Chernobyl mon amour

un pò di notti fa ho visto su rai3 un documentario su Chernobyl.

era veramente inquietante vedere come si erano svolti i fatti all'epoca del disastro, come fossero stati sacrificati molti uomini ignari per risolvere la situazione ma soprattutto l'inquietudine derivava dalla percezione reale del pericolo che tutti quanti avevamo corso in quel periodo.

L'unica nota positiva dell'accaduto risiedeva nella presa di coscienza del mondo politico e scientifico dei rischi derivanti dal nucleare e di come l'esperienza drammatica aveva insegnato a non scherzare troppo con questo tipo di tecnologia.

Ciò che sconcerta maggiormente adesso è la consapevolezza che tutta questa esperienza dovuta allo scampato pericolo può essere completamente ignorata per interessi economici, che sono al primo posto nella gerarchia delle priorità dell'esistenza umana.

Sappiamo bene che ci saranno sempre uomini da sacrificare, pericoli da scampare e rischi da correre finchè qualcuno ci guadagnerà.

Il mio post non era per convincere nessuno sul nucleare (so bene che e` inutile farlo), era per condividere una sensazione che poteva essere scatenata dal post di Grillo, magari diversa dai soliti commenti tecnici.
Ciao a tutti

daniele moriconi 18.04.07 14:02

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I commenti tecnici per me sono impraticabili data la mia ignoranza in materia, ma mi sento di affermare che personalmente non avrei nulla contro il nucleare se non fossero GLI UOMINI a gestirlo.

Il problema reale a mio parere non è il tipo di tecnologia che si utilizza, ma il fatto che intorno ad ogni questione energetica ruotino inevitabilmente enormi interessi che come abbiamo visto giungono a giustificare quanto di peggio l'uomo possa compiere.

Per questo motivo la maggioranza delle persone preferisce ottenere meno risultati ma utilizzare fonti energetiche meno rischiose.

Baci

Per Puffo depuffis

Menomale che ci sono gli ambientalisti contro gli interessi economici delle multinazionali e governi in tutto il mondo che pensano solo ai propri loschi interessi!
Mi sapresti spiegare perchè dovremmo spendere 1800 milioni per comprare 4 centrali scassate, insicure quando il progetto ARCHIMEDE che finalmente ripartira' sotto la direzine del premio nobel CARLO RUBBIA puo' far risparmiare 12.000 tonnellate all'anno di petrolio e diminuire di 401.000 tonnellate all'anno l'anidride carbonica con un costo di soli 50 milioni?
L 'ENERGIA PULITA ESISTE!
SOLO QUESTO IMPIANTO PRODURRA' IL 16% DI ENERGIA!
CON 1800 MILIONI SI POTREBBERO COSTRUIRE 36!

Sono spiacente, ma non mi sento di firmare la petizione, non perchè io non la ritenga giusta, ma perchè non approvo che greenpeace mi obblighi a dare l'autorizzazione al trattamento dei miei dati personali, consentendogli di utilizzare i miei dati personali per mandarmi comunicazioni e magari richieste di sottoscrizioni.
se loro lo facessero solo allo scopo di tutelare l'ambiente e le persone, non dovrebbero mettere quest'obbligo ma lasciare la scelta al sottoscrittore.
Mi rendo conto benissimo che in questa maniera, antepongo i miei "interessi" personali a quelli dell'ambiente, ma ritengo che loro, stiano facendo altrettanto.
Scusandomi per la mia decisione forse impopolare, saluto tutti e spero che l'enel non faccia questa str...ata.

Fisicamente NON esistono fonti "rinnovabili" (secondo principio della termodinamica).

Quelle che possiamo attingere "gratis" dal Sole (fotovoltaico, fototermico, eolico) sarebbero sufficienti se, invece di limitarsi ai vari Euro0-1-2-3-4-5-6 per le auto non si facesse lo stesso per TUTTI gli utilizzatori di energia.

Ovvero pianificare, a step chiari nel corso degli anni, una progressiva riduzione del consumo di tutto, dai ferri da stiro ai computer, dalle siviere delle fonderie alle presse idrauliche per l'industria metalmeccanica.

Possibile che nessuno riesca a comprendere che l'equazione va ribaltata? Ovvero NON cercando una (o più) fonte/i (nucleare, carbone, petrolio...) che fornisca/no sufficiente energia, bensì determinare i consumi sulla base del "plafond" energetico fornito dal Sole disponibile.

Non è certo facile, ma sicuramente moooolto più vantaggioso, per la salute e la sostenibilità nel tempo, di questi approcci di aumento sempre e comunque dei consumi energetici.

Moderate sto blog.

Troll spammano di continuo per renderlo caotico facendo perdere quanto di signficativo viene immesso.

I beoti del giulivo lo infestano di continuo.

Al blog viene sottratta forza con inserimento di cretinate spaziali.

Ci sono provocazioni incivili.

I troll possono pure votare per dare valutazioni, ci manca solo che gli venga pagato dal bolg anche un tanto di euro a post e voto, già lo fa il cavaliere truffoloni per fargli fare questa attività con fine di sputtanamento con infruibilità del blog.

Cancellate questa attività di disturbo.

R G 18.04.07 10:29

E' ARRIVATO IL GENIALOIDE DEL NUCLEARE!!!!

Chissa' se i tuoi libroni di ingegneria dicono anche:

- quando l'uranio sara' introvabile (PRESTO !!! 25-40 anni)

- quanto costera' l'uranio il giorno che la centrale entra in funzione

- quanto costera' smaltire le scorie

- il nome del popolo fesso che si becca le scorie

- quali sarebbero le basi razionali su cui dovremmo fondare una societa' che assume energia non dal sole (perche' i combustibili fossili derivano indirettamente dal sole, ma l'uranio NO) e che presto si esaurira'. Avremmo una societa' affamata di energia, ma una energia che non puo' ottenere !

RISPARMIATE ENERGIA CAZZO ! C'E' DA VERGOGNARSI PER COME LA GENTE SI COMPORTA !!!!

