Ciao caro Beppe Grillo,ti pregherei di una cosa:QUANDO RITORNERAI NELLA MIA CITTA',BRINDISI,PARLA DI VIVISEZIONE E ISTITUTI DI RICERCA...MOLTA GENTE NON CONOSCE ANCORA LE AGGHIACCIANTI CRUDELTA'CHE SI NASCONDONO DENTRO QUESTI TIPI DI LABORATORI.UN GIORNO.. SPERO DI ESSERE ANCH'IO "PORTAVOCE"DI TUTTO CIO'.VOGLIO UNA "RICERCA BIOMEDICA",DOVE NON ESISTANO PIU' "INUTILI" E "VERGOGNOSE SPERIMENTAZIONI SU ANIMALI";DOVE I MEDICI ABBIANO UN ALTA ETICA MORALE E PROFESSIONALE,DOVE SI UTILIZZINO GLI STUDI EPIDEMIOLOGICI,LE COLTURE IN VITRO DI CELLULE,DOVE LE SIMULAZIONI SIANO COMPIUTERIZZATE.VOGLIO LA "VERA SCIENZA" ,QUELLA CHE NON CREA DOLORE E VIOLENZA AGLI ANIMALI,PERCHE'TUTTO IL RESTO E' SOLO MARCIUME....!GINA MALDARI

Parto dal presupposto che la VITA e' "PRIORITA'ASSOLUTA"!Non si puo' pensare di partire da un "PRINCIPIO SBAGLIATO E CRUDELE"ossia togliere la VITA,LA LIBERTA'e LA DIGNITA'ad ESSERI VIVENTI come gli ANIMALI,per CONCEDERE E REGALARE LA VITA AD ALTRI ESSERI VIVENTI COME GLI ESSERI UMANI!GLI ANIMALI NON HANNO VOCE PER RACCONTARE LE SOFFERENZE,LA PAURA,LA VIOLENZA E GLI STRESS A CUI VENGONO SOTTOPOSTI DA RICERCATORI SENZA SCRUPOLI,ANCORATI A MODELLI E STILI PRIMITIVI,Ma io la voce c'e l'ho e voglio utilizzarla alla grande per gridare al mondo"ABOLIAMO GLI ESPERIMENTI SUGLI ANIMALI"perche' se il governo fara' orecchie da mercante ,presto se ne parlera' dappertutto:STAMPA E giornalisti TV faranno conoscere gli scenari silenziosi e abominevoli di cio' che si cela dietro gli istituti di ricerca!Garantito..!

Parto dal presupposto che la vita e' "PRIORITA'ASSOLUTA"!Non si puo' pensare pero' di partire da un "PRINCIPIO SBAGLIATO E CRUDELE",ossia togliere la vita,la liberta' e la dignita' ad ESSERI VIVENTI come gli ANIMALI per .....DARE LA VITA AD ALTRI ESSERI VIVENTI COME GLI ESSERI UMANI!GLI ANIMALI non hanno voce per dire o raccontare le sofferenze, le paure ,lo stress a cui vengono sottoposti da ricercatori senza scrupoli ,ancorati a modelli e stili primitivi,ma io la voce c'e l'ho e voglio utilizzarla alla grande per gridare al mondo :"ABOLIAMO PER LEGGE LA VIVISEZIONE E GLI ESPERIMENTI SUGLI ANIMALI"!AIUTACI TU CARO BEPPE GRILLO.

SALVE MI CHIAMO LORENA CABRERA VORREI FARVI VEDERE UNA COSA CHE CREDO E SPERO CHE NON DIMENTICHIATE MAI , HO VISTO UN VIDEO CHE MI E STATO SPEDITO PER EMAIL, LA VERITA E CHE NON SONO RIUSCITA A VEDERLO TUTTO, MA SONO INDIGNATA PERCHE NON CREDEVO CHE QUESTE COSE ESISTESSERO DAVVERO, E VORREI FARE QUALCOSA, MAGARI UNA MANIFESTAZIONE, OPPURE FARE QUALCOSA PER FAR CAPIRE A LA GENTE COME SI FANNO LE PELLICI, E DI QUESTO CHE PARLA IL VIDEO, ANZI E DI QUESTO CHE PARLANO LE IMMAGINI CHE HO VISTO, IO NON SONO NESSUNA SONO SOLTANTO UNA CITTADINA DI QUESTO MERAVIGLIOSO MONDO CHE L'UOMO STA DISTRUGENDO, MA VORREI FARE QUALCOSA PER CONTRIBUIRE A SALVARE QUEL POCO CHE RESTA DI BELLO, NON SO COME FARE PER FARE VEDERE A LA GENTE QUESTO VIDEO, APARTE L'EMAIL, LO MADO SEMPRE DAPPERTUTTO TRAMITE INTERNET, MA CREDO CHE NN BASTI,ARMATEVI DI CORAGGIO PRIMA DI VEDERE QUESTI VIDEO.
SALUTI
BEPPE FA QUALCOSA TU HAI IL POTERE DI FARLO

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med

caro Beppe,
ieri ho seguito su tne, una rete televisiva del triveneto, una trasmissione sulle scie chimiche...per capirsi le scie bianche che lasciano gli aerei, anche a bassa quota, e che dovrebbero essere, secondo le fonti ufficiali, delle scie di gas e vapore acqueo che si formano in seguito al passaggio degli aerei...se non fosse che questo accade oltre i 9000 metri e che molti aerei che riusciamo a vedere a occhio nudo le rilasciano lo stesso viaggiando sotto tale altitudine!!!...
in realtà dicono si tratti di metalli pesanti e altre sostanze tossiche rilasciate dagli aerei sulle nostre teste, come se fosse il cielo una grande discarica...il problema è che le nuvole si muovono...questo al fine di far aumentare la temperatura globale (dal momento che il fenomeno è diffuso in tutto il mondo)e permettere di aumentare la tensione elettrica( perdona l'ignoranza ma non sono molto bravo in chimica e fisica)...
ora volevo chiederti, visto che questo servizio mi ha fatto molto preoccupare per la mia salute, se queste sono bufale oppure se hanno un fondamento di verità...
visto che sei un comico :-) e che il tuo compito è quello di tutelare i cittadini ti prego veramente...informami...

Basta andare qui http://www.lavocedeiconigli.it/lista_della_morte.htm

Ciao beppe, essendo il problema della vivisezione uno dei più SCHIFOSI di questo mondo ma anche dei meno pubblicizzati (NON NE PARLA NESSUNO!!!) volevo chiederti di parlarne nei tuoi spettacoli (che sono un mezzo mediatico non indifferente) e magari citare una lista di multinazionali che praticano o finanziano la vivisezione. Sul web si trovano facilmente tutte le informazioni relative alle aziende (sia di cosmetici che alimentari che farmaceutiche) da boicottare perché il boicottaggio è uno dei pochi modi che abbiamo per combatterle. Spero legga il messaggio e ne prenda atto...Tanti saluti...Ale!
" Colui che non rispetta la vita, non la merita"
"L'uccisione di un animale verrà considerata alla stessa stregua dell'uccisione di un uomo".
Leonardo Da Vinci

Il tema lanciato a gennaio dell'anno scorso sulla vivisezione -che magari fosse solo inutile, purtroppo è molto di più, è pericolosa in quanto fuorviante e inaffidabile nei risultati- è stato un atto importante. Ha creato un legame di fiducia tra chi sente profondamente anche l'ingiustizia e la sofferenza degli altri, nessuno escluso, e Beppe Grillo, che con la discussione su questo tema, dimostra di non dimenticare una delle battaglie più importanti, ma anche più sottovalutate. Erroneamente considerata una battaglia per il diritto alla non sofferenza degli animali. Mentre è molto di più. E' una battaglia per il diritto di conoscere la verità. L'ennesima verità nascosta, che conta milioni di vittime, innocenti e torturati su un fronte, e paganti e torturati sull'altro. Plagiati al punto da finanziare con orgoglio persino la nostra sofferenza e morte e da accettare senza remore etiche, che qualcuno soffra e muoia per noi.
Ho dedicato la mia vita ad una conoscenza che si trasformi in battaglie per obiettivi concreti. Piccoli ma inesorabili passi. Da decenni studiosi di grande onestà e lealtà verso la conoscenza, come il Prof. Croce, il Prof. Bruno Fedi, sulla strada aperta dal coraggioso "profeta" Ruesch, tessono pazientemente qualche brandello di verità. Da anni, ognuno di noi per la sua parte, non trascura nessuna occasione per documentarsi e informare, informare e documentarsi. Ormai migliaia di persone sanno e ci seguono, ma insufficienti per determinare un cambiamento che non richieda decenni. Migliaia che potrebbero diventare milioni, se questo "scabroso" e doloroso inganno, potesse rappresentare una sfaccettatura importante e visibile di quella "verità" di cui siamo tutti affamati e che deve essere la base di un reale cambiamento, se in meglio.
Restiamo umilmente al servizio di questo "sogno".

Il tema lanciato a gennaio dell'anno scorso sulla vivisezione -che magari fosse solo inutile, purtroppo è molto di più, è pericolosa in quanto fuorviante e inaffidabile nei risultati- è stato un atto importante. Ha creato un legame di fiducia tra chi sente profondamente anche l'ingiustizia e la sofferenza degli altri, nessuno escluso, e Beppe Grillo, che con la discussione su questo tema, dimostra di non dimenticare una delle battaglie più importanti, ma anche più sottovalutate. Erroneamente considerata una battaglia per il diritto alla non sofferenza degli animali. Mentre è molto di più. E' una battaglia per il diritto di conoscere la verità. L'ennesima verità nascosta, che conta milioni di vittime, innocenti e torturati su un fronte, e paganti e torturati sull'altro. Plagiati al punto da finanziare con orgoglio persino la nostra sofferenza e morte e da accettare senza remore etiche, che qualcuno soffra e muoia per noi.
Ho dedicato la mia vita ad una conoscenza che si trasformi in battaglie per obiettivi concreti. Piccoli ma inesorabili passi. Da decenni studiosi di grande onestà e lealtà verso la conoscenza, come il Prof. Croce, il Prof. Bruno Fedi, sulla strada aperta dal coraggioso "profeta" Ruesch, tessono pazientemente qualche brandello di verità. Da anni, ognuno di noi per la sua parte, non trascura nessuna occasione per documentarsi e informare, informare e documentarsi. Ormai migliaia di persone sanno e ci seguono, ma insufficienti per determinare un cambiamento che non richieda decenni. Migliaia che potrebbero diventare milioni, se questo "scabroso" e doloroso inganno, potesse rappresentare una sfaccettatura importante e visibile di quella "verità" di cui siamo tutti affamati e che deve essere la base di un reale cambiamento, se in meglio.
Restiamo umilmente al servizio di questo "sogno".

LAV BUSTO ARSIZIO (VA)
CAMPAGNA "BUSTO SENZA VIVISEZIONE"

Giovedì 4 Ottobre, ore 18.30 (ritrovo ore 18.00)

Ingresso Università dell'Insubria di Busto Arsizio -VA- (viale Cadorna - angolo via Alberto da Giussano)

Commemorazione animali vivisezionati ed uccisi nei laboratori dell'Università dell'Insubria di Busto Arsizio

La vivisezione è una cosa inutile..fanno soffrire gli animali per gusto delle loro curiosità o più probabilmente perchè sono malati in testa e allora TUTTA questa gente va ricoverata....fanno schifo sarebbe di fare a chi fa sta cosa la stessa e identica cosa che fanno a quelle povere creature...gli animali non posso difendersi...perchè se potrrebbero penso che li uccidono come tutti noi vorremo fare..

Per favore Grillo, puoi parlare del tema vivisezione quando verrai ad Ancona?
A casa mia sembro l'unica interessata al problema!

Vorrei anche capire se è vero che le marche più importanti di cibo per animali sono accusate di vivisezione...grazie!!

CIAO,
vivisezione e'un termine cosi lontano,quasi arcaico.Risale al III-IV a.C. con i primi esperimenti su animali vivi effettuati da Aristotele e Erasistrato,proseguiti da diversi "scienziati" fino nei giorni nostri.Solo nell'800 gli si attribuì il significato che conosciamo noi: una serie di tecniche a scopo di ricerca scientifica in campo medico e biologico.E' stato Claude Bernard colui che verifico' scientificamente la sua importanza. Le scoperte di Bernard studiate oggi nelle facoltà di Medicina sono diverse e diversificate; odienamente gli si attribuisce la scoperta della causa del diabete mellito e del pancreas come organo direttamente interessato, a dispetto della constatazione che nei libri scritti di suo pugno faceva addirittura confusione tra fegato e pancreas!
Torniamo a noi,2007!
la ricerca e' cambiata?
la vivisezione non esiste?
la vivisezione limitata e' utile?
Sì,la ricerca in campo medico e' cambiata. ATTENZIONE la ricerca medica e' molto indietro rispetto a ricerche in altri campi della scienza!
Parliamo di medicina, e' una scienza esatta?
Grazie all' epidemiologia affiancata dalla tecnologia abbiamo ridotto di molto gli errori in campo medico.Da considerare che 1 scecolo fa si moriva di influenza o di malattie causate da vaccini che da esse stesse dovevano proteggerci...sabin e salk causarono la poliomielite, in zone endemiche,sì, ma in quantita superiore alle statistiche previste in assenza del vaccino e tutto questo e' assurdo!Bisogna riguardare con autocriticità il metodo di ricerca e questo sarebbe già progresso!
Oggi esistono metodi di ricerca chiamati ALTERNATIVI,ma se la politica delle multinazionali farmaceutiche cioè la politica economica del consumo non guarda con un occhio piu' umano,sara difficile che questi metodi diventino SOSTITUTIVI.

SE FARE RICERCA SIGNIFICA FARE CREDERE A QUALCUNO CHE STA FACENDO DEL BENE ALL'UMANITA PRENDENDOSSENE DELLE RESPONSABILITA OLTRE ALLA SUA PORTATA ALLORA FERMIAMO LA RICERCA!!!
buon lavoro!

