compresi, solo che forse tutte queste informazioni non ce le fanno vedere.
E poi un bel sano pizzico di nazional popolare egoismo non guasta mai.....ma sai che me ne frega di quel che pensano e dicono gli altri!
Presumo che il nostro amico quando definisce il noto economista, non si renda conto completamente di quel che dice...!Neanche io, sicuramente, ma mi viene da pensare che invece di migliorare l'esistente si spende per la Tav cosi poi potremo far veicolare e circolare milioni di euro per far arrivare in oprario anche i superveloci treni! Ma alle Nazioni del mondo "olimpico" faremo mai vedere come arrivino in orario i treni dei pendolari, o il Roma Reggio Calabria, eccetera? Che ne dice poi il nosttro amico delle autostrade, le più care del mondo, se le poniamo in termine di paragone a come ci fanno viaggiare! La segnaletica antinebbia che è sperimentale da anni, e la gente continua a morire per la nebbia...eccetera!Insomma ma che me ne frega dei popoli del mondo se mi dovessero criticare perchè non ho la Tav, ma magari mi funziona il pendolino, il treno espresso, l'intercity...!Che ne dici?
Fabio

MI STO STUFANDO:

ORA SI VUOLE DIRE CHE MEGLIO VIAGGIARE IN LOW COST CHE IN TRENO. CERTO SI SPENDE DI MENO !!!

E quindi cosa vuole dire?????

GRILOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ma noi vogliamo un mondo economico o ecologico? VOgliamo distruggere il pianeta sperperando petrolio sui voli low cost, (vado a Londra in giornata e torno) o almeno PROVAREE a cambiare, fare una centrale nucleare, fottere i petrolieri e andare sui treni AV ??

CHI SE NE FOTTE SE COSTA DI PIU'

GRILLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

NON PUOI LASCIARE ORA, LA MACCHINA A IDROGENO TI RICORDI????? COSTA DI PIù MA E' MEGLIO, GRILLO RINSAVISCI TI PREGOOOOOOOOOOO

sarai anche bello ma in quanto a cultura...
a l'ora 60 minuti

Roberto, amico mio, fai tutti i corridoi 5 6 7 che vuoi. Mettiti daccordo con chi la pensa come te, fai una spa, cerca fiananziamenti, contratta sul territorio l'acquisto delle tratte e poi fate con i vostri soldi tutte i corridoi che volete e fatemi pagare il biglietto! Sarò ben contento di pagaratelo e di remunerare la TUA capacità imprenditoriale NON quella dell'Italia che NON esiste!

Un bacione!

Antonio hai ragione!

Via PRODI, Via BERLUSCONI!

CARNE FRESCA E LICENZIABILE!

PIU' PARTECIPAZIONE INDIVIDUALE ALLA COSTRUZIONE DELLE NORME

I legislatori facciano le leggi e noi le votiamo. O votiamo il loro operato PERIODICAMENTE!

Non me ne frega una cippa del politico di gruppo a 14000 euro al mese che per cinque anni fa il cacchio che gli pare. Un LEGISLATORE serio può anche vivere tutta la sua vita in parlamento e morirci, basta che possa votare il suo operato e che lo stipendio sia NORMALE : 3000 euro al mese che è già tanto e basta! MA CHE CAZZO E' CHE SONO ESENTI DA SPESE!!!????
Anzi che dico! sto impazzendo anche io a stare qui in mezzo ... eh eh ...un sistema di remunerazione concorrenziale!

Questo sistema di incentivi E' DELIRANTE!!!!

Un saluto a tutti!

...proprietà ...

Per Antonio De Lucia

Ma ti do tutte le ragioni!

Basta! Mandiamoli a casa od a lavorare (a fare proposte di legge che votiamo attraverso intrnet )!

Riprendiamoci il territorio!
Riprendiamoci la proprietà!

W l'oppio afghano! ABBASSO l'OPPIO di STATO!
BASTA CON IL PROIBIZIONISMO!
LIBERIAMO LA GNOCCA!

^_^

Un saluto!

Per Antonio De Lucia

Ma ti do tutte le ragioni!

Basta! Mandiamoli a casa od a lavorare (a fare proposte di legge che votiamo attraverso intrnet )!

Riprendiamoci il territorio!
Riprendiamoci la proprità!

W l'oppio afghano! ABBASSO l'OPPIO di STATO!
BASTA CON IL PROIBIZIONISMO!
LIBERIAMO LA GNOCCA!

^_^

Un saluto!

caro lorenzo, i costi per la ferrovia magnetica se così si può chiamare ha dei costi improponibili per l'italia, per dar energia ad un campo magnetico del genere hanno dovuto trattare sul nucleare....ora noi in italia al nucleare abbiam detto no alle scorie nucleari no, quindi prima di parlare bisogna documentarsi.