- riscaldamento a palla

- luci accese ovunque

- airco acceso ad aprile

ma va' la va....

Volevo ricordare che con Cernobil,gli effetti li abbiamo avuti pure noi Italiani:aumento disfunzioni tiroide e alche tumori della tiroide,
ecc.... e si parla ancora di nucleare.Vi ricordate il grano radioattivo!chi credete che l'abbia mangiato?Vi sono persone che parlano di nucleare in ITalia.Non sappiamo dove smaltire l'immondizia:abbiamo un territorio sismico,frane , smottamenti ecc:Dove ci mettiamo le scorie radiattive?e ai nostri figli, gli lascimo dei monumenti per decenni (vedi Gernobil)
Bravi quelli che vogliono il nucleare.

NESSUNO HA RISPOSTO ALLE MIE DOMANDE

erano troppo difficili?
erano troppo stupide?

no in realtà è che non frega na cippa a nessuno, forse alla domanda ma Maradona è meglio di Pelè qualcuno risponderà

filippo russo 18.04.07 17:17

Ciao Filippo. Sono spiacente che i tuoi quesiti non abbiano ricevuto la giusta considerazione. Provo a rimediare io.
Il confronto che poni non è fattibile. Trascendendo l'equivoco storico che ha coinvolto i soggetti di cui sopra , si può affermare che una punta non è paragonabile ad un trequartista. La media realizzativa farebbe propendere per Pelè, è ovvio. Altresì se giudicassimo in base alla visione di gioco, Maradona avrebbe di gran lunga la meglio. Comunque è una forzatura.
Ciao grazie, spero di esserti stato utile.

ANALISI DI ER-APUANO E SOCI:

SONO 'CUORI SOLITARI', PIENI DI COMPLESSI DI INFERIORITA', GENTE CHE NON SI ACCETTA COSI' COM'E', VORREBBERO ESSERE L'UFFICIALE NAZISTA ALTO, BIONDO DURO E PURO (DI CERVELLO !!), IL MONACO GUERRIERO, CERCANO QUALCUNO E/O QUALCOSA PER CONFRONTARSI E PER POTER SCHIACCIARE, IN GENERE MINORANZE ETNICHE, DIVERSI....DAL NERO, AL CINESE, AL GAY, ALLO ZINGARO... PER POTER AVERE UNA CONFERMA DELLA LORO 'SUPERIORITA'" CHE LI DISTINGUA E COSI' UNA COLLOCAZIONE NEL POLLAIO UMANO !!

NON E' UN CASO CHE FRA GLI SKINHEADS, LA DESTRA, I NEONAZI CI SIA UN'OMOSESSUALITA' NASCOSTA E LATENTE ! IL MACHISMO, IL CAMERATISMO AMBIGUO, FORTI IN BRANCO MA CONIGLI SINGOLARMENTE, LE LORO POCHE DONNE MASCOLINIZZATE PERCHE' CON GLI STESSI PROBLEMI E LO STESSO PASSATO DI VIOLENZE FAMILIARI DI VARIO GENERE !!!!

GUARDATE BELRUSCONI ?? COME PUO' GESTIRE UN PAESE UNO CHE NON SI ACCETTA COSI' COM'E' ?? CHE VA IN GIRO COI TACCHI, CERONE, E TRAPIANTI VARI ??

J.uan,lascia perdere il re delle Apuane.
Quello,quando uno gli risponde,si spara una o due pippe.
Cam.

A Londra,solo due settimane fa hanno fatto stare 16(Sedici)persone in una cabina telefonica.
Chiaro che PreViti l'avrebbe "occupata" da solo.

camillo sesmoulin 18.04.07 13:21

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OGNI TANTO DAI, QUESTI SONO CASI DA MANUALE DI PSICANALISI !

SONO 'CUORI SOLITARI', PIENI DI COMPLESSI DI INFERIORITA', GENTE CHE NON SI ACCETTA COSI' COM'E', CORREBBERO ESSERE L'UFFICIALE NAZISTA DURO E PURO (DI CERVELLO !!), IL MONACO GUERRIERO, CERCANO QUALCUNO E/O QUALCOSA PER CONFRONTARSI E PER POTER SCHIACCIARE, IN GENERE MINORANZE ETNICHE, DIVERSI....DAL NERO, AL CINESE, AL GAY, ALLO ZINGARO... PER POTER AVERE UNA CONFERMA DELLA LORO 'SUPERIORITA'" E COSI' UNA COLLOCAZIONE NEL POLLAIO UMANO CHE LI DISTINGUE !!

NON E' UN CASO CHE FRA GLI SKINHEADS, LA DESTRA, I NEONAZI CI SIA UN'OMOSESSUALITA' NASCOSTA E LATENTE ! IL MACHISMO, IL CAMERATISMO AMBIGUO, FORTI IN BRANCO MA CONIGLI SINGOLARMENTE, LE LORO POCHE DONNE MASCOLINIZZATE PERCHE' CON GLI STESSI PROBLEMI E LO STESSO PASSATO DI VIOLENZE FAMILIARI !! TUTTO VIENE DA LI' !!

GUARDA BELRUSCONI ??

FLOWER POWER FOR EVER !!!

CIAO !!

Non capisco una cosa. Vado a naso.

1. L'ENEL produce energia in Slovacchia (magari nucleare).
2. L'ENEL esporta energia (magari in Italia).

Quindi se ho capito abbiamo tutti i vantaggi di stare senza problemi in Italia e andiamo a sporcare a casa di qualcun'altro (ad esempio in Slovacchia). Mi ricorda molto il portare immondizia nucleare in Somalia che ha avuto gli esiti che sappiamo tutti.

Immagino poi ENEL paghi gli slovacchi molto meno degli italiani. Mi auguro, senza esserne convinto, che la sicurezza degli impianti sara' gestita da un qualche ente internazionale.

In contemporanea, l'energia avuta a basso prezzo ci sara' rivenduta come al solito a prezzi da paura. E magari qualche manager avra' la Ferrari grazie ai dividendi e alle stock options.