CIAO,
vivisezione e'un termine cosi lontano,quasi arcaico.Risale al III-IV a.C. con i primi esperimenti su animali vivi effettuati da Aristotele e Erasistrato,proseguiti da diversi "scienziati" fino nei giorni nostri.Solo nell'800 gli si attribuì il significato che conosciamo noi: una serie di tecniche a scopo di ricerca scientifica in campo medico e biologico.E' stato Claude Bernard colui che verifico' scientificamente la sua importanza. Le scoperte di Bernard studiate oggi nelle facoltà di Medicina sono diverse e diversificate; odienamente gli si attribuisce la scoperta della causa del diabete mellito e del pancreas come organo direttamente interessato, a dispetto della constatazione che nei libri scritti di suo pugno faceva addirittura confusione tra fegato e pancreas!
Torniamo a noi,2007!
la ricerca e' cambiata?
la vivisezione non esiste?
la vivisezione limitata e' utile?
Sì,la ricerca in campo medico e' cambiata. ATTENZIONE la ricerca medica e' molto indietro rispetto a ricerche in altri campi della scienza!
Parliamo di medicina, e' una scienza esatta?
Grazie all' epidemiologia affiancata dalla tecnologia abbiamo ridotto di molto gli errori in campo medico.Da considerare che 1 scecolo fa si moriva di influenza o di malattie causate da vaccini che da esse stesse dovevano proteggerci...sabin e salk causarono la poliomielite, in zone endemiche,sì, ma in quantita superiore alle statistiche previste in assenza del vaccino e tutto questo e' assurdo!Bisogna riguardare con autocriticità il metodo di ricerca e questo sarebbe già progresso!
Oggi esistono metodi di ricerca chiamati ALTERNATIVI,ma se la politica delle multinazionali farmaceutiche cioè la politica economica del consumo non guarda con un occhio piu' umano,sara difficile che questi metodi diventino SOSTITUTIVI.

SE FARE RICERCA SIGNIFICA FARE CREDERE A QUALCUNO CHE STA FACENDO DEL BENE ALL'UMANITA PRENDENDOSSENE DELLE RESPONSABILITA OLTRE ALLA SUA PORTATA ALLORA FERMIAMO LA RICERCA!!!
buon lavoro!

Dobbiamo imparare tutti a vivere con meno pittosto di ricercare il superfluo e inoltre dobbiammo imparare a essere piu tolleranti sui cosidetti cattivi odori siano essi del nostro corpo che generati dalla natura ma si sa noi siamo superiori noi non possiamo sopportare gli olezzi e quante altre cose non sopportiamo ecco che allora ci viene in aiuto il nostro "intelletto" che da i risultati che tutti noi conosciamo e da questo "intelletto" al nazismo il passo è breve non crediate che perche viviamo in un`apparente societa democratica non sia presente lo spirito nazista

Io non sono quel che si dice uno studioso ne ho titoli di cui vantarmi posso solo dire che nella mmia esistenza mi sono occupato di tutto un po e posso solo dire che dopo molte riflessioni e osservazioni sono giunto a una conclusione molto semplice e si sa che la semplicita è maestra di vita ma che purtroppo offendera molte persone In poche parole e molto sinteticamente "Gli stronzi galleggiano perche c`è il mare"

Beh, per chiunque dice che la vivisezione è inutile vorrei chiedergli su quali fottuti libri di merda ha studiato.......Dico questo perchè alcune delle più grandi scoperte scientifiche (nel campo medico e biologico) sono state compiute vivisezionando animali, se volete brutti idioti vi faccio anche qualche esempio: esperimento della trasformazione di griffith 1928, oppure per rimanere nel recente ed in un tema a me caro, prendo l'esempio di una mia collega biologa che ha scoperto condensazione eterocromatica in cellule somatiche di animali esposti a nutrizione ogm, o meglio ha scoperto che c'è una inattivazione genica a livello della trascrizione (processo in cui si codifica il gene che successivamente tramite la traduzione porterà alla formazione della proteina correlata), questo porta più facilmente ad un omoziosi di un carattere recessivo o dominante che magari nel cromosoma omologo non è stato inattivato, questo può far si che portatori sani di malattie manifestino il carattere che in alcuni casi può essere una malattia genica.......questo è solo lo 0,00000000001% di quello che è stato scoperto attraverso la vivisezione , stronzi. Ora però riconosco anche che molto spesso la vivisezione è inutile es.cosmetici,insetticidi ecc. ed avrebbe bisogno di una regolamentazione ma essere contro a prescindere è da veri e propri cojoni........pensateci....................

Vi prego voi tutti di dare un occhio a questi documentari scaricabili e non (se usate il firefox come browser ed il suo videodownloader,allora potrete tutto); io un occhio glielo presto da mesi e mesi , e devo dire che e' stato Illuminante !!

David Icke e gli ILLUMINATI in lingua o sottotitoli in italiano (unici doc, presenti in rete!):

http://video.google.it/videoplay?docid=-5369329468014667924&q=i+segreti+del+controllo

http://video.google.it/videoplay?docid=5245902258081871191&q=i+segreti+del+controllo

http://video.google.it/videoplay?docid=-5723630611980729615&q=la+piramide+della+cospirazione

Scienza Negata :

http://video.google.it/videoplay?docid=-5356420904938952524&q=fusione+a+freddo

http://video.google.it/videoplay?docid=1077085262476409663&q=leiene

http://video.google.it/videoplay?docid=7492200741723297926&q=colza

http://video.google.it/videoplay?docid=4779789464965319082&q=futuro+sostenibile

Discorsi di grillo:

http://video.google.it/videoplay?docid=2386621792940328510

http://www.guardabassi.it/download.asp

http://video.google.it/videoplay?docid=-4646019318924747604&q=grillo

http://video.google.it/videoplay?docid=-8185508866019558430&q=grillo+duration%3Along

Multinazionali, doc.:

http://video.google.it/videoplay?docid=-339817359829725096&q=surplus

http://video.google.it/videoplay?docid=-764787309772942566&q=multinazionali

http://www.guardabassi.it/download_06_08_01.asp

911, La Verita':

http://www.guardabassi.it/download_06_08_01.asp

http://video.google.it/videoplay?docid=6536713546859321156&q=undici+settembre

http://video.google.it/videoplay?docid=-4707106427582061756&q=undici+settembre

http://video.google.it/videoplay?docid=3228264304077323969&q=undici+settembre

http://video.google.it/videoplay?docid=1505922743267094437&q=undici+settembre

http://video.google.it/videoplay?docid=-1124585972623076246&q=undici+settembre

Film Fareneith 911:

http://video.google.it/videoplay?docid=-1124585972623076246&q=undici+settembre

Amato e la macellazione rituale
“La questione della macellazione (rituale di animali) senza stordimento e’ una questione che si lega alla liberta’ di ciascuna religione che si vede riconosciuto in Europa, in ciascuno dei nostri Paesi, di esercitare il proprio culto e quindi i riti del culto con garanzie costituzionali”. Lo ha affermato il ministro dell’Interno, Giuliano Amato, rispondendo in question time ad una interrogazione parlamentare della Lega Nord. La materia - ha premesso Amato - “ricade in buona parte nelle competenze del ministro della Salute”, mentre per il ministro dell’Interno “c’e’ un profilo di ordine pubblico ed anche un profilo generale che riguarda la sua competenza in materia di culti in genere. In termini d’ordine pubblico, non si e’ determinato un problema significativo: noi ci siamo trovati con i Nuclei specializzati dell’Arma dei Carabinieri ad avere tre denunce all’autorita’ giudiziaria, una a Bresso, una a Parabiago, una a Salsomaggiore Terme, per mancanza di certificazione e per macellazione abusiva, ed e’ stato anche messo sotto sequestro un capannone”. “La Comunita’ europea, che e’ attentissima alla tutela degli animali - ha proseguito - ha adottato direttive, a partire dalla 93119, in cui c’e’ un’esplicita deroga per le macellazioni che avvengono nell’esercizio di culti religiosi: noi stessi, prima ancora della stagione delle intese, con un decreto dell’80 dei ministri della Sanita’ e dell’Interno, autorizzavamo la macellazione degli animali secondo i riti religiosi ebraico e islamico, poi c’e’ stata l’intesa con la religione ebraica che lo ha ulteriormente codificato”.[…]
Fonte: www.uaar.it/ ultimissime del 18 gennaio2007

Amato e la macellazione rituale
“La questione della macellazione (rituale di animali) senza stordimento e’ una questione che si lega alla liberta’ di ciascuna religione che si vede riconosciuto in Europa, in ciascuno dei nostri Paesi, di esercitare il proprio culto e quindi i riti del culto con garanzie costituzionali”. Lo ha affermato il ministro dell’Interno, Giuliano Amato, rispondendo in question time ad una interrogazione parlamentare della Lega Nord. La materia - ha premesso Amato - “ricade in buona parte nelle competenze del ministro della Salute”, mentre per il ministro dell’Interno “c’e’ un profilo di ordine pubblico ed anche un profilo generale che riguarda la sua competenza in materia di culti in genere. In termini d’ordine pubblico, non si e’ determinato un problema significativo: noi ci siamo trovati con i Nuclei specializzati dell’Arma dei Carabinieri ad avere tre denunce all’autorita’ giudiziaria, una a Bresso, una a Parabiago, una a Salsomaggiore Terme, per mancanza di certificazione e per macellazione abusiva, ed e’ stato anche messo sotto sequestro un capannone”. “La Comunita’ europea, che e’ attentissima alla tutela degli animali - ha proseguito - ha adottato direttive, a partire dalla 93119, in cui c’e’ un’esplicita deroga per le macellazioni che avvengono nell’esercizio di culti religiosi: noi stessi, prima ancora della stagione delle intese, con un decreto dell’80 dei ministri della Sanita’ e dell’Interno, autorizzavamo la macellazione degli animali secondo i riti religiosi ebraico e islamico, poi c’e’ stata l’intesa con la religione ebraica che lo ha ulteriormente codificato”.[…]
Fonte: www.uaar.it/ ultimissime di oggi 18 gennaio2007

Amato e la macellazione rituale
“La questione della macellazione (rituale di animali) senza stordimento e’ una questione che si lega alla liberta’ di ciascuna religione che si vede riconosciuto in Europa, in ciascuno dei nostri Paesi, di esercitare il proprio culto e quindi i riti del culto con garanzie costituzionali”. Lo ha affermato il ministro dell’Interno, Giuliano Amato, rispondendo in question time ad una interrogazione parlamentare della Lega Nord. La materia - ha premesso Amato - “ricade in buona parte nelle competenze del ministro della Salute”, mentre per il ministro dell’Interno “c’e’ un profilo di ordine pubblico ed anche un profilo generale che riguarda la sua competenza in materia di culti in genere. In termini d’ordine pubblico, non si e’ determinato un problema significativo: noi ci siamo trovati con i Nuclei specializzati dell’Arma dei Carabinieri ad avere tre denunce all’autorita’ giudiziaria, una a Bresso, una a Parabiago, una a Salsomaggiore Terme, per mancanza di certificazione e per macellazione abusiva, ed e’ stato anche messo sotto sequestro un capannone”. “La Comunita’ europea, che e’ attentissima alla tutela degli animali - ha proseguito - ha adottato direttive, a partire dalla 93119, in cui c’e’ un’esplicita deroga per le macellazioni che avvengono nell’esercizio di culti religiosi: noi stessi, prima ancora della stagione delle intese, con un decreto dell’80 dei ministri della Sanita’ e dell’Interno, autorizzavamo la macellazione degli animali secondo i riti religiosi ebraico e islamico, poi c’e’ stata l’intesa con la religione ebraica che lo ha ulteriormente codificato”.[…]
Fonte: www.uaar.it/ ultimissime di oggi 18 gennaio2007

Amato e la macellazione rituale
“La questione della macellazione (rituale di animali) senza stordimento e’ una questione che si lega alla liberta’ di ciascuna religione che si vede riconosciuto in Europa, in ciascuno dei nostri Paesi, di esercitare il proprio culto e quindi i riti del culto con garanzie costituzionali”. Lo ha affermato il ministro dell’Interno, Giuliano Amato, rispondendo in question time ad una interrogazione parlamentare della Lega Nord. La materia - ha premesso Amato - “ricade in buona parte nelle competenze del ministro della Salute”, mentre per il ministro dell’Interno “c’e’ un profilo di ordine pubblico ed anche un profilo generale che riguarda la sua competenza in materia di culti in genere. In termini d’ordine pubblico, non si e’ determinato un problema significativo: noi ci siamo trovati con i Nuclei specializzati dell’Arma dei Carabinieri ad avere tre denunce all’autorita’ giudiziaria, una a Bresso, una a Parabiago, una a Salsomaggiore Terme, per mancanza di certificazione e per macellazione abusiva, ed e’ stato anche messo sotto sequestro un capannone”. “La Comunita’ europea, che e’ attentissima alla tutela degli animali - ha proseguito - ha adottato direttive, a partire dalla 93119, in cui c’e’ un’esplicita deroga per le macellazioni che avvengono nell’esercizio di culti religiosi: noi stessi, prima ancora della stagione delle intese, con un decreto dell’80 dei ministri della Sanita’ e dell’Interno, autorizzavamo la macellazione degli animali secondo i riti religiosi ebraico e islamico, poi c’e’ stata l’intesa con la religione ebraica che lo ha ulteriormente codificato”.[…]
Fonte: www.uaar.it/ ultimissime di oggi 18 gennaio2007

Sul Giornale dei Misteri n° 382 dell’agosto 2003 – www.ilgiornaldeimisteri.it – a margine dell’articolo di Luciano Gianfrancesci “Gli animali ci capiscono”, tra l’altro si legge: “Ca(r)ne all’adrenalina – in Corea, e nelle filippine – ma ormai anche in altri Paesi dell’Oriente –è diffusala pratica di scuoiare vivi i cani, affinché per la paura e il dolore i corpi si riempiano di adrenalina. Gli asiatici maschi sono convintissimi che mangiare la carne all’adrenalina potenzi la virilità. La costosa pietanza si chiama pulutan. Per assistere, basta andare nei mercati all’aperto dove i cani vengono seviziati e torturati. Sentirli guaire terrorizzati è un richiamo per coloro che vogliono adrenalina fresca nel prodotto, garantita dall’ “esecutore” al consumatore.....”