Sono uno straccetto di esperto. non proprio esperto, ma fin qui ci arrivo anche io:

“.., mentre l'AV francese è un'AV 'leggera', solo per passeggeri, il modello che abbiamo scelto noi è misto, passeggeri e merci, e assai più dispendioso".

Vorrei dire: "ma de che!?". Che vuol dire più dispendioso perchè è misto?? Questa oggettivamente è una gran stronzata.Il transito di treni merci (100 KM/h) e passeggeri (300 KM/h) non pone aggravi di costi. L'alta capacità prevede il transito dei treni passeggeri durante il giorno, sgombrando i binari da quelli merci che viaggiano di notte. L'aggravio di costi è da documentare, altrimenti resta pura demagogia. Forse la A.V. francese è più leggera perchè hanno un terrotorio più piatto e possono andare in molti tratti in rilevato.
In italia, vi faccio presente che l'alta capacità Mi-Vr costerà 4 Milioni di euro circa e correrà quasi sempre su rilevato.

"...o si fa come nel tratto AV tra Bologna e Firenze, che non viene ultimato perché i costi sono saliti in modo demenziale per fare gallerie ampie, .."

Direi: Non mi risulta. Sulla BO-FI i lavori dovrebbero essere per la magiorparte ultimati e tra l'altro sono stati tra i primi a finire. Probabilmente dopo la Rm-Na e la To-Mi il prossimo tratto ad aprire sarà proprio questo.

Saluti e siate più precisi, se no le motivazioni NO tav ( e ce ne sono) si indeboliscono.

satefao

Ma che e tutto questo baccano ,solo per pochi km di ferrovie ,ed una manciata di miliardi ad un paio di onesti e infaticabili imprenditori. Ma smettetela voi della val susa .a NAPOLI la tangeziale entra nelle case della gente ,ed il pedaggio tante volte lo puoi pagare alla signora Magda .(casello uscita vomero).HAI sentito PECORARO che cosa a detto: AD Acerra quel coso che si era costruito per bruciare la monnezza, ne faranno altro uso ,tanto chi doveva
magna ha magnato .e poi state sempre a lamentarvi
andate a lavorare, come fa il nostro presidente .
ciao a tutti tante belle gallerie

Mah: "Il 40%, il 20%...no il 23%, 3 volte il èponte di messina...no quattro... i treni viaggiano vuoti, no mezzi vuoti": io qui vedo un festival di numeri e banalità da una parte e dall'altra che mi sembrano buttate lì.
Non è certo questo il mio concetto di "dati alla mano". Anzi mi pare che, impostato così il discorso, valga tutto ed il contrario di tutto; mi piacerebbe poter leggere qualche studio approfondito su dati reali, pratici, veri.
Non ne esiste qualcuno un po' dettagliato disponibile da leggere? (che non siano le solite 2 paginette di numeri usciti chissà da dove, come e, a volte, per mano di chi).

Sinceramente, al di la di questioni di principio (l'impatto ambientale, il magna-magna,...) che mi porterebbero a sperare che il progetto abortisca, questo non mi aiuta a farmi un'idea.

Una domanda, qualcuno sa se nel porta a porta di ieri sera hanno fatto parlare qualche esperto???? oltre al prof." panedegliangeli" del corriere della sera!!!!!!!!!!!!!!!!
Fino a Feltri ce l'ho fatta poi per mia fortuna ho preso sonno.
A RIDICOLI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora preferisco Fede almeno so chi ho di fronte.

Sms ricevuto domenica sera da un'amica che da Assisi tornava (o almeno cercava di farlo) verso casa, in Svizzera...

Ore 19:27 - "situazione terzo mondo:gente che straripa dai treni tipo auschwitz. ti giuro è pazzesco gente con la prenotazione dovuta rimanere sul binario perché non riusciva a salire. mai vista cosa simile, neanche in india! non so quando e come arrivo ormai ho perso tutte le coincidenze"

Non è certo una novità... Piuttosto una conferma!

Conferma che le priorità vengono regolarmente stravolte in favore dell'interesse, sì, ma non dei cittadini!

Che scherzo scherzo!

La tassa sui prodotti pornografici e' becera e vergognosa.
E' concettualmente sbagliata. E' una tassa che introduce un giudizio di valore sulla pornografia.
Uno stato laico non si permette di introdurre differenze di merito su alcuni prodotti piuttosto che altri. Il giudizio di merito spetta solo all'individuo.

Con lo stesso criterio perche' non facciamo una tassa su tutti i prodotti di giardinaggio? oppure su tutti i prodotti di fai date?

stiamo andando indietro
stiamo andando molto indietro

slauti

Infatti è quello che dico nel commento qui sotto. Il TAV è opera di Prodi, almeno a livello progettuale e NOMISMA ne è la prova.
Però, come al solito, la colpa è solo di Berlusconi...