Ma la mattina, i manager di ENEL hanno il coraggio di guardarsi allo specchio? :S

VOGLIAMO GLI INCENERITORI ALIMENTATI A POLIT (POLITICI) IN ITALIA UNICA, VERA, UTILE FONTE RINNOVABILE GRATUITA. SAREBBE IL PRIMO E L'UNICO, GLI STATI ESTERI CI MANTERRANNO FACENDO PULIZIA ANCHE A CASA LORO.

La melandri,ministro dello sport,oggi poverina,ha versato lacrime di dispiacere xche gli europei del 2012 invece di essere assegnati all' Italia,sono stati assegnati alla Polonia.. capisco e comprendo il dispiacere che puo provocare questa drammatica vicenda,ma sinceramente mi sento preso per il culo.. Vivo in una nazione dove:
1)La più grande azienda di telecomunicazioni è in vendita
2)La compagnia aerea di bandiera è in vendita
3)Lo stato non ha più nessuna proprietà...quindi a breve termine cioè nel 2012, pagheremo TUTTO!!!!
4)La nostra classe politica fa ridere (questo è un complimento)
5)Si formerà il partito democratico, il primo partito al mondo dove si metteranno insieme le radici del comunismo con quelle dello stato del vaticano..
6) il nostro sistema previdenziale è andato a rotoli, a favore di mani gestite da banche a ssicurazioni, che tutto fanno tranne che il bene di chi investe..
7) nessuna carica istituzionale versa lacrime di vergogna, per gli sperperi di denaro pubblico,per le mancanze che ancor'oggi sono paragonabili al terzo mondo
8)ci sono strade autostrade che sono in cantire da più di 25 anni e che ancora sono in fase di realizzazione (salerno-reggio calabria)..e la Melandri piange,piange lei,tutti quelli della sua coalizione e dell'opposizione, xche quando se tratta de magna,non esistono partiti...ed è cosi,xche sicuramente avranno pensato, che nel momento in cui l'Italia avesse avuto gli europei,sarebbe stato UTILE nel vero senso del termine,continuare nella lunga tradizione nazionale,cioè di rubare denaro pubblico!!!
Grazie Platini..
Mi hai fatto ridere...

Ho risolto parte dei miei problemi energetici con:
-doppi vetri
-metter porte tra piano interrato e casa abitata (volume da scaldare ridotto e tolta comunicazione con oarte fredda della casa).
-utilizzo una stufa a pellet catalitica. sacalda e asciuga dove serve (prima l'aria e poi i muri) e quando serve (è temporizzata). Il pellet si rignera in 3 anni, mentre gas e petrolio ne usano 3000 (credo).
-praticamente uso ilo gas solo x cucinare e lavarmi
-tutte lampadine a basso consumo
auto(non riesco a farne a meno,altrimenti userei i mezzi): diesel 1.3 di nuova generazione.

Non ho pannelli solari: 10000€/kw sono troppi. Se avessi facile accesso a finanziamneti, li metterei di sicuro.

Quest'inverno ho speso meno di un terzo (tutto incluso) degli inverni precedenti.
E'stato un inverno mite, ma comunque al nord non faceva caldo.
La mia non è la panacea contro tutti i mali. E'solo una possibilità.

Grazie, Paolo

FIRMATO! E questo perchè paghiamo il 4% per le rinnovbabili e non le utilizziamo

i è mai chiesto perchè le nostre bollette sono piu' salete di quelle di un tedesco, di un inglese o di un francese?
No, non è una barzelletta, l'aver scelto di non avere centrali nucleari di fatto ha penalizzato la bolletta energetica italiana... Il nucleare è la vera alternativa alla crisi petrolifera... Occorre investire nella ricerca in direzione nucleare per renderla piu' sicura e solo cosi riusciremo a renderci indipendenti e a sopravvivere alle innumerevoli crisi petrolifere che si susseguiranno nel nostro futuro.... Impari ad essere meno polemico... Voi verdi in generale volete solo far vedere quanto vi stia a cuore salvare l'umanità....proponendo alternative che di fatto fallirano perchè inefficienti....

SOFIA BERTOLLI 18.04.07 15:54 | Rispondi al commento |

CHE GRANDISSIMA CAZZATA, lo sappiamo bene che l'enel fattura miliardi di euro ogni anno e invece di abbassare le bollette dei contribuenti crea dividendi da spartire esclusivamente agli azionisti e in particolar modo agli amministratori. Il nucleare deve essere abolito in tutto il mondo gradualmente sostituendolo con energia rinnovabile PULITA! Io non sono dei Verdi ma se l'umanità non si salva da se stessa il risparmio economico come lo intendi tu non servirà più ad un cazzo o vuoi fare la fine come nel film L'Alba del giorno dopo. Prima si rispetta l'ambiente, poi il resto!

Il 25 di luglio o di aprile è la festa del sangue ,non si può essere felici del sangue versato.
Contento Lei!

[Mr.] ... [E]... 18.04.07 11:27

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DIPENDE DI CHI E' IL SANGUE VERSATO ?? SE E' ROBA VOSTRA INFRAUMANA E' FESTA GRANDE !!!

LA STORIA NON PERDONA,... E SI RIPETE TANTE VOLTE !!

IL video della fusione fredda è spettacolare ragazzi guardatelo, questo è il futuro. Beppe devi realizzare una colletta per finanziare massicciamente questa ricerca. Devi diffondere alla gente questi video perché c'è gente che non capisce che il nucleare è ormai vecchio se non sepolto.

andrea torresan 18.04.07 12:38

Sul video e la fusione fredda.

Negli ultimi 2 minuti il ricercatore di Frascati dice: Utilizzando tutto il reticolo di 1 grammo di palladio e 1 litro di acqua pesante, si potrebbero ottenere decine di kw adirittura per secoli.

Questa è la densità di energia di cui stiamo parlando.

Bene, analizziamo in modo fisico cosa dice.

Non si dice manifestamente che sono Kwh, Kwg, Kwa, Kws, è giustapposta l'informazione.