Mi auguro che :
1 - almeno gli animalisti boicottino prodotti di quei paesi e rinuncino al turismo laggiù.
2 – ogni sito animalista riporti stabilmente la notizia in home.
3 – che le associazioni animaliste preparino un documento unico di sdegno da inviare
periodicamente alle Nazioni Unite, alla Unione Europea, alle Ambasciate di quei paesi finché
non prenderanno provvedimenti.
4 – intervengano i capi religiosi a partire dal Santo Padre che – a quanto ne so – ha già condannato
la crudeltà anticristiana degli allevamenti intensivi.

cosa possiamo fare noi per fermare questa carneficina sugli animali? ritengo sia d'obbligo agire subito e dare un po' di dignità e aver rispetto degli animali che vengono trattati come rottami. e solo perchè non sono umani si pensa che si ha il diretto di usarli a nostro piacimento.facciamo qualcosa

Salve ho letto con interesse i vostri articoli, penso che in italia ci sia ancora attivo uno stato della censura e della disinformazione anche in questi aspetti legati alle ricerche con l'utilizzo di animali. Da qualche mese ho scritto un libro, un racconto un triller che mette in luce i problemi e le conseguenze che si possono verificare in seguito alla sperimentazione sugli animali, ho parlato in modo esplicito della mafia delle multinazionali farmaceutiche e cosi via. Dopo aver fatto leggere il romanzo ad alcuni esperti mi anno detto che difficilmente troverò delle case editrici disposte a pubblicarlo in quanto certe affermazioni non trovavano riscontro con delle prove concrete, e che potevo anzi passare dei guai seri con delle affermazioni che a tratti sfociavano nel terrorismo. Io ho scritto solo un romanzo non sono un terrorista, le fonti le ho prese da internet, se io sono un terrorista beppe allora e Bin Laden, conoscete qualche editore coraggioso anche se piccolo che voglia leggere quello che ho scritto senza pregiudizi, grazie.

CIAO BEPPE , DIAMO NOI VOCE AGLI ANIMALI PER FAR VALERE I LORO DIRITTI E TI CHIEDO DA PARTE LORO SE VUOI AFFRONTARE QUESTO ARGOMENTO SOPRATTUTTO IN PUBBLICO TE NE SAREMMO GRATI IO E SOPRATTUTTO LORO . GRAZIE . VINCENZO

Ciao Beppe, sono andata su un sito di Modena per cercare degli amici amanti di animali come me per passare quelche ora in compagnia...io socializzare con degli umani che amano gli animali ..e far divertire il mio cane con i suoi simili....Purtroppo ho scoperto un sito di una ragazza...gli hanno portato via la cagnolina da casa, assurdo, nemmeno se lasci il cane in casa o in macchina quando vai a fare la spesa, (come faccio io), pui essere tranquilla.
Ho letto che portano i cani in Germania....per caso, c'entra anche la Bayer? Sai, visto che era un lagher nazista dove bruciavano gli ebrei,... che fossero sempre loro a fare esperimenti sui cani e sui gatti?
comunque ti mando l'indirizzo del blog:
blog.libero.it/C5
Lo so, abbiamo tanti problemi in Italia, ma visto che tanta gente della mia età (43), ha perso un pò di fiducia nelle persone, si "fida" di più dell'amico fido che di un essere umano. Anche se la vivisezione fosse fuori legge....nel blog c'è scritto che ci sono camion pieni di cani e gatti rapiti che vanno verso la Germania e la Svizzera.
Puoi sensibilizzare il problema sul tuo blog?
Ciao Vivi.

a proposito di vivisezione...

http://www.philozeiprod.com/video/spot vivisezione.wmv

WWW.RELEASECHIMPS.ORG

NATURE introduces you to the unsung heroes in our history in CHIMPANZEES: AN UNNATURAL HISTORY.

The history of chimps in our society is a history unlike any other. We have sent them into space, dressed them in costumes and demanded that they entertain us. Some have been adopted into human families until they "outgrew" their cuteness, many have been used to test our drugs or to help develop our vaccines, others have been infected with our most frightening diseases. While we are mesmerized by their likeness to our species and we have continually found uses for chimps, we never considered what they wanted or needed.

But their side of the story is starting to emerge. And it can be heard at the sanctuaries where many retired chimps now reside. It can be read in their medical records, seen in their mutilated bodies, or sensed through their psychological afflictions. We've had a conflicted relationships with chimps in our society but there are some people who want to simplify it. CHIMPANZEES: AN UNNATURAL HISTORY will introduce you to the rescuers at sanctuaries like Fauna Foundation, Save the Chimps, Center for Great Apes. And they are determined to see that the traumatized residents they have saved from a life of confinement and suffering can finally be allowed to feel like chimps.

WWW.PBS.ORG/WNET/NATURE/CHIMPANZEES/VIDEO.HTML

Da Varesenews di mercoledì 4 ottobre 2006:
Busto Arsizio - La Lav, con un appoggio "trasversale", rilancia la battaglia per l'adozione da parte dell'Uninsubria di metodi di ricerca alternativi
Destra e sinistra manifestano insieme contro la vivisezione

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Da destra a sinistra, tutti d'accordo: basta con gli esperimenti su animali all'università dell'Insubria. Un presidio di alcune dozzine di persone, fra cui due consiglieri comunali, ha manifestato davanti alla sede bustese dell'ateneo, ai Molini Marzoli, per commemorare i circa 600 roditori sacrificati alla scienza solo nell'ultimo anno, secondo dati della LAV. C'erano forze di segno politico opposto a tenere compagnia agli organizzatori della Lega Antivivisezione: Rifondazione Comunista, Verdi e Legambiente da una parte, Azione Giovani e Circolo Excalibur dall'altra, ben attenti a non mischiarsi ma ormai sulla strada delle "convergenze parallele" nel nome dell'omaggio al "roditore ignoto", come su altre tematiche ambientaliste.

"Si nota la mancanza dei partiti maggiori, soprattutto dalla nostra parte" rimarca Jarno Marchiori, segretario cittadino di Rifondazione. "Non c'è troppo da meravigliarsi se ci troviamo a sostenere talora le stesse cause con i gruppi di destra" aggiunge il consigliere comunale Antonello Corrado, "sui temi ambientali e contro ogni business a spese di persone o esseri viventi, se necessario stringeremo patti anche col diavolo". E se anche un consigliere di maggioranza, ma con licenza da battitore libero, come Checco Lattuada di An, è presente alla manifestazione, vuol dire che la consapevolezza dei diritti animali è ormai un fatto politico trasversale e bipartisan - beninteso nell'assenza dei partiti maggiori.

Francesco Caci della Lav bustese, impegnato da anni nella lotta alla sperimentazione animale, ricorda che "scientificamente gli esperimenti su animali non hanno valore, data la differenza bio

DA www.oipaitalia.com

Il Prof. Pietro Croce, tra i padri dell’antivivisezionismo scientifico è morto all’età di 86 anni.
Primario del Laboratorio di analisi chimico-cliniche di Microbiologia e di Anatomia patologica all’Ospedale Sacco di Milano, dal 1952 al 1982, è stato Membro del College of American Phatologists e Libero docente all’Università di Milano.
Il Prof. Croce è l’autore dell’importantissimo libro “Vivisezione o scienza, una scelta” che ha dato il via alla nascita del moderno movimento antivivisezionista scientifico.
Dall’introduzione del libro: “Ho eseguito esperimenti sugli animali per molti anni. Obbedivo ad un’ammuffita logica positivistica che mi era stata imposta durante gli studi universitari e che a lungo mi ha condizionato negli anni successivi”.
Nel 1981 è stato tra i soci fondatori dell’OIPA Internazionale, insieme a Milly Schar Manzoli e al Dott. Ferraro Caro, anch’essi scomparsi.
Il suo contributo è stato fondamentale nella lotta alla vivisezione. Dopo di lui il movimento antivivisezionista è certamente cresciuto, annoverando sempre più personalità del mondo medico-scientifico. Ne è una prova la nascita della LIMAV – Medici Internazionali, l'unica Associazione Internazionale composta da esperti del campo scientifico che ha come scopo l'abolizione della vivisezione.(...)

Comunicato 11/10/06

Una Vittoria contro la sperimentazione animale una vittoria di tutti i cittadini europei
Con grande gioia il Comitato Scientifico EQUIVITA comunica l’esito del voto per la seconda lettura del Regolamento REACH(1)avvenuto ieri in Commissione Ambiente del Parlamento Europeo.
L’emendamento 152 in base al quale i test su animali dovranno essere abbandonati in tutti i casi in cui sono disponibili metodi senza animali indica anche la tossicogenomica(2)tra le metodologie da seguire. Questo dovuto riconoscimento alla tossicogenomica sarà determinante per un rapido rinnovamento da tempo auspicato (vedi le dichiarazioni di Thomas Hartung, direttore ECVAM, riportate da “Nature” del 10/11/05) nei metodi di indagine tossicologica.
Sarà determinante per la tutela della salute umana e per la fine di una ricerca che oltre ad immolare inutilmente milioni di animali rendeva cavie tutti noi umani esponendoci in prima linea ai rischi delle sostanze tossiche.
Un grande ringraziamento a chi insieme a noi si è battuto per l’approvazione del 152:
i nostri partners Antidote Europe (Francia), Europeans for Medical Progress (UK) e in particolare il WWF Italia che ha sottoscritto la nostra lettera a tutti i deputati europei.
Il voto in Commissione ambiente di Bruxelles ha premiato il grande lavoro degli ambientalisti delle Ong e dei sindacati oltre naturalmente a quello dell’instancabile On. Guido Sacconi relatore di REACH producendo un risultato anche migliore del previsto non solo sul fronte dei metodi di sperimentazione ma anche per quanto riguarda il numero di sostanze da testare la sostituzione di quelle ad alto rischio e le procedure di autorizzazione.
La salute dei cittadini europei sarà protetta dagli effetti delle sostanze chimiche se questo voto verrà confermato in seconda lettura e soprattutto se REACH sarà l’occasione:
• per un rinnovamento completo dei metodi di ricerca mirati alla salute ed all’ambiente
• per una imminente fine della sperimentaz

news EQUIVITA del 2/10/06

Da “l’Espresso” infine una posizione aggiornata sulla Ricerca Scientifica.

Il Comitato Scientifico EQUIVITA si rallegra con la redazione de “l’Espresso” per avere aggiornato i cittadini italiani sull’evolversi della ricerca scientifica in tossicologia. L’Espresso informa sulle critiche sempre più diffuse riguardanti il valore delle prove su animali, nonché sulle nuove strade che la ricerca ha già intrapreso, ad esempio con la tossicogenomica, i cui risultati sono di gran lunga più soddisfacenti.
E’ questo, infatti, il momento più importante per diffondere tali informazioni, poichè è imminente il voto al Parlamento Europeo del progetto REACH per la regolamentazione delle sostanze chimiche immesse nell’ambiente (sostanze che sono causa di una guerra invisibile, le cui vittime si contano a milioni in tutti i continenti).
L’efficacia di REACH dipende, come è facile intuire, dal valore scientifico dei metodi usati per le valutazioni di tossicità. Come dice Thomas Hartung, direttore del Centro Europeo ECVAM, è proprio questo il momento di liberarsi di una “cattiva scienza” (basata sul modello animale) e di ridare dignità alla tossicologia (“Nature” 10/11/05), con metodi attendibili per l’essere umano.

Per leggere l’articolo: http://www.equivita.it/articoloespresso51006.htm

NEWS EQUIVITA DEL 2/10/06

Da “l’Espresso” infine una posizione aggiornata sulla Ricerca Scientifica.

Il Comitato Scientifico EQUIVITA si rallegra con la redazione de “l’Espresso” per avere aggiornato i cittadini italiani sull’evolversi della ricerca scientifica in tossicologia. L’Espresso informa sulle critiche sempre più diffuse riguardanti il valore delle prove su animali, nonché sulle nuove strade che la ricerca ha già intrapreso, ad esempio con la tossicogenomica, i cui risultati sono di gran lunga più soddisfacenti.
E’ questo, infatti, il momento più importante per diffondere tali informazioni, poichè è imminente il voto al Parlamento Europeo del progetto REACH per la regolamentazione delle sostanze chimiche immesse nell’ambiente (sostanze che sono causa di una guerra invisibile, le cui vittime si contano a milioni in tutti i continenti).
L’efficacia di REACH dipende, come è facile intuire, dal valore scientifico dei metodi usati per le valutazioni di tossicità. Come dice Thomas Hartung, direttore del Centro Europeo ECVAM, è proprio questo il momento di liberarsi di una “cattiva scienza” (basata sul modello animale) e di ridare dignità alla tossicologia (“Nature” 10/11/05), con metodi attendibili per l’essere umano.

Per leggere l’articolo: http://www.equivita.it/articoloespresso51006.htm

OT: "Raccolta adesioni"

http://www.cristianadistefano.com/forum/index.php#15

La speranza è sempre l'ultima a morire e spero che "qualcuno che possa aiutarci concretamente" a realizzare questo progetto, entri nel forum, legga questo post e contribuisca al radicale cambiamento nel sistema obsoleto diagnostico sanitario in Italia.

Quante vite si potrebbero salvare?
Quanti disabili e malati cronici in meno?
Quanta più forza lavoro e popolazione attiva che verserebbe contributi invece di usufruire continuamente di servizi sanitari e pensionistici?
Quante volte a causa di diagnosi sbagliate, c'imbottiscono di farmaci killer ed assistiamo ad episodi di malasanità ospedaliera?
Questi sono fenomeni giornalieri

Tanti mi hanno detto di lasciar perdere fin da quando Drake mi ha creato il sito perché non serve a nulla, altri mi hanno ricordato che spesso chi di speranza vive, disperato muore, altri mi hanno hackerato il sito ed abbiamo dovuto ricostruirlo ...

Però credo nella forza del passa parola della gente comune, nella forza del partire dal basso a fare le richieste alla gente che davvero capisce i reali pericoli e pensa più alla salute che al portafogli. Tutti insieme siamo un esercito e non potranno rifiutarsi di accogliere le nostre richieste!