Concetta, per le ragioni che hai esposto e su cui ti indigni: sto cercando di far passare il concetto che non è attraverso lo Stato che risolvi i problemi ma attraverso di noi. Ormai sono tutti istituzionalizzati ed oppiati da 3 secoli di filosofia parastatale!

Grillo, che è un grande, ha denunciato i problemi in cui continuiamo ad afforgare. Ma ha in mente la soluzione sbagliata! Non perchè sia non bravo od altro, ma perchè è figlio della sua generazione.
I problemi cha abbiamo non si risolvono a botte di dirtto pubblico! Ma attraverso il diritto privato!
Persone, volti, risorse e responsabilità personale.

Un saluto.

Chi è si-tav scriva delle motivazioni più valide...quando hanno fatto le grandi opere nel dopoguerra (stati uniti in primis), la "musica" era la stessa: "bisogna farle"! Da li l'Italia è diventata una nazione "industriale" anche se non era poi così portata...o no? Non voglio dire che erano inutili, ovvio che da li in poi siamo stati tutti meglio, ma era naturale; si poteva solo risalire dopo aver raschiato il fondo!
Le autostrade fanno schifo proprio perchè si dovevano fare, non tenendo conto dello sviluppo sostenibile! Ho fatto la tesi su questo argomento e, mi pare, non ci sia nulla di sostenibile in tutto ciò....
L'Italia è la discarica di se stessa e noi siamo gli stronzi che galleggiano!
Ciao a tutti..

INIZIATIVA: "IO FACCIO SENZA"

Possiamo fare enza un sacco di cose, da subito, senza aspettare che cambi governo o che si faccia una legge.
Ecco un elenco di tutte le cose di cui possiamo fare senza e tutto senza peggiorare la nostra qualità della vita:

- carta igienica, fazzoletti e tovaglioli di carta (basta l'acqua)
- detergenti, dentifrici e shampoo (basta il sapone, e lava anche meglio)
- cotton-fioc per le orecchie (inutili e pericolosi)
- acqua minerale (quella dell'acquedotto va benissimo)
- borsine di plastica al supermercato (portatevi da casa una borsa di stoffa)
- la lista può sicuramente essere ampliata; date il vostro contributo!

Saranno anche piccole cose, ma tutte insieme possono essere importanti e sopratutto le possiamo fare!

SOSTENITORE TAV .

vOLEVO SOLO RICORDARE CHE IN FRANCIA , LE COMPAGNIE

AEREE CHE FANNO VOLI "NAZIONALI" , SONO IN CRISI

PERCHE LA SNCF , HA MESSO SUL MERCATO QUESTA FORMULA: IDTGV.

PRIMA PRENOTI MENO PAGHI .

ES. SI PUò FARE PARIGI-MARSIGLIA A/R A 80 EURO

LA GENTE PRENDE IL TGV PERCHè CONVIENE RISPETTO L'AEREO > DA CENTRO A CENTRO SENZA ANDARE ALL'AEREOPORTO E ASPETTARE CECK-IN E BAGAGLI!

Il futuro è su ROTAIA anche perchè si stima che tra 40 anni il petrolio COSTERA 5 volte in più di ora a causa DELLA SCARSITA'.
(fonte) documentario canale 5 "TERRA"

BISOGNA ADEGUARSI AL FUTURO.

Anzi se bisogna dirla tutta , la Germnaia sta puntanto sul MAGLEV (il treno a lievitazione magnetica ora funzioante a Shangai)= nessun rumore - 450 km/h ma si può arrivare a 600km/h.

SOSTENITORE TAV .

vOLEVO SOLO RICORDARE CHE IN FRANCIA , LE COMPAGNIE

AEREE CHE FANNO VOLI "NAZIONALI" , SONO IN CRISI

PERCHE LA SNCF , HA MESSO SUL MERCATO QUESTA FORMULA: IDTGV.

PRIMA PRENOTI MENO PAGHI .

ES. SI PUò FARE PARIGI-MARSIGLIA A/R A 80 EURO

LA GENTE PRENDE IL TGV PERCHè CONVIENE RISPETTO L'AEREO > DA CENTRO A CENTRO SENZA ANDARE ALL'AEREOPORTO E ASPETTARE CECK-IN E BAGAGLI!

Il futuro è su ROTAIA anche perchè si stima che tra 40 anni il petrolio COSTERA 5 volte in più di ora a causa DELLA SCARSITA'.
(fonte) documentario canale 5 "TERRA"

BISOGNA ADEGUARSI AL FUTURO.