Della giustapposizione è responsabile sia il giornalista del servizio, che non a fatto una domanda in merito, che il ricercatore che ha usato questa forma di comunicazione.

E' ovvio, quindi, essendo giustapposta, che si parla di Kws (kilowatt secolo) dato che l'unità di misura viene data giustapposto in seguito di discorso.

Alcune decine di Kw.

Quantità risibile.

Infatti il filmato ammette che è lontana la possibilità di utilizzare la fonte citata per produrre energia.

E che citare tali ricerche produce un probabile danno d'immagine.

Ovvio, non produce energia ma la consuma.

L'acqua pesante non è altro che acqua (H2O) i cui atomi di Idrogeno (H) sono composti dall'isotopo DEUTERIO, rarissimo, per estrarlo dall'acqua comune serve una quantità di tecnologia con consumo d'energia enorme.

Il palladio, 1 grammo, è rarissimo, idem quanto vale per il deuterio come ragionamento.

Cioè, è una produzione energetica minima e termodinamicamente idiota.

Ecco perchè il problema dell'immagine.

Mentre il fenomeno quantistico che porta alla fusione fredda è sotto ricerca perchè può portare a nuove scoperte terze (come è stato per le coppie di cooper nella superconduttività), cioè indotte.

Non per altro.

Ohhhhhhhhhhhh, qui i GAIGIN SI COMPRANO TUTTO MA NOI ALL' ESTERO NON COMPRIAMO UN CAZZO PERCHE' L' ITALIA E' UN PAESE DA 4 SOLDI CON LE PEZZE AR CULO!!!!! VERGOGNA!

P.S.: IL BOLLISMO DEVE FINIRE

Vorrei sapere dove sono le centrali nucleari in Europa? Spero che non ce ne siano,altrimenti, calcolando che l'Italia e' collegata con almeno 4 Stati Europei e con una vicinanza di altri Stati da non permettere via di fuga in caso di una catastrofe nucleare, avrei paura nell'affermare che il problema delle centrali nucleari non riguarda la sola Italia, quindi per cui, averla in casa o no, purtroppo cambi ben poco. SONO SFAVOREVOLE ALLE CENTRALI NUCLEARI. Vuole solo essere una piccola provocazione ad altri Stati.

Gentile signor guerra

Visto che lei è così preparato sull'argomento le ribatto punto su punto
1) Nel mio precedente commento ho affermato che una fusione come quella accaduta a cernobyl è fisicamente impossibile nelle centrali occidentali: Visto che lei è così preparato sicuramente conoscerà i due diversi meccanismi di funzionamento... mi riferisco naturalmente ai "bagni" termalizzanti,cmq vista la sua preparazione non mi addentro nell'argomento...saprà già tutto
2) Afferma che i neutroni termalizzati vengono prodotti da acceleratori di particelle: a parte il fatto che sei lei riesce a creare fasci primari di neutroni in un acceleratore è il prossimo premio nobel, forse si riferiva alla produzione di fasci secondari di neutroni prodotti da collisioni su targhetta... Non vorrei rovinarle la festa, ma, ammesso lo faccia, come risolve il problema dello spettro energetico che copre un range troppo ampio rispetto quello che le serve? mi illumini, visto che dovrei cambiare mestiere...
3) A quanto leggo, nonostante il suo amore per le parole scientifiche ha una bella confusione su come funziona una centrale nucleare: la informo che i neutroni non vengono prodotti termalizzati, il bagno termalizzatore di acqua pesante viene dopo (non mi va di entrare nei problemi di scattering multiplo che lei conoscerà benissimo e andamento delle sezioni d'urto)
4) La sua sicurezza sulla natura dei prodotti del trattamento di scorie con fasci di particelle è quantomeno preveggenza: come fa ad essere così sicuro dell'andamento dei tempi di dimezzamento dei prodotti del trattamento se, in quello che ho scritto nel mio primo commento, non ho specificato la natura del fascio? è un mago? Non solo non ne ho specificato la natura, ma non ho detto neanche che tipo di diffusione si intende fare... d'accordo che lei sa tutto, ma legge anche nella mente? Avrei altre due cosette da dirle, magari per amore della conoscenza vorrà saperle, ma sta finendo lo spazio... peccato, si informi

Sono sicuramente la meno preparata dal punto di vista scientifico e tecnico per disquisire nei dettagli del nucleare e in genere delle tecnologie energetiche "tradizionali" (nucleare, carbone ecc...),

ma vorrei condividere una mia sensazione :

perchè giovani scienziati come Alessio Pennati e
Daniele Moriconi, che hanno dato il loro parere su questo post, o come la giovane ingegnere ENEL invitata da Santoro ad Annozero per difendere la conversione a carbone della centrale di Torre Valdaliga Nord di Civitavecchia

non investono la loro sicuramente valida preparazione in tecnologie NUOVE, GIOVANI e dalle prospettive e finalità SICURAMENTE più ALLETTANTI che non rianimare vecchi catorci post sovietico o accanirsi terapeuticamente su tecnologie obsolete come il carbone "pulito" (si, sicuro...) e alle quali vogliono farci ricorrere spacciandocele come soluzioni "DI EMERGENZA" o peggio "ALTERNATIVE"?

Il mondo ha bisogno di menti giovani, preparate, fresche e libere dai vecchi cascami politici, scientifici e dottrinali. Se non sono i giovani a voler dare un colpo di reni e invertire la rotta verso l'autodistruzione che la terra ha tragicamente imboccato, chi deve farlo? I vecchi tromboni che tra breve non ci saranno più?

Possibile che scienziati "senior" come Carlo Rubbia o Rita Levi Montalcini siano mentalmente più GIOVANI delle ultime generazioni?

E non mi si risponda che questi ragazzi "tengono famiglia" e timbrano il cartellino come noi impiegati, perchè ada esempio uno come Daniele Moriconi sta all'estero, e da quel che ci racconta se la passa pure bene (ben per lui...)

Ad Alessio Pennati tanti (sinceri) auguri per la sua missione in Slovacchia...ne avrà bisogno credo

Batman ha fatto copia e incolla.