Mi affido alle persone semplici come me, sono certa che non mi deluderanno e mi aiuteranno, secondo le loro capacità e necessità, a chiedere anche loro a tutti i medici, in ogni ospedale italiano (basta con i laboratori a pagamento, non convenzionati e spesso all'estero!), quando ne avranno bisogno analisi e test tossicologici, vaccini non al mercurio, terapie naturali quando possono essere sostituite a farmaci tossici e pieni di effetti collaterali, ecc., ecc., perché:

"Solo l'informazione potrà salvarci quando tutti gli ignoranti moriranno con il sorriso sulle labbra!"

Sicuramente il termine vivisezione associato ad immagini come quella del gattino qui sopra ,provoca nel lettore medio, che di scienza ne sa poco ,totale avversione. Se poi nell'argomentazione si introducono motivazioni economiche il gioco è fatto, a quel punto la vivisezione diventa qualcosa di estremamente negativo dalla quale il buon cristiano deve stare assolutamente alla larga. Non vorrei scendere nei dettagli dei protocolli di sperimentazione, è doveroso che questa sia severamente vigilata,ed alcuni aspetti vengano modificati, ma ci tengo a ricordare che grazie alla vivisezione malattie molto diffuse tra la popolazione hanno trovato una cura. Al fine di far comprendere meglio il problema vi faccio un esempio, i malati di diabete in Italia sono un numero molto consistente , questi possono condurre una vita normale solo grazie alla sperimentazione e vivisezione condotta in passato sui maiali che ha portato alla odierna pruduzione sintetica dell'insulina e alla comprensione della malattia. Quindi mi chiedo quante siano le persone consapevoli di essere vive in questo momento solo grazie alla vivisezione. Credo che molte persone non lo sappiano e che non sappiano nemmeno cosa sia la vivisezione. Oppure che sia lecita sui maiali ma non sui gattini? La vivisezione sui gattini è sicuramente un mezzo più efficace per influenzare l'opinione pubblica perchè sono animali domestici verso i quali si prova tenerezza, il maiale invece lo mangiamo e quindi non ha diritti. La conclusione in ogni caso è diabetici 1 , maiali 0 . Anche se lo si vuole negare l'uomo utilizza l'animale per sopravvivere e questo da sempre anche se urta la sensibilità di molti che tuttavia non rifiutano cure mediche. La violenza gratuita va sicuramente penalizzata ,questo è fuori discussione,ma un intervento mirato a salvare la vita di 33 milioni di malati in Europa com'è da considerarsi? La risposta sta a voi...ma per darla documentatevi,documentatevi,documentatevi. Ciao e grazie per lo spazio.

Sicuramente il termine vivisezione associato ad immagini come quella del gattino qui sopra ,provoca nel lettore medio, che di scienza ne sa poco ,totale avversione. Se poi nell'argomentazione si introducono motivazioni economiche il gioco è fatto, a quel punto la vivisezione diventa qualcosa di estremamente negativo dalla quale il buon cristiano deve stare assolutamente alla larga. Non vorrei scendere nei dettagli dei protocolli di sperimentazione, è doveroso che questa sia severamente vigilata,ed alcuni aspetti vengano modificati, ma ci tengo a ricordare che grazie alla vivisezione malattie molto diffuse tra la popolazione hanno trovato una cura. Al fine di far comprendere meglio il problema vi faccio un esempio, i malati di diabete in Italia sono un numero molto consistente , questi possono condurre una vita normale solo grazie alla sperimentazione e vivisezione condotta in passato sui maiali che ha portato alla odierna pruduzione sintetica dell'insulina e alla comprensione della malattia. Quindi mi chiedo quante siano le persone consapevoli di essere vive in questo momento solo grazie alla vivisezione. Credo che molte persone non lo sappiano e che non sappiano nemmeno cosa sia la vivisezione. Oppure che sia lecita sui maiali ma non sui gattini? La vivisezione sui gattini è sicuramente un mezzo più efficace per influenzare l'opinione pubblica perchè sono animali domestici verso i quali si prova tenerezza, il maiale invece lo mangiamo e quindi non ha diritti. La conclusione in ogni caso è diabetici 1 , maiali 0 . Anche se lo si vuole negare l'uomo utilizza l'animale per sopravvivere e questo da sempre anche se urta la sensibilità di molti che tuttavia non rifiutano cure mediche. La violenza gratuita va sicuramente penalizzata ,questo è fuori discussione,ma un intervento mirato a salvare la vita di 33 milioni di malati in Europa com'è da considerarsi? La risposta sta a voi...ma per darla documentatevi,documentatevi,documentatevi. Ciao e grazie per lo spazio.

Premetto che non possiedo animali. La mia donna ha un labrador al quale manca solo la parola. Mi sono parecchio affezionato.
La vivisezione è da criminali come la mutilazione. Per favore non tagliate più le code o le orecchie (ai cani per esempio) magari per canoni estetici. E' veramente da incivili.

P.S. per quelli che abbandonano i cani d'estate. Vi legherei tutti al guard rail e vi prenderei a calci.

Beppe, hai forse messo la finestra di Inserimento Commento in fondo proprio per garantire la lettura delle eventuali altre risposte ai tuoi post? Beh, devo ammettere che può sembrare furbo, ma obbiettivamente è scomodo.
Ma non dobbiamo parlare di questo, no?

Innanzi tutto tu hai scritto nel tuo post che l'inutilità della vivisezione è un'affermazione asserita non da un comico, ma dalla rivista scientifica Nature (mi pare)... Ebbene tu non sei un comico, almeno non solo, sei prima di tutto il portavoce di quella parte d'Italia che ha sempre contestato il mondo nel silenzio della sua testa, ma non ha mai avuto modo di gridarlo al mondo. Sei il nostro megafono. ^^

Seconda cosa: ma ci vuole un genio a capire che noi e gli animali siamo 2cose diverse? Non lo dico certo per discriminare, ma parlo dal punto di vista fisico e biologico. Non è che se un farmaco riesce a curare un tumore ad un gatto riesce a farlo anche su una persona. Non per nulla le medicine che i dottori prescrivono agli animali (domestici, per quel che ne so io) sono diverse da quelle prescritte all'uomo... Chissà come mai, eh?
Se vivisezionastero la vostra pancia sareste ancora concordi a questo scempio? Solo perchè è un animale non vuol dire che ha diritto di subire queste cose.

In fondo, anche noi siamo degli animali, solo con un po' meno di cervello.

L'aver schiacciato gli animali e la vita ha dato l'inferno al mondo. E' stato già detto che prima di 6 milioni di ebrei nei carri bestiame son stati trasportati gli animali. La natura non perdona, e non mollerà la presa se non torneremo indietro. Dopotutto, siamo solo animali. E' una legge divina...

non sono più in grado di vivere in modo sano,quello che ho intorno mi sta trasformando in un mosrto colmo d'odio esistono buone possibilita che diventi un bombarolo e che me la prende col primo stronzo che mi capita fra le mani non credo che riuscirei a fermarmi davanti a niente scrivo e parlo con odio mi basta solo pensare alla razza umana che gli aspetti positivi vengano in breve tempo rimossi da quelli negativi sto cominciando a non guardare più in faccia nessuno ed ho un desiderio di vendetta sempre piu forte nonostante mi trovi nel periodo che tutti definiscono il migliore dal punto di vista dell'età;eppure sono di buona famiglia,non ho grossi problemi economici mi piaccio fisicamente e sto con una bella ragazza da più di due anni.Spero che la gente come te mi dia la forza di continuare a vivere nel migliore dei modi dal punto di vista psicologico.NON voglio che creature innocenti continuino a subire l'UOMO.credo che se le cose continueranno ad andare in questo modo i potenti avranno un nemico in più;chissà potrei essere io il prossimo pilota di aerei e chissà dove potrei "atterrare",le mie stanno assomigliando sempre più alle parole di un pazzo,fortuna che me ne rendo conto,ma non ci sono nato,ci sto diventando a causa loro,non riesco a trovare pace e non riesco a guardare la televisione senza incazzarmi ma non ne posso fare a meno.i miei familiari mi danno del polemico e continuano a vivere in modo da non riuscire a riconoscere la verità e la gravità delle cose.non so come salvare il mondo o perlomeno salvarlo dall uomo,forse la cosa migliore sarebbe la nostra estinzione...ma in questo modo si andrebbe a perdere anche quel poco di buono che c'è;ne vale la pena?non credo che quello che sto facendo serva a qualcosa come non credo che otterrò una risposta seria da questa.credo sia meglio fumarci sopra e continuare a far finta di niente fino alla prossima esplosione(che sia la mia?)

Bebbe, mio nonno non sarebbe vivo se non avessero fatto esperimenti di trapianti sugli animali negli ultimi decenni per carpirne le tecniche ed i meccanismi.
Ho detto tutto.
CIAO

BASTA CON LA VIVISEZIONE SU QUESTI POVERI ANIMALI...LA GENTE SI E' ROTTA, LE NUOVE GENERAZIONI SONO INCAZZATE NERE!!!!!!!!!TROVINO ALTRI SISTEMI PER STO ESPERIMENTI E' UNA VERGOGNA, MA DOVE CAVOLO E' LA SENSIBILITA' DI QUESTA GENTE, E ALLA FINE????COSA SI OTTIENE???TANTA SOFFERENZA...AVETE ROTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO BASTAAAAAAAAAAAAAAAA

credo che l'intelligenza vada a braccetto con la sensibilita'.
Credo quindi che quelli che accettano di condurre certe pratiche siano degli imbecilli insensibili, e questo, purtroppo, non va a nessun vantaggio degli animali

il fine non giustifica i mezzi
anzi, forse, sono proprio i mezzi il fine

Che merda! Gente che studia queste cose lo dovrebbe fare perchè ama la vita in generale, non solo quella dell'uomo (e i soldi per cui lo fa logicamente)...
Bastardi

http://ga1.org/campaign/wenka

questo è il sito per firmare la petizione

m'è stato chiesto di diffondere la petizione per la liberazione di scimpanze'che sono rinchiusi dagli anni 50 nei laboratori USA,per portarli in rifugi dove possano passare gli ultimi anni della loro via in liberta
ci sono tutti i nomi degli scimpanze e le relative eta'sul sito
EQUIVITA

per chi invece volesse dilettarsi nella visione del piu' grande laboratorio del mondo HLS in Inghilterra
sul sito www.shac.net ,il piu' straordinario movimento antivivisezionista del mondo,potrete vedere i filmati dei ricercatori sotto il "controllo" della telecamera di un inserviente in incognita,che malmenano gratuitamente i cani e si divertono fra urli e scoppi di risa ,mentre immobilizzano una scimmia terrorizzata negli arnesi di contenzione

Mentre il consiglio per la ricerca medica della Gran Bretagna ritiene che per sperimentare farmaci, se serve, vadano usate anche le scimmie - non lo si faceva dal '98 anche se la legge non lo vieta - a Milano c'è stata proprio recentemente una azione di vandalismo ai danni di un laboratorio di ricerca dell'Università. Ma davvero gli animali nei laboratori sono trattati male? E poi, è proprio necessario sperimentare sugli animali? Entrare in uno stabulario di ricerca oggi è un pò come entrare in una sala operatoria: gabbie pulitissime, spazi adeguati, sistemi sofisticati di controllo delle infezioni, e leggi che proteggono gli animali severe e rispettate. Un esempio: chi fa interventi chirurgici su topi e ratti deve dimostrare di avere conoscenze teoriche (e vale naturalmente anche per i chirurghi degli uomini), ma anche dimostrare di saperlo fare, anche dopo anni (questo non è richiesto nemmeno ai chirurghi degli uomini). Perché un farmaco arrivi al pubblico servono anni di ricerca ed enormi investimenti. Si parte con dieci molecole, e quando va bene, all'uomo ne arriva una. Le altre si perdono per strada, o perché non funzionano, o perché fanno male. Se per esempio un farmaco è efficace nel ridurre il colesterolo, ma danneggia il fegato, lo si può sapere solo se si sperimenta sugli animali. C'è poi il caso della chirurgia. Oggi più di un milione di persone al mondo vivono grazie ad un trapianto. Tutto è cominciato a Boston, quando Joseph Murray ha trapiantato a un giovanotto, il rene del gemello. Ma per poterlo fare nell'uomo, prima, Murray ha dovuto operare quasi 600 cani.
1

I MOSTRI

uno dei piu' recenti libri di testo,Methods in Animal Exeperimentation,di William I.Gay(ed. Academic press ,New New.1965),spiega ,ad esempio come si fa oggi per impedire che le scimmie costantemente imprigionate nelle sedie di contenzione muoiano per piaghe da decubito ,come accadeva in passato
Secondole istruzioni del dott. Gay,capovolgendo la sedia in modo da mantenere gli animali con la testa in giu',poi su un fianco,poi sull'altro dando modo ogni volta alle piaghe di rimarginarsi si riesce ormai a tenere in vita le scimmie nei loro arnesi di contenzione per 4-6 anni di seguito

Scuola Medica dell'Istituto Johns Hopkins.
L'impiego di scosse elettriche ,incannulazioni e altre preparazioni chirurgiche rende difficile l'immobilizzazione prolungata di grossi primati come il babbuino.Percio'éstata messa a punto dal celebre Istituto Johns Hopkins una nuova sedia che mantiene il babbuino in posizione seduta .Vari animali con tubi impiantati nelle arterie "permangono in buone condizioni dopo un anno e mezzo di continue sperimentazioni..."Sul davanti la sedia è chiusa da una sbarra di acciaio piazzata dinanzi al grembo dell'animale per impedirgli di uscire dalla sedia.Un collare e una catena ne controllano i movimenti
Ogni animale è provvisto di una cinta metallica attraverso la quale gli vengono somministrate le scosse elettriche
Tubi di ferro impediscono all'animale di curvarsi all'indietro o abbassare il capo

LONDRA
Un mese fa un nuovo farmaco risultato innocuo nei test sulle scimmie ,in dosi 500 volte maggiori di quelle che si sarebbero poi somministrate nell'uomo,viene testato su sei volontari sani e li riduce in fin di vita nel giro di pochi minuti(due sono ancora gravi)

Oggi a Londra ,nonostante l'evento,al Downing Street Tony Blair propone di rentrodurre la vivisezione anche per le grandi scimmie(sospesa
dal 1977,grazie ad una moratoria del Ministro dell'Interno Jack Staw)

"vorrei comunicare che c'è ancora purtroppo molta
ignoranza sul settore.
La vivisezione non esiste più da decenni.
La sperimentazione animale è molto limitata ma ancora possibile ma dietro mille precauzioni controllati da COMITATI ETICI presenti nei centri di Ricerca.
Forse il Sig Beppe Grillo, che stimo moltissimo
prima sarebbe meglio si informasse da ambo le parti non solo da gruppi e organizzazioni CONTRO LA RICERCA SCIENTIFICA!
Sig. Grillo la stimo molto e la reputo una persona molto intelligente quindi prima di schierarsi...si informi meglio."