Anzi se bisogna dirla tutta , la Germnaia sta puntanto sul MAGLEV (il treno a lievitazione magnetica ora funzioante a Shangai)= nessun rumore - 450 km/h ma si può arrivare a 600km/h.

caro Massimo come tu ben sai(credo) i pol...scusa non riesco neanche a pronunciarli, i suddetti quando vengono impiegati in questi "LAVORI",si perchè son pagati per questo, adottano protezioni anti sommossa compresi lacrimogeni manganelli caschi scudi alabarde spaziali e chi più ne ha più ne metta, quindi chi è riuscito a farsi male o è imbecille o è un pol....

BEPPE... SEI UN GRANDE... HO VISTO IERI SERA IL TUO SPETTACOLO BEPPEGRILLO.IT E MI HAI APERTOGLI OCCHI... NON PENSAVO CI FOSSE COSI TANTA MENZOGNA NEL NOSTO PAESE... CONTINUA COSI'

Complimenti ai valsusini e a quei beceri manifestanti che hanno mandato all'ospedale 17 componenti delle forze dell'ordine!
Vergognatevi e andate a lavorare!
Bell'esempio di tolleranza e pacifismo!
Siete pessimi!!!e anche tu caro Grillo!

Dovrebbero lanciare l'eternit polverizzato coi canader sulla Val di Susa. Ma li avete sentiti ieri i motivi del no a Ballarò?! (NO perchè di NO!) è una questione solo di informazione e metodo di informazione, certo non per questioni tecniche.

grande salvatore ma quella che mista più sulle p...e è la pornotax...scherzo ovviamente

III parte del mio commento:

Non chiedo a chi legge questo messaggio di crederci ciecamente, ovviamente può essere inteso come
propaganda di parte, ma di informarsi anche dal altre fonti indipendenti. Purtroppo il quotidiano La Stampa ed il telegiornale regionale di Rai 3 sono le fonti di informazione che si sono rivelati più corrotti e di parte, non solo nei commenti alle notizie ma anche nel continuo riportare notizie false.

Qualche anno fa è venuta una troupe di Report diversi giorni in valle a fare un servizio sul problema. Risultato: il servizio non è mai andato in onda ed il giornalista è stato quasi licenziato.

Il mio intento non è solo di convincervi sulle nostre ragioni, ma prevalentemente di informarvi. Se
credete che le informazioni di questo messaggio siano false, vi invito a verificarle. Penso che poi la
convinzione venga da sola.

Vi prego di inoltrare questo documento al maggior numero di persone possibile.

Un normale cittadino che crede ancora nella democrazia

P.S.
Vabbe' che la http://www.rocksoil.com/ e' intestata alla moglie di Lunardi, ma il nostro "Onorevole" nonche' Ministro della Repubblica non si e' nenche preoccupato di rimuovere le proprie "tracce" dal sito: http://www.rocksoil.com/ index3.html (leggete- leggete la relazione del Ing. Pietro Lunardi su come si costruiscono i Tunnels come quello della Val di Susa ...)

Importante, come al solito, e' sapere come finira' tra Albano e la Lecciso, Pippo & Katia e ricaricare bene la nostra tessera a scalare per la PayTV del Presidente del Consiglio per non perdere neanche una puntata del Maurizio Costanzo Show (!!)

Ieri sera (14.12.2005) Bruno Vespa, quello che striscia per non inciampare, ha aperto il suo programma, improntato sulle opere pubbliche (TAV, Ponte sullo stretto, Termovalorizzatori...) tanto respinte e contrastate dalla maggior parte del paese, con un sondaggio : "sei favorevole o contrario alle opere di pubblica utilità ? "..e poi le percentuali.
Quelle dei favorevoli, contrari ed indecisi...
A quelle immagini, tanto amareggiato, mi sono posto un interrogativo, al quale fino ad ora non ho ancora trovato risposta e magari potere aiutarmi.
Il mio quesito è questo:
Ci hanno proprio scambiato per essere privi di materia grigia, che non riescono proprio ad individuare la "faziosità" di certi messaggi (nessun essere razionale ed intelligente infatti si opporrebbe alla realizzazione di opere di pubblica utilità.Molti invece, da qualche tempo, stanno prendendo coscienza del reale significato del termine "utilità", evidenziando appunto la pubblica inutilità di certe "innovazioni") o sono realmente convinti, non si sa ancora confortati da cosa, che certi scempi come la TAV ed il ponte sullo stretto possano essere realmente utili ?
Eppure da più parti ormai sempre di più si affannano a denunciare la grande riduzione del traffico merci su rotaie, che l'attuale linea ferroviaria in Val di Susa è utilizzata al solo 40%, che può essere bello attraversare lo stretto in pochi minuti ma sarebbe molto più bello poter arrivare a Reggio Calabria senza il