Non ha visto il documentario che citi, quello che indica anche che alcuni tecnici capivano il rischio ma furono costretti ad eseguire pena la perdita del lavoro.

Questo post non è un'elegia del sistema sovietico, e neppure degli altri, indica i LIMITI che ci sono, che abbiamo.

Batman ha copiaincollato una versione rimaneggiata della storia, tipico dei revisionisti.

Cerca di dire che il problema è la tecnologia utilizzata, la Russia Sovietica, mentre i guai arrivano sempre dalla sinergia di fattore umano + usura della tecnologia.

Batman cucù.

Società della decrescita, nuke fuck off.

Se avete seguito la puntata di Ballarò di ieri, vi ricordo che sono emersi i seguenti drammatici punti:

a)I LAVORATORI ITALIANI GUADAGNANO GLI STIPENDI PIU' BASSI D'EUROPA!

B) I LAVORATORI ITALIANI PAGANO LE TASSE PIU' ALTE D'EUROPA!

C) I LAVORATORI ITALIANI RICEVONO DALLO STATO I SERVIZI PEGGIORI D'EUROPA!

D) I PARLAMENTARI ITALIANI SONO I PIU' PAGATI D'EUROPA!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ALLA LUCE DI QUANTO SOPRA VORREI SAPERE DA VOI QUALE SAREBBE LA REAZIONE...AD ESEMPIO DEL POPOLO FRANCESE DI FRONTE A COSI' DEVASTANTI INGIUSTIZIE

Ma io la monnezza l'ho già scesa stamattina, come sempre, e Ve l'ho spedita in un pacco per corriere espresso: Non vi è ancor'arrivata?

Rino, Napoli

Gennaro Esposito (rino)

E' molto probabile che qualche suo concittadino l'abbia intercettata e quindi buttata in una discarica abusiva in un parco nazionale.

Occhio che qui in questo blog ci sta della gente folle che scrive commenti senza senso...

È veramente un peccato per che ha davvero qualcosa da dire...qualcosa di serio!

Siamo in un paese libero, vero, ma stupidate di persone, sempre le stesse, le bloccherei se fossi in grado!

Buona serata a tutti...mi sono stancato!

Ed è un peccato!

Secondo me Prodi non ha nessun valore all interno del governo, però vale la pena firmare, io l ho già fatto!
Non ho mai avuto fiducia di Prodi mi sembra messo solo per rappresentare una sinistra un pò divisa all interno

Commenti

alla sig. sofia bertoli

1 Nessun tecnico e/o esperto le dirà che il nucleare è sicuro (solo i politici lo dicono).
2 Gli stati uniti non costruiscono più nuove centrali nucleari (lo può verificare). 3 Non è una fonte rinnovabile. 4 Una centrale entra a pieno regime in più di vent'anni. La situazione è urgente. 5 E le scorie?? 6 Il mondo evoluto va da tutt'altra parte; un motivo ci sarà.

Si fa più danno aragionare secondo una logica lineare che a ragionare senza logica...
esempio di logica lineare:

"Usiamo il DDT così non avremo più le zanzare, poi si è visto cosa è successo..."
"Usiamo il nucleare così l'energia costerà meno..."
La natura è sistemica, e l'Uomo ha la memoria corta.

Non sono verde, non sono rosso, non sono nero, non sono giallo, non sono nemmeno azzurro, cerco come posso di vedere un po' più in là del mio naso

CI SONO PERSONE CHE HANNO IN MANO LA NOSTRA VITA E NOI DOBBIAMO FIDARCI DI LORO
infatti ci siamo fidati dei produttori di vino all'etanolo

CI SONO PERSONE CHE HANNO IN MANO LA NOSTRA VITA E NOI DOBBIAMO FIDARCI DI LORO
infatti ci siamo fidati dei tecnici di cenobil

PER TUTTI QUELLI CHE: il solare costa troppo, non rende una cippa, ci vogliono anni per ammortizzarne i costi
permettetemi 2 domande
1) a un km da casa vostra cosa vorreste? un impianto fotovoltaico o uno nucleare?
2) se per incuria o scarsezza dei materiali usati o per qualsiasi altra cosa imputabile all'operato dell'uomo si guasta un impianto fotovoltaico che succede? e se invece la stessa cosa succedesse su un impianto nucleare?

basta con questo nucleare!!!! bastaaaa!!!! investiamo in qualcosa veramente innovativo!!!! voglio il solare!!

Un osservazione,
ho montato i pannelli per il solare termico, acqua sanitaria + riscaldamento, a casa, e oggi è venuto il tecnico per ultimare i lavori, e per spiegarmi il fuzionamento.

Ebbene oggi 18 Aprile alle ore 12.30 i sensori segnavano una temperatura sul pannello di 140 gradi centigradi e abito in centro Italia.

Ora pensavo a 140 gradi l'acqua evapora, e potrebbe far girare turbine e generare energia elettrica a costo zero e senza inquinamento in pratica da Aprile a Settembre, al sud anche di più, a costi molto più bassi del fotovoltaico....e noi stiamo ancora dietro al nucleare....roba da matti!!

Enrico

SI MA NON POTETE BANNARE IL

"SILVIO BERLUSCONI"

SCRIVE COSE INFANTILI, SENZA SENSO

LO DIMOSTRA GIA'IL NIK INFANTILE CHE HA.. MA NON HA UN NOME E UN COGNOME SUO!!!
EVIDENTEMENTE NON HA PERSONALITA' PROPRIA
CHE BAMBOCCI CHE GIRANO!!!