X FRANCA:

vorrei rispondere alla sign.ra franca che dice che c'è ancora molta ignoranza sul settore. ha proprio ragione, lei infatti ignora molte cose, ad esempio che la vivisezione esiste tutt'ora , giusto l'anno scorso la LAV si è introdotta in uno di questi laboratori a milano. esiste eccome purtroppo. e che gli esperimenti sono limitati, ma non spariamo caxxate. sono tanti i laboratori permessi dallo stato, per non parlare poi di tutti quelli abusivi. si informi meglio, e mi creda la sperimentazione non è limitata per niente. fanno esperimenti anche le industrie di prodotti per animali. lasciamo stare che mi vengono quasi i brividi a pensare a tutti gli orrori che accadono. infatti ho deciso di diventare socia della LAV e aiutare come volontaria. dobbiamo agire. basta parole!
Silvia.

per chi se la sente di leggere....
recentemente il prof.William Dement (nome profetico?),ha escogitato un sistema particolarmente ingegnoso per far impazzire i gatti per mancanza di sonno .Il gatto ,nel cui cervello è stato conficcato un elettrodo ,viene messo su di un mattone che affiora in una vasca colma d'acqua .Il gatto sta tutto rattrappito ,non puo' saltare .Allorche' vinto dal sonno ,esso abbassa il capo ,il naso entra nell'acqua e il gatto si risveglia di soprassalto .Cosi' passano le ore ,passano i giorni .Dopodiche' il sistema nervoso del gatto ,gia' traumatizzato dalla foratura del cranio per l'inserimento dell'elettrodo ,dalle torture causate dalla posizione immutabile,non ha ,naturalmente piu' nulla in comune con quello di un gatto normale e tantomeno con quello di un essere umano;e cio' a prescindere dal fatto che il bisogno di sonno nell'uomo è tra le 6 -8 ore mentre il gatto sonnecchia per 22 ore su 24 .Grazie al dott.Dement è apparsa sui settimanali americani la fotografia di un gattino con gli occhi stralunati,

DOPO 70 GIORNI

(giorni non ore )d'immobilita' sul mattone .L'elettrodo nel cervello a informato il Dement che "il gatto ha ormai subito un profondo mutamento di personalita'"
recentemente ad Elisir una dottoressa ha affermato che "si è visto su dei poveri topolini deprivati del sonno la perdita di tutte le funzioni"
Conclusione demenziale che non un bambino ma un ebete avrebbe intuito senza necessita' di sperimentare sui topolini
E' evidente inoltre che la dottoressa ha parlato solo di topi ,perche disprezzati da tutti e quindi ammessi per la sperimentazione"
Questo era solo un piccolo esempio....

Dal libro Imperatrice Nuda

Per chi si culla sull'idea dell'innata bonta' dell'uomo, consiglio di farsi un giro fra le pagine di Imperatrice Nuda.
Troverete descritti in dettaglio ogni sorta di esperimento ,che neanche la fantasia piu' viva riuscirebbe ad immaginare ,tutti esperimenti documentati .Autore ,data di pubblicazione e rivista che li ha pubblicati .Altrettanto documentate sono le conclusioni ottuse a cui questi esperimenti, tanto malvagi quanto insensati hanno condotto.
come dice Hans Ruesch
"Se è errato ritenere che tutti i vivisettori siano dei sadici ,sarebbe ancora piu' errato credere che i sadici non ne formino una altissima percentuale"
Dove credete che siano andati a finire questi mostri ?
Che siano tutti redenti ?
In Ametrica non è previsto nessun tipo di controllo. Provate ad immaginare un animale del tutto indifeso nelle mani di tali mostri ,nella assoluta segretezza dei laboratori
Ho ritardato la lettura di questo libro di anni per paura di affrontare l'angoscia che covavo nascosta in qualche angolo remoto di me da quando ero piccola . Perche'da quando ero piccola ho cominciato a sentir parlare di tali brutture per la prima volta
Un grazie ancora ad Hans Ruesch per aver raccontato ,solo,quello che mai nessuno aveva raccontato e per aver provocato ,solo,una reazione cosi' potente di cui ancora non abbiamo finito di vedere i frutti

Le atrocità sugli animali sono assurde! e la sperimentazione sugli EMBRIONI UMANI????
Di questo nessuno si scandalizza?
Lei cosa ne pensa dott. Grillo?

Beppe, parla di questo anche nei tuoi spettacoli, please!!! Ciao

Scusate il paragone forte per molti versi ma vado in BESTIA quando noi "umani" (??) non solo commettiamo atrocità ma abbiamo anche il coraggio di insabbiarne la gravità: anche hitler (scritto piccolo apposta!) diceva esser necessario preservare la razza ariana! oggi circolano voci vergognose a dir poco che insinuano la reale veridicità dei campi di concentramento!se si è arrivati a questo nell'ambito della stessa RAZZA, non mi sorprende affatto che ci siano elementi della mia stessa specie (mio malgrado!) che minimizzano e giustificano qualsiasi cosa venga inferta a queste cavie indifese...abbiate almeno la "dignità" di tacere.
NESSUNA FORMA DI VIOLENZA E'GIUSTIFICATA!

vorrei comunicare che c'è ancora purtroppo molta
ignoranza sul settore.
La vivisezione non esiste più da decenni.
La sperimentazione animale è molto limitata ma ancora possibile ma dietro mille precauzioni controllati da COMITATI ETICI presenti nei centri di Ricerca.
Forse il Sig Beppe Grillo, che stimo moltissimo
prima sarebbe meglio si informasse da ambo le parti non solo da gruppi e organizzazioni CONTRO LA RICERCA SCIENTIFICA!
Sig. Grillo la stimo molto e la reputo una persona molto intelligente quindi prima di schierarsi...si informi meglio.
Grazie
Distinti saluti

...ho scoperto solo oggi questo sito...e il mio primo consiglio è quello di farvi un giro sul sito della LAV...ultimamente hanno anche inserito la lista di cosmetici non sperimentati su animali!

CIAO RAGAZZI NON VI PERDETE D ANIMO E DIFFONDETE TUTTO CIO CHE SAPETE SULLA VIVISEZIONE.MOLTA GENTE NON SA COSA C E REALMENTE DIETRO TUTTI POSSONO FARE QUALCOSA.

PER FORTUNA SIAMO IN TANTI INORRIDITI DALLA BESTIALITA'UMANA E SPERO CHE IN TANTI VOGLIATE FARE QUALCOSA ANCHE CON UN SEMPLICE CLIK!VI PREGO FIRMANTE LE PETIZIONI PRESENTI SUL SITO WWW.LAV.IT

vedo le photo dei laboratori dove si pratica la vivisezione e mi vengono le lacrime agli occhi.. vedo le photo dei cosidetti scienziati con le cavie in mano e mi viene voglia di fare a loro tutto quello che loro fanno agli animali.ci definiamo persone civili, educate, con una morale,molto più di quei popoli lontani dove non esistono ancora tv, radio, computer,e abbiamo il coraggio di fare questo agli animali. bisogna vergognarsi,e fare smettere questo orrendo e inutile massacro.

Beppe anche se quesate torture dovessero servire alla salvezza del mondo non è giusto fare passare le pene dell'inferno a queste povere creature.CHI MALTRATTA GLI ANIMALI PER QUALSIASI MOTIVO DOVREBBE ESSERE PICCHIATO A SANGUE SENZA PIETA'....TANTO CHI FA QUESTE SCHIFEZZE NON LA CONOSCE LA PIETA'! ! ! !HO VISTO UCCIDERE FOCHE A COLPI DI PALA SULLA TESTA...QUELLE POVERE CREATURE IN MEZZO ALLA NEVE BIANCA SPORCA SI SANGUE E PESSI DI INTERIORA.....A CHI UCCIDE GLI ANIMALI DOVREBBERO CONDANNARLO A VITA...GLI ANIMALI SONO FORME DI VITA CHE SENTONO DOLORE E A CHI POVOCA LE LORO SOFFERENZE MERITA LO STESSO TRATTAMENTO! ! ! ! ! !

Secondo me conviene a tutti farsi un giro su http://www.mednat.org/index.htm. Certe cose che ho letto le sapevo o le immaginavo già, ma così tante notizie tutte insieme mi hanno un pò choccato.
Beppe mettilo tra i tuoi preferiti se nonl' hai già fatto

abbiamo tutti parlato abbastanza ed e' servito.Ma ora per essere coerenti dobbiamo anche agire.Sono sempre stato convinto che la violenza e' una debolezza ed che sia solo una reazione all'azione che non riusciamo a trovare ma:'In questo caso se non vobliamo essere deboli,dobbiamo agire e non reagire......se poi non troviamo il metodo di azione per fermare la vivisezione allora sara' la vivisezione a fermare la vivisezione!Come?Vi ricordate il film arancia mechanica?.....

cio che si dovrebbe fare e' non fare qualche campagna pubblicitaria di qua o di la' su internet o sulle strade delle grandi citta',ma bisogna far tenere gli occhi aperti ad ogni angolo nel mondo esattamente nello stesso momento,come se fosse una bomba nucleare di informazioni visive (proprio come nel film arancia meccanica quando gli occhi del protagonista del film venivano tenuto aperti per tutta la durata dei video che li stavano obbligando a vedere).Allora credo che qualcosa potrebbe cambiare.Ormai abbiamo tutti la certezza che le malatie e le disfunzioni celebrali non solo non sono state ancora fermate,ma stanno persino aumentando.Mia zia stava diventando sorda ed e' grazie alla tecnologia che si e' potuta forare il cranio ed infilarsi un modernissimo auricolare che non ha avuto alcun bisogno di essere provato sul cranio di una scimmia!!!!!AHHHH!!!!!!!!Che fanno allora quei dottori per sapere se la propria moglie prova un orgasmo quando fanno sesso?si scoppano una scimmia e controllano se la vagina e' bagnata??????AH!!!!!!!!E' ora di fermarli!Adesso e non domani!!!!!!!

Per tutti: ad affermare che la sperimentazione animale è scientificamente fallace sono intere schiere di medici, biologi, farmacisti... non 4 gatti. Io ho visto con i miei occhi le incoerenze e l'arbitrarietà con cui si interpretano i dati. La sperimentazione animale è un crimine inutile.

Michele Prisco, ma sei lo scrittore o un omonimo? Capisco che ti abbiano sconvolto le immagini delle torture e delle morti atroci che l'uomo somministra a quelli che ritiene esseri inferiori. Certo possiamo mobilitarci, cercare di porre fine a situazioni come quelle che si vedono nei filmati che più o meno tutti abbiamo visto. Ma siamo schiavi di due realtà che ci fregano alla grande: la prima è il genoma, siamo programmati per nutrirci di altri esseri viventi, la perfida catena alimentare, hai presente? La seconda è il condizionamento mentale che le religioni monoteiste rivelate, tutte con un denominatore comune, hanno prodotto per secoli sugli esseri umani pseudocivilizzati. L'antropocentrismo: la assurda convinzione di avere il diritto di predominio su tutta la natura, regno minerale, vegetale e animale. Gli uomini si sono inventati di essere stati creati da dio a sua immagine e somiglianza e che lo stesso li abbia posti a dominare su tutti gli animali della terra: usateli e mangiateli. Senti le assurdità che affermano cardinali e papa? L'uomo ha dignità! Ma quale dignità? L'uomo è il peggiore tra gli animali, assassini, ladri, truffatori, violentatori, pedofili, sfruttatori appartengono tutti alla razza umana. Quantomeno gli animali sono esseri puri, sottostanno anche loro alla programmazione genomica, non possono sottrarsi, ma non si inventano storie come fa l'uomo per giustificare i suoi abominii.