Beppe Grillo,sta dimostrando,che in questo paese;dopo tanti anni di politica confusa, corrotta e pasticciona,e' possibile fare una SANA e COSTRUTTIVA opposizione.Presentando proposte intelligenti e..MORTALI,con obiettivi ALTERNATIVI RISOLUTIVI,rispetto alle attuali leggi e situazioni-italo-disastrose.Grillo,a differenza delle sinistre e dei catto-democratici-moderati-insignificanti.. ha esposto finalmente delle proposte attuabili,possibili e concrete.La sinistra italiana,si e' trovata negli ultimi anni piu' volte al potere(vedi anche ora) e non ha saputo COSA DIRE.Si e' trovata sul BARATRO della comunicazione,munita di un mutismo assordante,farcita dalla NETTA ASSENZA di parole e PROPOSTE.Ha sprecato buone occasioni,confermando l'incapacita' di governare,agire e rimediare ai MALI del paese;sempre accompagnata da un sapore vecchio,stantio e in alcuni casi:MORTO. Grillo,potrebbe essere il primo,dopo tanti anni:VINCENTE;persona su cui puntare,capace di cambiare(sembra una FIABA)le sorti del paese.
Lo sguardo imparziale,obiettivo,e la capacita' di RAGIONARE,INFORMARSI e PROPORRE SOLUZIONI VALIDE,paiono essere le sue prerogative.Credo ci sia in lui,un valore/volere sano,di uomo onesto. Continuo a credere,da uomo scettico,ateo e sfiduciato,che se non e' saltato fuori nessuno precedentemente a Grillo,e' xke' tutti quei furbetti ci mangiavano e a TUTTI (politici e non) stava bene cosi'.Una cosa e' certa: la gente e' ESASPERATA! I politici e i vari imprenditori,manager/business men/colonialisti e capitalisti,stanno tremando.
Potrebbe finire presto il loro sogno,iniziare il NOSTRO e..cominciare il loro INCUBO!
"In ogni caso nessun rimorso"
Jules Bonnot

La fusione fredda è inutile, fumo negli occhi... è fredda non produce energia.

La fissione è il peggior modo di produrre energia.

Chernobyl... il reattore numero 4 è solo sopito...

500MILA cittadini sovietici sono rimasti compromessi o morti per salvare il culo a noi tutti... oggi sapendo i rischi non lo rifarebbe nessuno... nessuno.

I miracoli capitano una volta... la seconda arriva il conto da pagare.

A Chernobyl serve una seconda copertura... il sarcofago sta crollando... piove entra acqua a fiumi... 18MILIARDI di DOLLARI NEL 1986... forse questo il vero motivo del tracollo dell'URSS di Gorbaciov... altro che papi.

Il nuovo progetto è indietro di 10 ANNI, non ci sono soldi e lo spezzatino dell'ex URSS non ha migliorato la situazione.

Avete LimeWire ... The Battle of Chernobyl ... cercatelo.

Se vi viene da piangere fatelo pure...

LA PRIMA CENTRALE NUCLEARE LA COSTRUIREMO AD ARCORE

SPERO CHE PREVALGA LA RAGIONE E NESSUNO VOTI QUEI PARTITI CHE VOGLIONO LE CENTRALI NUCLEARI, SE INVECE COSI' NON FOSSE SPERO CHE LA PRIMA CENTRALE LA COSTRUISCANO AD ARCORE E LA SECONDA A ROMA.

VOTA PER CHI VUOLE IL NUCLEARE E I TUOI FIGLI MAGARI GODRANNO I BENEFICI DI QUALCHE NUOVA MALATTIA, I NOSTRI POLITICI DI SICURO VOGLIONO IL NUCLEARE MA LONTANO DA LORO E DAI LORO CARI E COME AL SOLITO CI RIMETTERANNO I POVERACCI.

NON RIESCONO A SMALTIRE I RIFIUTI IN CAMPANIA FIGURIAMOCI LE SCORIE NUCLEARI....... MI SA' CHE LO SMALTITOIO DIVENTERA' IL NOSTRO ORGANISMO FORSE NON TUTTI RICORDANO CHE DOPO CHERNOBYL, CHE PER CHI NON LO SAPESSE NON E' IN ITALIA MA BENSI' IN UNIONE SOVIETICA, SI AVEVA PAURA AD USCIRE DI CASA E A MANGIARE FRUTTA E VERDURA.

COME AL SOLITO QUALCUNO E' AL LAVORO PER CAUSARE LA FINE DEL MONDO INIZIANDO DAI POVERACCI.

FORSE I PIU' POVERACCI SONO QUELLI CHE VOTERANNO CHI VUOLE IL NUCLEARE E DOMANI SARANNO IN PIAZZA CONTRO LA COSTRUZIONE DELLE CENTRALI VICINO ALLE LORO CASE.

SIAMO IN UN EPOCA IN CUI TUTTO IL MONDO SI SPOSTA VERSO LE ENERGIE RINNOVABILI E NOI COME AL SOLITO COSTRUIAMO BOMBE, E NON SOLO, LE TENIAMO IN CASA.

Hon importa che voti, destra, sinistra o centro, l'importante e che voti per la vita.
DI' NO ai politici che vogliono il nucleare, lo vogliono per mangiare su tutte le nuove opere ed avvelenarti.
RICORDATI CHE IL NUCLEARE E PER TE E GLI UTILI SONO PER LORO.

SONO VERAMENTE INCAZZATO ...... FIRMATO WWW.MILIONIDIEURO.COM

Lo psiconano ha inseriro nel programma di governo il rilancio del nucleare, nessuno si lamenta?

SE IO FOSSI MINISTRO (CANZONE)
di Severino Verardi

SE IO FOSSI MINISTRO
SAI COSA FAREI
FAREI UNA LEGGE
DOVE NON CI SON REI!

. . . NON CI SON RE
NE' SANTI IN PARADISO
NE' DIAVOLI SENZA SORRISO

SE IO FOSSI MINISTRO
SAI COSA FAREI
FAREI UNA LEGGE
DOVE NON CI SON REI!

Io cedo che la più grande ipocrisia non sia Prodi che finanzia le centrali nucleari nell' est, bensì che nonostante il referendum dell'86 il rischio nucleare non sia sceso di una virgola (vi sono diverse centrali nucleari presso i nostri confini) l'unica a calare é stata la quantità di energia prodotta dal nostro paese mentre il fabbisogno cresceva. Che fare? energia eolica? o forse solare? perchè non geotermica? Nessuna di queste! e sapete perché? perché non producono abbastanza! Io sono convinto che queste siano le fonti energetiche del futuro ma oggi non riuscirebbero a sostenere il fabbisogno di un paese. La (geniale) soluzione? centrali a carbone. Facendo un quadro generale: Stiamo ancora pagando per lo smantellamento delle centrali nucleari ogni volta che paghiamo la bolletta dell' enel; Siamo sempre a rischio per la vicinanza di centrali straniere e ci faremo intossicare dalle centrali a carbone. però l'energia non basta ancora, che fare? Ma é ovvio! la compriamo da quei paesi che usano ancora centrali nucleari!

Tutti pensando nucleare--> chernobyl perciò morte. Però non si dice che è stato un incidente (che oggi è impossibbile che si ripeta tale tipo di errore), che viviamo a stretto contatto con le centrali di francia ,svizzera ecc (che le utilizzano senza nessun problema ). Sapete che chernobyl e le bombe scanciate volutamente dagli americani sul giappone sono pari alle persone che muoiono in miniera negli ultimi 10 anni. solo che sono morti silenziosi. il petrolio sta uccidendo la terra il nucleare nelle forme giuste è pulito. cmq il futuro sono le centrali a idrogeno giuseppe

Bene come al solito ogni anno all'anniversario di chernobyl si dice male al nucleare...io sono uno studente del politecnico di Milano di Ingegneria Nucleare e mi dispiace vedere parlare sempre e solo di Chernobyl e per esempio non ricordare mai la strage di Bhopal in India ma mi pare che l'industria chimica in italia non sia morta come quella nucleare.Mi fa incazzare quando si parla di uranio impoverito e si associa il suo effetto ai tumori ai soldati, quando chissà quanti tossici chimici vengono inalati durante la guerra. Riguardo Mochovce ricordo che il reattore VVER è una tecnologia diversa dagli RBMK (quello di Chernobyl) e che è simile a quella del PWR americano e francese...la differenza???un generatore di vapore posto in modo orizzontale anzichè verticale. Comunque tra 1 po' andremo a Mochovche e vi saprò dire effettivante quello che è vero riguardo i sistemi di sicurezza e il doppio contenitore. Vorrei inoltre ricordare che l'incidente di chernobyl (documentatevi) è stato causato da errori umani (sono stati disattivati tanti sistemi di sicurezza) e che il reattore RBMK è difettoso per progettazione...grafite e acqua reagiscono come si sa a determinate temperature e ci sono problemi in caso di transitori rapidi. Comunque quelli di greenpeace come anche il Ministro dell'Ambiente di nucleare non ci capiscono niente e pensano solo a demistificare questa tecnologia che non mi pare faccia paura agli altri paesi europei. E' normale aver paura del nucleare con i verdi che fanno vedere i pesci dai 3 occhi e le torri evaporative che emettono vapore (quello che vedete alla sigla dei simpson per farci capire) facendo pensare che escono gas radioattivi. E' un peccato che si promuova un no al nucleare Enel all'estero almeno così gli ingengeri nucleari italiano fanno esperienza sul campo (non solo con la ricerca promossa pochi giorni fa da Prodi) in modo da essere più competitivi coi paesi europei in merito alla tecnologia nucleare, che è importante per il futuro.

Nel 1987 votai a favore del nucleare.Non ne sono pentito. E' chiaro che tutti noi auspichiamo le energie rinnovabili, le migliori in asoluto assolutamente NON inquinanti. Ma nalla realta'? Nella realta' tutti i paesi europei, Francia in testa, hanno adotatto il nucleare producendo piu' energia del loro fabbisogno e...e vendendola a noi...Noi abbiamo continuato col petrolio, tonnellete e tonnelate di petrolio...arricchendo i petrolieri e NON riuscendo NEMMENO a coprire il ns fabbisogno.Abbiamo inquinato i cieli, l'aria del nostro Belpaese...mentre a Nizza c'e' una centrale nucleare francese che se succede un incidente non e' che le radiazioni al confine italiano tornano indietro.
Nonostante cio' formero' la petizione contro l'Enel per i reattori in Slovacchia. Perche' e' un fatto culturale.Semplicemente perche' gl standard di sicurezza NON sarebbero accettati da nessun paese europeo.Le centrali europee hanno standard elevatissimi.Ma l'Occidente e il consumismo stesso e' un paradosso.Il paradosso per cui qui richiediamo elevatissimi standard di sicurezza, li' -a pochi km da casa nostra- possiamo andare a investire e guadagnare in cose assolutamente vetuste e obsolete,rischiose per l'intera umanita'. Stesso principio per cui qui i lavoratori hanno i contratti, devono essere messi in sicurezza ecc. ecc. poi compriamo le merci provenienti dalla Cina dove i lavoratori non hanno NESSUNA garanzia. Ma fatemi il piacere. Forse che l'Occidente dovrebbe avere un po' piu' di COERENZA??

Volesse il cielo che in Italia si ridiscutesse il nucleare... Siamo come siamo oggi, senza energia, anche per colpa di un referendum vecchio di decenni, votato con campagne di disinformazione paurose, e sull'onda emotiva di Chernobyl...
Per me bisognerebbe tornare all'investimento sul nucleare... Le tecnologie in tal senso sono migliori rispetto agli anni '70.
Progrediamo anche noi o si resta nel paleolitico dell'energia... Autocombustione o al massimo lumi a petrolio...

gentile signor Di Lecce,
visto che si sarà accorto anche lei che mi hanno cancellato alcuni interventi del nostro colloquio(mentre hanno lasciato le sue risposte, facendolo sembrare uno psicopatico che interlocuisce da solo) ho deciso che d'ora innanzi non scriverò più su questo blog censuratore.

Un'ultimo consiglio: non vi informate solo su internet. E' fin troppo evidente che è facilissimo manipolare l'informazione.