Buongiorno,
non so chi leggerà questa mail, se direttamente Beppe Grillo o uno dei suoi collaboratori, ma confido nella vostra sensibilità...
Ve lo avrà già segnalato qualcuno, ma io voglio insistere perche solo oggi ho visto queste immagini sconcertanti...
Sono andato su www.nolager.com e www.nonlosapevo.com e ho visto delle immagini raccapriccianti, animali morti sul primo e ho letto anche sul sito della Lav i dati sulla vivisezione, e sul secondo ho visto le torture disumane...non sono riuscito a vederlo tutto perchè mi ha fatto troppo male...
Ora voglio chiedervi possiamo fare qualcosa anche per questo????
Facciamo qualcosa di attivo per far prendere questa gente??
So che forse è utopia, queste torture le fanno in cina e da altr parti del mondo... spero non qui in Italia...ma non si può fare qualcosa???
Spero che mi rispondiate presto...
Saluti

Mi si stringe il cuore ogni volta che penso a come vengono trattati quei poveri animali torturati per una sperimentazione inutile.Vorrei trasmettere in mondovisione i filmati che riproducono tutto questo perchè le persone vedano quello che non vogliono mai vedere ! Se mai ci aspetterà un altrà vita spero sia in grado di punirci per i nostri errori. Vi prego facciamo qualcosa per questo mondo orrendo!!!!

beh andrea mi dispiace tirare in ballo la tua amica morta ma anch io ho perso delle persone io non parlo cosi tanto per cambiare aria non mi permetterei pero mi documento parlo molto con i medici leggo dati scientifici me ne darai sicuramente una colpa visto che non sono del ramo.Ti riempi la bocca perche forse teoricamente ne sai piu di me visto che studi veterinaria.Io lotto al fianco delle persone che sanno di dover morire e credimi e ancora peggio quindi smettiamola di dire cazzate quelle persone soffrono e non sono di certo i medici a leviarne le sofferenze.

andrea ma non fare l eroe veterano sai perche la tua amica e morta perche c era qualcuno piu grande di lei.Molte persone aspettano organi per anni e molte volte non fanno neanche in tempo.Ci sono persone col portafoglio pieno che pagano il triplo pur di salvarsi il culo e come sai sai i soldi fanno venire la vista ai ciechi e intanto le persone del ceto medio stanno li ad apettare anni.non scendere dalle nuvle sembra che tu viva nelmondo dei sogni,guardati un po intorno che la vita non e proprio come la descrivi tu

per tiziana,hai un gran coraggio e sicuramente hai un cuore d oro continua a combattere cosi.Io non donero mai i miei organi perche le persone che ne usufruiscono non sono i poveri malati comuni ma quelli che hanno i soldi e anche i santi in paradiso.anch io ho parlato con tanti medici e chi esplicitamente e chi meno mi ha detto che la vivisezione non serve e che sono le case farmaceutiche a richiederle.Sto organizzandio una campagna di sensibilizzazione riguardo a questo con tanto di medicinali tossici che hanno ucciso ovviamente sono dati scientifici non fatti da me.La situazione e difficile perche la gente non si fida di me che racconta ste cose ma si fida del proprio medico che gli prescrive una scatola di vioxx al mese non sapendo che ha fatto piu morti sto medicinale che lo tsumani.ciao tesoro,ti voglio bene

GRAZIE BEPPE, GRAZIE!
CON GIOIA HO SCOPERTO CHE HAI PARLATO DELLA VIVISEZIONE! TI PREGO PORTA QUESTO ARGOMENTO ANCHE NEI TUOI FUTURI SPETTACOLI....E' ORA CHE LA GENTE SAPPIA COSA FACCIAMO AD ALTRI ESSERI VIVENTI CON LA SCUSA CHE QUESTO SERVE AL NOSTRO "BENESSERE". QUANDO PARLO CONTRO LA VIVISEZIONE TANTI MI GUARDANO COME SE FOSSI UNA PAZZA E DICONO "MA ALLORA VUOI CHE LA RICERCA SI FERMI? VUOI CHE MUOIANO BAMBINI PER NON SACRIFICARE ANIMALI?" TI PREGO BEPPE AIUTA GLI UOMINI A RIFLETTERE SU COME NOI SFRUTTIAMO IN MODO IGNOBILE GLI ANIMALI, SU COME USIAMO QUESTI ESSERI VIVENTI A NOSTRO PIACIMENTO.... ESSERE VERI ANIMALISTI SEMPRE COERENTI NON E' FACILE, MA ALMENO FERMARE LA SPERIMENTAZIONE SUGLI ANIMALI POTREBBE ESSERE UN PASSO IMPORTANTE VERSO UN MONDO DOVE TUTTI GLI ESSERI VIVENTI SONO RISPETTATI E DOVE TUTTE LE VITE SONO INTOCCABILI.

la vivisezione e inutile si sa non si scherza sulla vita degli animali ne tantomeno su quella umana,molti laboratori hanno scelto le vie alternative ma a quando vedo c e chi ancora si diverte su di loro.Io ho trovato la soluzione per me non prendo medicinali ovviamente la cosa e diversa per chi ha realmente bisogno di medicine ma chi vi dice che anche quelli non sono esperimenti?Mio nonno ha un tumore al fegato ed ha 84 anni io mi sono opposta a tutte le analisi che includevano biopsia,chemio ecc.e passato un anno e mio nonno e ancora li con il suo male che cammina lentamente senza dolore e sono convinta che se l avessi fatto analizzare sarebbe morto in 15 giorno.Una cara ragazza che saluto e morta di tumore 2 mesi fa si era sottoposta a chemio tutto ok improvvisamente ha perso la vista e la mobilita ed e morta nel giro di un anno.Dopo un po leggo su internet che la chemio distrugge tutto l organismo e i migliori omcologi affermano che fa male e se dovesse capitare a loro una cosa del genere mai farebbero un ciclo di chemioterapia.Che cazzo significa brutti stronzi allora che li bombardate a fare queste persone con questa cazzo di chemio.Ma insomma la nostra vita in mano a chi sta a chi vuole ucciderci?

@ elena coch
lo stesso farmaco testato su due animali simili, come possono essere la cavia e il topo o il criceto e il ratto o persino la scimmia e l'uomo (es, per la scimmia la sricnina è innoqua), ma anche addirittura due ratti di un diverso ceppo possono dare risultati completamente diversi.
Come possiamo selezionare i risultati?
Prendiamo per buono quello conseguito sul ratto o sul topo? Impossibile dirlo a priori, quindi alla fine, come dimostra questo recente caso inglese, la vera sperimentazione viene fatta direttamente sull'uomo. Questo è il motivo per cui piu' del 50% dei farmaci vengono ritirati dal commercio entro il primo anno dopo aver causato lesioni gravi o morte.
Ma intanto in quell'anno hanno venduto, eccome.
Le case farmaceutiche sfruttano tutto cio' per selezionare i risultati piu' graditi e far soldi.
Quanto a salvare mia madre, non è corretto tirare in ballo i sentimenti, perchè per quel che mi riguarda sacrificherei 1000 persone per salvarla, e non mi sembra una cosa giusta.
Queste sono alcune delle mie argomentazioni antivivisezioniste, spero che tu le legga.
Ciao

rispondo con un po' di ritardo, a una discussione precedente con Marco Melis:

"Vaccino, o siero vaccino: set di anticorpi di vacca, ottenuto inoculando l'agente patogeno nell'animale. Cosa intendi quando dici che la vaccinazione non è stata inventata sperimentando sugli animali?"

Garzanti:
VACCINO:
¶ s. m. (med.) preparato che si somministra a un organismo per stimolarlo a produrre anticorpi specifici, cioè ad acquisire un'immunità attiva; è costituito generalmente da materiale infettivo (microrganismi, virus, tossine ecc.) reso non patogeno mediante trattamenti o modalità di somministrazione particolari; secondo il tipo, può essere inoculato, applicato sulla cute scarificata o ingerito.

Le prime vaccinazioni sono state praticate in oriente, la prima antivaiolosa da Lady Mary Wortley Montagu, sul proprio figlio. Si prelevava una quantita' minimima di liquidi infetto, per esempio di un vaioloso con la quale si graffiava la pelle della persona. Riconosciuta la pericolosita' della pratica la tecica e' stata poi affinata per ridurre la virulenza del vaccino.

poco meno di 80 dopo arrivo Jenner, il quale si soffermo' per 20 su osservazioni cliniche di persone infettate da vaiolo, chi decedute chi sopravvissute, scoprendo la differenza tra due tipi di vaioli bovini, uno dei quali in grado di immunizzare l'uomo.
Questo intendevo dire....

se si vuole guardare come tragicamente e' andata avanti, basta citare le bufale di Pasteur e del vaccino antipolio.
Notare come, grazie a vaccini derivanti test sperimentali (....da animali), questi siano diventati estremamente pericolosi per la salute.
Invito a guardare questo link

http://www.mednat.org/vaccini/vaccini_base.htm

oppure a fare ricerca su google
“Vaccines Damages” + "Vaccine Damage"

Alla fine i recenti fatti in Inghilterra, riguardo la sperimentazione fatta su cavie umane, dopo che i test su cavie animali, avevano dato risultati positivi, dimostra solo, che la vivisezione, e' inutile, e un modello non apportabile all'uomo.
Serve solo alle grosse aziende, per avere dei dati validi al fine di commercializzare, sia sulla pelle degli animali, che su quella nostra.
Un animale, per quanto possa essere simile a noi, avra' sempre delle differenze genetiche , del resto se ci pensiamo bene, anche tra stessi individui, abbiamo delle differenzazioni gentiche, che si portano a reagire in maniera differente ad agenti esterni.

Visto che ci stiamo interessando di biologia....
lancio un link, interessante.

http://www.dipmat.unipg.it/~mamone/pubb/sems/bigi03.pdf

Mi pare di leggere tanto astio e percepire muri invalicabili in questa discussione. Forse il problema è che nessuno si sente di riconoscere che l'uomo può sbagliare, la scienza può sbagliare, e che non esistono verità assolute.
La vivisezione è utile? certo, a dispetto dei miei principi animalisti sono ben contenta che un farmaco testato su cavie possa salvare la vita di..per dire..mia madre, anzichè testarlo su di lei. Ma siamo seri! siamo consapevoli di quante cavie sono state acciecate, torturate, uccise solo per poter scrivere sul nostro shampo "si consiglia di sciacquarsi gli occhi in caso di contatto accidentale con la sostanza"???E siamo consapevoli del fatto che sempre in ogni caso il test finale viene fatto sull'uomo?
La mia triste convinzione è che lo scienziato sia possibilmente animato da un nobile principio,ma chi finanzia il prgetto è animaso solo dal principio del profitto. La sicenza è utile all'uomo? certo che si. Ma,per fare un esempio, qualcuno mi vorrebbe spiegare come explorer su marte sia stata utile a chi ora sta morendo di malattie "incurabili"? E se è stata fatta una scelta in questo senso non è certo di natura morale ma piuttosto economica. E un ricercatore vorrebbe farmi credere che il costo di un laboratori è elevatissimo e tuttavia sostenuto per il bene dell'umanità? No grazie, io non ci credo proprio perchè se fosse più redditizio farci crepare i laboratori non esisterebbero.
Perchè le malattie rare sono sempre senza cura? perchè la cura non avrebbe utilità sociale? o piuttosto perchè investire in un farmaco che non vende non è redditizio?

dlgs 116-27/11/92,cito "Gli esperimenti possono essere eseguiti soltanto quando per ottenere il risultato cercato non sia possibile utilizzare altro metodo scientificamente valido che non implichi l'impiego di animali"

Intanto però la direttiva cee che vieta il commercio di COSMETICI testati su animali è stata fatta slittare al 2013
..ovviamente un gran sacrificio per il bene dell'umanità.

Diego Beneventi 25.03.06 18:37

Io veramente non ho insultato nessuno e dei lassativi per fortuna non ne ho bisogno.Non ho il cane mi spiace e sinceramente non credo che chi abbia il cane sia da uccidere se lo tiene bene e lo tratta da cane e non da persona.
Io non pongo differenze tra esseri viventi ma certe cose sono inequivocabili.Almeno che tu non voglia paragonare un orso ad un virus ma lì è proprio un altro discorso.
Le pecore se tenute come si deve non soffrono o almeno soffrono molto meno rispetto a cani e scimmie che i tuoi amici vivisezionasti si divertono a pacioccare.
Dici che la ricerca non può andare andare avanti senza sperimentazione animale..e allora io ti ribadisco.Vuoi farla?Allora prendi qualcuno che sia consapevole di quello a cui va incontro e avrai il mio appoggio.Ma se decidi tu per un altro questo non mi sta bene.

cosimina vitolo 25.03.06 13:18

Forse non hai capito cosa intendevo..io sono totalmente contro le pellicce quel video l'ho visto anch'io e ne ho visto uno ancora peggio.Per le pecore purtroppo sai come sono in Cina ma qui in Italia non funziona così anche perchè le pecore non le regalano e se le uccidi per togliergli la lana..è un bello spreco.
Spero di essermi spiegato..e sono decisamente contro la sperimentazione.

Diego Beneventi 24.03.06 23:16

L'uomo non è proprietario degli animali ma ne è custode.
L'unico "utilizzo" che se ne può fare è la nutrizione e,per alcune specie, la compagnia.Per pellicce sperimentazione e quant'altro no.
Per le pellicce esiste la lana come derivato animale indolore o se no il sintetico magari il pile o il cotone o quello che vuoi.Per mangiare volendo se ne può fare a meno ma non vale per tutti.Io sono un vegetariano mancato ma non mi dilungo.Per quanto concerne la ricerca la risposta è semplice.Vuoi sapere come funzionano i meccanismi di contrazione della muscolatura liscia e scheletrica?Vuoi conoscere i segreti del sistema nervoso e delle sinapsi?Si?Allora prendi tua sorella e le fai un po' di anestesia e la apri le dai stimoli elettrici chimici o fisici di altra natura.
Ti darebbe fastidio farlo su tua sorella?Si?Allora perchè devi farlo sul cane?
Ti faccio una domanda..in Cina si mangiano cani e gatti.Ti farebbe schifo mangiarne uno?Eppure non fa male e dicono che non faccia schifo.Perchè non li mangeresti?
Se la ricerca è necessaria allora cambiamo soggetto no?Prendiamo qualcuno che ne sia consapevole.
Sadico?No sono solo obiettivo.

per francesca,puoi andare su www.novivisezione.org.andando su google scrivi cosmetici testati su animali e ti esce tutto quello che vuoi sapere,poi seguendo i link puoi approndire l argomento ciao

Oggi e un giorno molto triste per me perche è ufficialmente aperta la caccia alle foche in Canada.Migliaia di piccoli cuccioli verranno brutalmente uccisi.Non so cosa dire...vorrei solo che tutte le torture sugli animali finissero perche non lo sopporto piu.

ciao a tutti, sono una studentessa al 5° anno di liceo e sono vegetariana da 2 anni.naturalmente sono contro la vivisezione, perchè non è soltanto fare "scienza", ma è veramente sottoporre degli animali a torture atroci prive di uno scopo scientifico di qualunque genere.per rispondere, i vivisezionisti dicono che gli animali non hanno coscienza di sè, che il progresso della ricerca è per il bene di tutti...BASTA! non vogliamo essere presi in giro! basta torture gratuite! è vero che bisogna pensare alla salvaguardia della specie umana, ma non a scapito di altri esseri viventi, che può essere che non abbiano autocoscienza, ma sono comunque creature degne di rispetto e di una vita "normale".
vorrei chiedere se qualcuno ha un elenco delle case cosmetiche (ecc..) che testano i loro prodotti sugli animali. se è disponibile a mandarmelo via e-mail il mio indirizzo è strawberry.yellow@alice.it
grazie 1000 a tutti...

Cosimina,
sai qual'è il problema?
E' che tra un po' i provivisezione o i vivisezionisti ti dicono che se prendi a cuore i sentimenti degli animali devi prenderti a cuore anche quando ti sbucci un ginocchio perchè muoiono le cellule della pelle..

Stiamo andando un po fuori tema,l argomento animali comunque e molto vasto anche perche l uomo lo sfrutta in tutti i modi.Non sono vegetariana ma non accetto gli allevamenti intensivi perche questo e causato dall enorme consumo che ne fanno le persone.Siamo abituati a mangiare carne ogni momento quindi secondo me e meglio calmarsi un po ed e

Diego Beneventi 23.03.06 23:43

Diego,
come tutti i politicanti messi alle corde tiri fuori altre cose.
Che cosa c'entra ora allevamenti , batteri (?) e piante con la vivisezione?Niente, e sono stato riduttivo.
Io so solo che c'è qualcuno che utilizza la vita altrui per trarci guadagno..molto peggio della Marchi della quale ci si indigna o di scandali Parmalat ecc..lì almeno non muore nessuno.
Chi pratica vivisezione è molto peggio di un macellaio e ti spiego perchè.
La legge della natura prevede una cosa che si chiama CATENA ALIMENTARE.L'uomo, essendo onnivoro, si nutre sia di carne che di vegetali.
Si può togliere la carne, almeno chi può, poi se vuoi togliamo anche i vegetali e ci nutriamo di pietre e sassi.Vicino a casa mia fanno della malachite ai ferri che è ottima..ma dai non spariamo cavolate.
Non so tu cosa sia se biologo o spazzacamino ma dovresti sapere cosa sono batteri e virus.
E' vero per CURARE si utilizzano i prodotti della sperimentazione animale ma io penso che purtroppo quello che è fatto è fatto e almeno non bisogna rendere inutile il sacrificio forzato di altri animali.Poi cosa bisognerebbe fare lasciare morire tutti?Compresi umani?
Io metterei un basta!Da oggi non si usa più questo tipo di ricerca e quindi tutto ciò che sarà di uso clinico non sarà "contaminato" dal sangue di altri innocenti.
Il problema che per colpa di chi come te reputa gli animali come oggetti diventa difficile fare queste cose e mi spiace.

beh ragazzi se io fossi il dio di tutto questo mi vergognerei.Tra un po iniziera la caccia alle foche e sara un altro massacro,in cina ogni giorno vengono scuoiati milioni di animali tra cani,gatti,pecore,lupi e chi piu ne ha piu ne metta,anche il detersivo,i saponi per l igiene personale,i cosmetici ed altro ancora sono testati su animali.E dio in tutto questo dove e andato a finire?si e nascosto dalla vergogna...

Diego,
non hai capito.Chi gioca a fare Dio non è chi sperimenta sugli animali ma è chi gioca a pacioccare le strutture del dna per varie ragioni.Una è stata quella di far nascere un topo senza pelo e con le rughe..bello vero?
Chi fa vivsezione non gioca a fare Dio ma il boia.Perchè?
Perchè prelevare sangue dal collo del beagle non gli fa bene..fa MALE.MALE=SOFFERENZA=MORTE.
Io non me la sento di sacrificare una vita per fare star meglio la mia..mi spiace non me la sento.
E non avrei nemmeno il coraggio di iniettare una sostanza velenosa tossica chiamala come vuoi nel cordpo di qualcuno per vedere l'effetto che fa..non scherziamo neppure.
Cazzo voglio fare il veterinario per salvarla la vita agli animali o per fare in modo che la loro qualità della vita sia migliore.Potessi toglierei la stabulazione fissa delle vacche ma non si può.
Non esiste "meglio un uomo che cento criceti" ma proprio non esiste.
Ripeto che il metodo della maggioranza non funziona specie per discorsi etici.Vedi euttanasia ecc..

Un farmaco che induce sull'uomo effetti che non si erano osservati sulle cavie da laboratorio lo fa' NONOSTANTE i test sugli anomali, non A CAUSA di questi.
La multinazionale farmaceutica è proprio furba: usa cavie che dimostrino il buon funzionamento di un potenziale agente farmacologico ben sapendo che sull'uomo questo avrà effetti scarsi, nulli o addirittura infausti. Infatti i suoi profitti li fà testando i farmaci, non vendendoli, no?
E' così che funziona, immagino: altrimenti che convenienza avrebbe il ricercatore a produrre farmaci fallaci! Certo i finanziamnetni arriveranno a pioggia sulla testa di quel maneggione truffatore da laboratorio che causerà il malessere o magari la morte di un buon numero di potenziali clienti dei suoi potenziali datori di lavoro...
Ma forse, rileggendo quello che ho appena scritto, tutta questa teoria dei dati aggiustati e dei trials fasulli mi sembra un tantino illogica, quasi sconclusionata. Ma sicuramente sbaglio...
No! Ci sono! Il problema vero è la morte di quei poveri esseri viventi... Ma, un momento: tutto quello che mangiamo era in effetti un essere vivente, e quello che indossiamo pure lo era, oppure il suo smaltimento causa la morte o il malessere di molti esseri dotati di vita... Allora è la sofferenza delle cavie, il problema! Ma non soffrono anche gli animali che da sempre l'uomo fa' lavorare al posto suo, che macella, o che tiene in cattività forzata, umiliati e sfruttati a volte solo per egoistici e assurdi motivi di COMPAGNIA?
E le piante? Il nostro cibo d'elezione. Sono solo un ornamento nelle nostre orribili città, o case: per obbligarla a crescere in un ambiente tanto innaturale persino l'erbaccia ha bisogno di cure continue (conoscete nessuno che coltiva canapa?)!
Persino i batteri sfruttiamo, e ne ricaviamo cose in effetti inutili, come alchol, yogurt, formaggio...
La verità? La vivisezione è BRUTTA, quindi eliminiamola: è l'unica soluzione.

Scusate, ma con che coraggio dite di non sapere nulla di biologia o medicina e contemporaneamente chiedete con forza di abolirne una parte fondamentale?
Ma forse avete ragione: sempre meglio di chi vuole l'eliminazione della ricerca sugli animali, sempre senza conoscenze biologiche, perchè ha esaminato rapporti statistici sull'applicazione di alcuni medicinali, di cui non sa' assolutamente niente, perchè questi rapporti non coincidono con i dati raccolti durante la sperimentazione sugli animali, svolta preliminarmente su TUTTI (TUTTI, cioè TUTTI. Intendo TUTTI) i farmaci.
E a voi chiedo ancora : DAVVERO vorreste che i farmaci, dopo un trial su colture cellulari (già attualmente effettuato su TUTTI=TUTTI=TUTTI=TUTTI i medicinali), passassero DIRETTAMENTE al test sull'uomo?
Quando avrete un abbozzo d'idea sulla struttura e sul funzionamento di un organismo, poi, magari si potrà discutere con cognizione di causa sul perché si debbano usare organismi interi e funzionanti per poter comprendere come questi funzionano. E sul perché capire il funzionamento degli organismi possa essere utile quando si cerca di prolungare la vita dell'uomo.
Chi studia biologia, sperimentando su animali, gioca a fare dio? Allora chi vuole imporre la sua morale sugli altri, a dispetto dei principi etici convenzionalmente accettati dalla società in cui vive, a che gioco vuole iscriversi? Viva le culture totalitariste religiose, allora! Ma non credo che il burka sarà mai di moda, in europa... O almeno lo spero!

cosiminavitolo 23.03.06 10:18
NOn la sapevo questa cosa..il fattore di crescita nervosa potrebbe trovare applicazione nella ricerca sulle staminali..ribadisco.
E infatti negli altri paesi si sta cercando di sperimentare da questo punto di vista ma ancora nulla..è difficile testare sull'uomo in tutti gli Stati.
Che le cose siano cambiate non ne avevo dubbio..basta pensare al ritalin per i bambini iperattivi o ai vari vaccini stagionali inutili e te lo dice uno che ha visto una nonna di 74 anni andarsene per l'influenza nonostante vaccini e richiami e un'altra prendersela 2 volte una più forte dell'altra.E non sono le uniche anche tanta gente non ha avuto benefici e anzi sono stati più gli effetti collaterali dei benefici..per non parlare di aviaria e quant'altro.
Ciao!

vi rendete conto a cosa siamo arrivati prima distruggiamo la natura e ci provochiamo nuove malattie e poi uccidiamo gli animali tra immani sofferenze per curarci da queste malattie
"una foresta ci ha preceduto un deserto ci seguirà "

Marco Melis 22.03.06 02:30

Sinceramente dal punto di vista medico scientifico posso parlare poco.So solo che studiando le varie specie (spero sia giusto non me lo ricordo mai) ho scoperto che ogni animale è completamento diverso dall'altro.A partire dagli organi più semplici come la lingua per esempio per andare a quelli più complessi come può essere per esempio la milza o lo stomaco basta pensare alla differenza tra ruminanti e carnivori.Per non parlare del microscopico che anche lì si vedono differenze più o meno grandi.Poi tra noi e i topi per diverse cose c'è un abisso come per esempio i globuli bianchi.
Ho evidenziato il post del'etica..bè ognuno può pensare quello che vuole ma non può paragonare ANIMALI a BATTERI e VIRUS..oltretutto sono tre regni diversi se non sbaglio.I virus poi sono singole cellule ed è inutile ricordarlo ad un chirurgo.
Poi basta le solite menate del "la maggior parte della gente la pensa così".Uno perchè non lo si può sapere e due perchè non è un deterrente.Tanti vorrebbero vedere Berlusconi di traverso ma se qualcuno lo uccidesse..non avrebbe fatto una bell'azione.La persona è intelligente la massa è una mandria di gnu spaventata dai leoni.
Mi piace il discorso delle medicine ma mi piacerebbe anche che qualcuno dicesse che molte medicine sono state sperimentate sui prigionieri dei campi di concentramento tedeschi..quello non lo dice nessuno ma io animalista devo rinunciare a comprare i medicinali testati su animali (giusto e infatti ho smesso di prendere tutto) mentre chi animalista non è può prendersi sia il testato sgli animali che sull'uomo..ma non era più importante l'uomo?Che etica!

ps. ma se scrivere sul blog è una perdita di tempo o una grande distrazione ora non ricordo..che ci scrivi a fare?Non voglio che smetti ma non mi piace la gente che proclama di emularsi per il bene (?) altrui.

6 uomini in gran bretagna sono in pericolo di vita a causa del tgn1412,e un farmaco studiato per il trattamento,tra l altro,della leucemia e dell artrite reumatoide.I test sugki animali non avevano preannunciato niente di cio che e successo...ma naturalmente si tratta di un evento insolito.Questi uomini volontari che venivano pagati 150 euro al giorno(in tutto 8 e in sane condizioni di salute)ma solo 6 hanno assunto la nuova molecola e due placebo.Attualmente preoccupano soprattutto 2 dei 6 volontari mentre gli altri 4 benche la loro situazione resta comunque critica,mostrano segni di miglioramento,assicura Ganesh Suntharalingam,direttore del reparto di cure intensive dell ospedale londinese.fonte veganlink.Si continua a sperimentare sugli animali poi sulle persone sane e se tutto procede bene anche sui malati ma il risultato della sperimentazione e sempre lo stesso cioe SBAGLIATO.Continuero ad essere contro la sperimentazione per tutta la vita snza farmi impressionare da quei discorsi scientifici che fate.Non trovo giusto togliere uno scimmiotto nato da 2 giorni alla sua mamma per farlo vivere 9-10 anni da solo rinchiuso in una gabbia solo per vedere la reazione psicologica oppure oppure provocargli shock emorragico,ischemia stati di ipossia prolungata,sofferenza celebrale e chissa quali altre sevizie.Piu che ricerche scientifiche sembra la lista di tutti i traumi possibili che l uomo e in grado di infliggere agli esseri viventi.Il tutto e come sempre,reso ancora piu drammatico dal fatto che i ricercatori sostengano che la sofferenza inflitta agli animali sia poca o nulla e che il ministero sia d accordo.ciao

(Per Luca 4)
INTERESSI LEGATI ALLA VIVISEZIONE
potremmo lasciare da parte il fatto che io faccia o meno vivisezione? Non aggiunge nulla alla discussione. Personalmente non pretendo di avere nessun merito ne demerito per il fatto di non fare vivisezione; semplicemente non lavoro in quel campo.
Esistono sicuramente gruppi di ricerca che praticano sperimentazione animale, e che ricevono contributi per questo. Non ci vedo nulla di strano. Vorrei solo davvero mi credessi su questo punto, la vivisezione non e’ particolarmente "di moda", e’ piu’ facile ottenere contribute con biologia molecolare, studi del DNA e cosi’ via.
Ottieni piu’ soldi e spendi anche di meno (secondo te cosa costa di piu’, mantenere delle culture cellulari o uno stabulario?)

OK, spero sia l'ultima volta che scrivo, peccato non poterci confrontare di persona. La discussione comunque e' sterile (nessuno cambia idea) e il blog ruba troppo tempo.
Nei prossimi giorni saro' fuori sede, sara' una buona scusa per non leggere questo blog!
Un cordiale saluto.

(Per Luca 3)
ETICA DELLA VIVISEZIONE
Quello di cui maggiormente accuso gli animalisti e’ la mancanza di coerenza. Gli stessi animalisti non mettono su uno stesso piano tutti gli animali. Stranamente nessuno difende i diritti di pesci, rettili, insetti e cosi’ via fino ad arrivare ai batteri e ai virus. Come ho gia scritto non ci sono rigide separazioni tra le classi animali, e se accettiamo questa uguaglianza dobbiamo in un’ultima analisi porci sullo stesso piano dei batteri.
I casi sono due, o accetti questo paradosso o semplicemente sposti ad un livello inferiore (e in modo totalmente arbitrario) la separazione tra esseri “uguali” ed esseri inferiori (ne piu’ ne meno come quelli che arbitrariamente ritengono gli uomini superiori agli animali).
Vorrei ancora che mi spiegassi in base a cosa ti reputi superiore a un moscerino. Non mi dire in base all’intelligenza, autocoscienza o percezione del dolore perche’ questi sono comunque criteri molto soggettivi, e ancora una volta puramente arbitrari.
Al di la di questi sofismi, ancora una volta ribadisco, la gran parte della gente ritiene che l’uomo sia superiore agli animali.
Sempre a proposito di coerenza: per favore non entrate piu’ in una farmacia o in un ospedale, dove troverete solo cure basate su quella che ritenete falsa scienza, e comunque derivanti dalla sperimentazione animale. E’ troppo comodo dare degli assasini ai ricercatori e poi prendersi l’aspirina quando si ha il mal di testa. Cominciate aboicottare quei truffatori delle case farmaceutiche, non comprate piu’ farmaci.

(Per Luca 2)
Come potrai capire e’ facilissimo trovare risultati contrastanti in medicina, e questo non vuol dire che tutta la ricerca e’ da buttare, ma solo che il campo e’ molto difficile. Tutto questo e’ vero anche nella sperimentazione animale.
TUTTO QUESTO PER DIRE CHE CITARE RISULTATI CONTRASTANTI A RIPROVA DELL’INUTILITA’ DELLA SPERIMENTAZIONE BIOLOGICA DENOTA SOLO SUPERFICIALITA’ E IGNORANZA. Se tu hai dei metodi di ricerca migliori fatti avanti e sono sinceramente sicuro otterrai il Nobel.

Dimenticavo, mi chiedevi dei numeri. Io non so che numeri darti, mi limito a fare pochi esempi di quello che la ricerca ci ha dato in questi ultimi pochi anni.
Trapianti di fegato da vivente.
Nuovi potenti chemioterapici (ad esempio i tumori del colon metastatici al fegato, cioe’ quelli in stadio piu’ avanzato fino a dieci anni fa morivano tutti, adesso sono curabili fino al 20% dei casi con chemio + chirurgia)
Nuovi farmaci che “riconoscono” le molecule a cui legarsi. L’Herceptin aumenta la sopravvivenza dei tumori della mammella Her2 (+), legandosi e inibendo una proteina responsabile della proliferazione cellulare.
Tecniche chirurgiche microinvasive. Moltissimi interventi nell’addome vengono fatti per via laparoscopica. L’esempio piu’ eclatante la colecistectomia. Dieci anni fa si stava in ospedale per 5 giorni se ti andava bene, oggi si fa in regime ambulatoriale.
Potrei continuare ma non ne ho voglia, ma ti prego non dirmi che la ricerca non ci porta da nessuna parte.
A proposito, il progresso crea nuove malattie? Puo’ darsi, ma la vita media e’ piu’ lunga nei paesi progrediti. Gran parte delle malattie con cui ci confrontiamo oggigiorno poi sono dovute a fumo, alcohol e alla mancanza di moto, a una dieta sbagliata, piu’ che agli inquinanti ambientali. Non voglio dire che non c’e’ da migliorare l’ambiente (anzi!!), vorrei solo inquadrare le cose con una luce piu’ obiettiva.

(Per Luca 1)
Caro Luca,
mi sembra che stiamo focalizzandoci su tre punti, che sono 1. utilita’ della sperimentazione animale e clinica, 2. etica della vivisezione 3. interessi legati alla sperimentazione.
UTILITA’ DELLA SPERIMENTAZIONE ANIMALE
La ricerca medica e’ particolarmente difficile e irta di trabocchetti, sia in campo animale che clinico, questo perche’ in campo biologico e’ intrinsecamente impossibile ottenere risultati costantemente riproducibili. In campo clinico il gold standard e’ costituito da trial multicentrici randomizzati, ma anche questi hanno grossi limiti.
Ad esempio vari trials hanno dimostrato che in persone che hanno un infarto la sopravvivenza piu’ alta si ottiene con una rivascolarizzazione precoce (cioe’ angiografia e stent coronarici) piuttosto che basandosi solo su un trattamento medico. Recentemente un nuovo trial, altrettanto ben studiato e ben condotto sembra dimostrare che questo non e’ vero (N Engl J Med 2005). Cosa fare di questi risultati? Vuol dire che fare ricerca medica e’ del tutto inutile? In realta’ bisogna continuamente ri-interpretare tutti i dati disponibili e vedere se questi risultati possono essere stati influenzati da altri fattori, come: etnia, sesso ed eta’ dei pazienti, altre malatie associate, tipo di ospedale in cui erano ricoverati, esperienza dei medici che hanno eseguito gli interventi, tipi di strumentari usati, quale e’ stata la terapia medica utilizzata nei bracci di controllo e cosi’ via. Insomma, non e’ un problema semplice, e la verita’ e che procediamo a tentoni, cerchiamo di imparare dagli errori precedenti, cerchiamo di capire quale terapia puo’ essere piu’ giusta per classi sempre piu’ definite di pazienti piuttosto che cercare una terapia che vada bene per tutti.
Sapevi ad esempio che i diuretici funzionano meglio sui neri che sui bianchi per il trattamento dell’ipertensione arteriosa, mentre gli inibitori dell’ACE funzionano meglio sui bianchi.

per marco melis (3):...deciso di riscrivere, così le persone che leggono questo blog si faranno un'idea delle argomentazioni a sostegno della vostre idea di scienza medica. vedi, da sempre, non capisco come mai, chi va contro l'idea dominante si sente, come è giusto, in dovere di fornire dei dati, delle cifre, a sostegno della propria tesi. Così è successo negli stati uniti a chi ha contestato il potere per la guerra o per le leggi sull'ambiente, così è successo in italia per chi ha contestato il governo per la tav o il ponte sullo stretto. si è contrari e si forniscono cifre che spieghino le ragioni di una posizione contraria. chi invece di tale idea dominante è sostenitore, alle cifre risponde con le frasi fatte, con i luoghi comuni, o talvolta con il silenzio. quante volte ho sentito, tra le poche occasioni in cui un vivisettore si è voluto abbassare a rispondere a qualcuno che chiedeva i conti, una perifrasi delle solite "meglio un topo o un cane che un bambino", o "mamme, preferite che vostro figlio faccia da cavia?". balle. a cifre rispondete con cifre, e se avete ragione lo si vedrà. ti consiglio la visione della puntata di report dedicata al'argomento, già citata mille volte in questo blog: gli antivivisezionisti parlano con in mano grafici, i vivisezionisti con le mani in tasca, o non parlano quando messi alle strette, come la montalcini. dite di essere scienziati? e allora da scienziati difendetevi, e mostrate numeri che contraddicano e smentiscano quelli prodotti dai vostri contestatori, o se non avete numeri chiedete scusa e ammettete di aver seguito una dottrina sbagliata perché quella sola vi è stata insegnata, senza aver troppo riflettuto se ce ne fosse una migliore.

per marco melis (2): ...di vivisezione, è che non rispettano l'unico requisito essenziale comune ad ogni campo della ricerca sperimentale, e cioé la riproducibilità. l'avevo già detto in questo blog a tale andrea faedo, il quale non avendo nulla da rispondere ha ben pensato di tacere. un esperimento degno di tal nome deve poter essere riprodotto nelle stesse condizioni da altre persone in un altro luogo, e dare gli stessi risultati, cosa che non accade per ccellenza negli esperimenti su animali, i quali rispondono nei modi più disparati, rendendo la letteratura in proposito un vero e proprio (e triste, perché creato sulla pelle degli altri) arzigogolo.
2-l'etica è personale, quindi se consideri giustificato uccidere animali per salvare uomini nessuno ti può contestare. tuttavia, dal momento che si dimostra che, oltre ad uccidere animali, a causa di questo modo insulso di fare ricerca ci lasciano le penne anche degli uomini, direi che la tua etica fa acqua da tutte le parti...
3- il fatto che non faccia vivisezione tu in prima persona non è un merito. lo sarebbe se avessi scelto di non farla, mentre nel tuo caso mi pare che tu non la faccia perché così ha scelto il destino, dal momento che, pur essendo nel campo clinico, la appoggi apertamente. il fatto che un centro con un sacco di soldi possa poi rinunciare a far vivisezione è una vera e propria stupidaggine. gran parte (dovrei dire tutti forse) di quei soldi il Lee Moffit non li prenderebbe se assumesse una posizione chiara in favore di una scienza orientata a metodi alternativi e per una completa abolizione della vivisezione. anche qui non ci vuole un medico, basta guardare il giro d'affari delle associazioni che, ad esempio in italia, ricercano con i metodi "standard", rispetto a quelle che dichiarano apertamente di rifiutare la sperimentazione animale. a chi vanno, per dirne una, i soldi del famoso telethon secondo te?
per chiudere, sempre seguendo il tuo ordine, ti dirò che sono davvero contento che tu...

per marco melis: visto che ti sei dato la pena di rispondere, mi darò la pena anch'io, andando nell'ordine dei punti che hai seguito tu.
1-i successi della ricerca medica basata sulla vivisezione sono a dire il vero molto pochi, ancora meno se comparati agli insuccessi e alle catastrofi che ha provocato. per affermare questo non c'è bisogno di un medico, basta uno studente del secondo anno di statistica che abbia voglia di raccogliere un po' di dati. questo lo sanno bene i sostenitori della vivisezione in primis, i quali già innumerevoli volte tali dati hanno tentato in tutti i modi di manipolare (vedi il caso del vaccino antipolio, tanto per citarne uno...). non sempre però i dati si riescono a manipolare, e chi ha voglia d'informarsi può sapere, ad esempio, che il cancro è in continuo aumento (cancro infantile e giovanile compreso, altro che vecchi, come dicevi tu in un comment precedente...). la ricerca clinica e molti altri (nemmeno più tanto nuovi) metodi alternativi, con soldi infinitamente inferiori hanno ottenuto risultati infinitamente superiori. qualche informazione utile si può ottenere? anche mettendo una scimmia su una barca a vela qualche informazione si può ottenere, ma questo non significa che sia il modo più intelligente per studiare il moto dei venti. per quanto riguarda la tossicologia il discorso è poi ancora più ridicolo. i vivisettori si difendono dicendo che i morti dovuti a effetti collaterali "imprevisti" di un medicinale devono la loro morte ad una sperimentazione "insufficiente", ma fingono di non sapere che, anche quando (e non è sempre il caso) tali effetti avrebbero potuto effettivamente essere rivelati dalla sperimentazione animale, ciò avrebbe richiesto dosaggi di medicinale anche centinaia di volte superiori a quelle previste per un uomo (vedi il caso del talidomide per le gestanti), rendendo di fatto infinito il numero di prove necessario per dare la sicurezza di innocuità. il punto debole grande come una casa delle "ricerche"...

mi servono delle statistiche su decessi causati dalla aperimentazione animali piu che altro numeri di morti grazie.Se qualcuno per caso o per mestiere avesse delle informazione sull argomento scriva sul blog o direttamente sulla mia posta elettronica cosiminavitolo@tiscali.it

perchè in alcuni organismi è diviso in tre camere e in altri in quattro?

Diego,
la divisione del cuore in tre setti in alcuni animali ha già la sua spiegazione.Se per questo ci sono organismi che hanno il cuore diviso in due sole cavità e in altri è un vaso pulsante.
Io non miritengo più che animalista dico solo che le differenze tra le specie sono altissime e non si possono ottenere risultati validi al 100%.
Ci sono diverse composizioni del sangue e anche degli organi.
L'organo più eclatante secondo me è la milza..diversa in tutte le specie perchè svolge ruoli comuni ma ha un'importanza molto diversa e in altri svolge altri ruoli aggiuntivi.
Vuoi parlare della ricerca farmaceutica?Tu dici di ricercare un organismo simile all'uomo..bene qual'è?Come si fa a stabilire?
Si prende sangue di qua tessuto di là e si analizza..immagino che l'animale sia strafelice di farsi torturare.Poi magari non esiste, gli stessi primati sono diversi, e allora via di genetica a cercare il mostro.Allora qua spunta un'altra cosa..se con le staminali si riuscisse a ricreare un SNC completo non va bene ma mettersi a giocare a fare DIo va meglio?Non credo.
Parlando di etica si possono dire tante cose ma il problema di fondo è sempre questo e cioè che io gli animali li considero organismi uguali al mio che provano dolore e sentimenti come posso provarli io tu, Marco e altra gente li considerate come cose su cui fare esperimenti su cui indagare non meno di una roccia.
Ma chi l'ha deciso che siamo noi la classe più intelligente e dominante?Nessuno.

per marco melis, il quale, per la gioia di tutti ma dolore mio, ha per qualche tempo smesso di scrivere su questo blog, aggiungo questo breve commento, di tre brevissimi punti. in primo luogo ti consiglio di smetterla, come altri prima di te, di considerare tutti gli antivivisezionisti come ignoranti a priori. ripeto a te, come ad altri al quale forse non è chiaro, che sebbene la gran parte degli animalisti siano degli ingenui, il che rappresenta una rovina per il movimento, non siete gli unici a fare ricerca, e che fortunatamente c'è chi la fa più intelligentemente di voi. in secondo luogo la tua fissa che l'uomo è al di sopra di tutto e che milioni di animali non valgono la vita di un uomo è un'opinione tua che, per stupida (secondo me) o intelligente (secondo te) che sia, non ha niente di scientifico, quindi la tua posizione di ricercatore non ti dà nessun credito particolare nel momento in cui la affermi, e vale quanto l'opinione di un qualsiasi uomo della strada. infine evita di spacciarti per un povero chirurgo assolutamente disinteressato e distaccato dagli interessi economici: l'associazione per cui lavorerai, la Lee Moffitt, è eccome finanziata con fondi riservati alla sperimentazione animale, altrimenti dicasi vivisezione. cari saluti.

Non per mancata voglia di replicare, ma solo perche' ho ritrovato questo link, dove sono riportati alcuni esempi un po' piu' precisi di quanto potrei fare al momento....

http://www.antivivisezione.it/sperimentazione_approf.htm

interessanti in particolare sono gli articoli:

- Gli esperimenti sugli animali: una tecnologia fallita

- La vera storia delle scoperte biomediche

- La ricerca scientifica biomedica e la sperimentazione animale

- La sperimentazione animale è dispendiosa e inattendibile