Un'altra cosa.
Il Sig. Petrucci insiste nel voler sconvolgere l'opinione della gente con le sue 500 mila vittime dicendo che l'ha detto Gorbaciov.
1) Gorbaciov aveva tutto l'interesse ad esaltare il disastro per farsi mandare più soldi.
2) Visto che i casi di tumori DOCUMENTATI DA MOLTEPLICI STUDI E VARI COMMISSIONI DI ESPERTI i cui i risultati sono stati convogliati dall'Organizzazione Mondiale della Sanità sono 5000 (sono casi non morti), anche se certamente destinati ad aumentare a 20000, queste 500mila vittime che cita il Sig. Petrucci dove sono?
Ed è inutile che mi dica che sono comprese anche le povere famiglie sradicate dalle loro terre, perchè per costruire la diga sullo Yangtze sono state SRADICATE 1 milione e 300 mila persone.
Quelli non contano??
Se crolla quella diga pensi che non faccia "vittime"??

Lo dica alla cinquantina di persone morte nel recente crollo di una diga in Cina, i cui cadaveri sono stati rinvenuti anche a 30 km più a valle in alcuni casi (o quello che rimaneva).

L'errore umano esiste ovunnque, ma è STUPIDO non sfruttare l'energia nucleare, in quanto è pulita per quanto si voglia far credere il contrario.
E' come non usare la macchina perchè mi si possono rompere i freni.
Accetto il rischio di fare un incidente ma l'auto mi serve.

Vorrei fare un appello alla vostra intelligenza.
Siate obiettivi.
L'obiettivo stratosferico dell'Unione Europea è arrivare al 20% dell'energia complessiva prodotta tramite le fonti rinnovabili nel 2020.

Si continuano a fare appelli insensati dicendo che non c'è bisogno di energia, in quanto basta risparmiare, basta cogenerare, basta usare il fotovoltaico, basta installare le ventole, ecc.. quando il trend di consumi è in continua crescita e importiamo il 16% dell'energia elettrica dall'estero.

Fate un respiro e pensateci un attimo.

Quanto cavolo pensate ci metteremo a sostituire i combustibili fosssili, ossia il restante 80%?
Ricordo che costano qualcosa come 27 miliardi di tonnellate di CO2 ogni anno.

Insisto. Voi cancellate e io insito.
Ringrazio Mava perchè così almeno non passo per scemo.

Visto che il Sig. Petrucci & C. lamentano mancanza di studi sugli effetti sul disastro di Cernobyl, volontà di insabbiare e continuano a sparare cavolate su morti e tumori volevo ripiortare questa intervista.

Quanto segue è un estratto di un intervista al Prof. Aldo Pinchera, membro dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (se non è una fonte autorevole fatemi sapere).

Egli afferma nella prima parte dell'intervista che per ragioni di spazio non ho postato:
"Secondo il rapporto della commissione di esperti dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, di cui mi onoro di fare parte, il numero di tumori della tiroide, che HA RAGGIUNTO I 5000 CASI A DISTANZA DI VENT'ANNI DALL'INCIDENTE, sarebbe stato tre volte più basso se la carenza di iodio fosse stata precedentemente corretta dall'uso continuativo di sale iodato."

continua...

PARTE 3

Premesso in ogni caso che la sicurezza assoluta non esiste, ditemi, quante persone sono morte come topi nelle miniere di carbone? o per l'energia idroelettrica (vedi Vajont)? o con esplosioni di metano? e le emissioni di polveri sottili? di diossine? di furani? di SOx? di NOx? di metalli pesanti? quanti morti? quanti tumori?
E quante persone morirebbero se crollasse l'enorme diga sullo Yangtse?

Paradossale come queste battaglie "ambientaliste" ridicole contro il nucleare favoriscano solo il surriscaldamento globale.
La tesi a voi carissima del povero ambientalista schiacciato dalle lobby del petrolio è una grande cazzata, state facendo il loro gioco! Svegliatevi!

PARTE 1

Mi sembra di sentire una mandria belante che acclama il grande capo.
Colui che HA L'INFORMAZIONE.
Colui che ci protegge come un padre dall'incubo del lavaggio del cervello.
Un profeta.

Poi vedo la sua facciona sul TG1 che dice che il carbone e il nucleare finiranno tra 60-70 anni.
Non volevo credere alle mie orecchie.
Le stime parlano di un paio di secoli per il carbone, per il nucleare con i "reattori veloci" le stime si proiettano ancora oltre.

Tali centrali funzionano con una miscela di combustibile costituito da circa un 20% di Plutonio e l'80% di Uranio238 (il 99,3% dell'uranio sulla terra, che non si resterebbe da solo alla fissione, per la quale si usa invece tradizionalmente l'Uranio235, ossia solo il 0,7% del totale e sulla quale si basano i calcoli del Sig. Grillo).

Senza dilungarmi su aspetti tecnici, alla fine della reazione parte dell'Uranio238 (si parla anche di un paio d'anni senza toccare nulla e la centrale continua a produrre) si trasforma in plutonio che può essere utilizzato a sua volta come carica fresca per un altro reattore, per cui ho alla fine più "combustibile" di quello che avevo in partenza.
Non ci vuole un genio per capire che quella del Sig. Grillo è solo disinformazione.

FONTI DI ENERGIA, EMISSIONI E SCORIE
Appurato che l'alternativa non c'è, in quanto con le rinnovabili arriveremo nelle più rosee previsioni ad integrare un 30% dei consumi globali entro una trentina d'anni, continueremo a bruciare gas, carbone, orimulsion, petrolio, rifiuti e porcherie varie per mooolto tempo.
Ma che cosa costa al pianeta tutto ciò?
Si stima che il consumo di combustibili fossili comporti l'emissione in atmosfera di 27 MILIARDI DI TONNELLATE DI CO2 ALL?ANNO. Se la solidifichiamo, potremmo costruire una montagna conica alta un chilometro e mezzo e con un diametro di circa 40 chilometri (ricordo: ogni anno).

Gentile signor guerra,

Mi vedo costretto a ribattere anche questa sua precisazione... La sezione d'urto per la reazione di fissione è inversamente proporzionale all'energia dei neutroni (è per questo che si termalizzano)... l'assenza del moderatore (acqua pesante nel nostro caso) manda a zero la sezione d'urto e la CATENA e sottolineo LA CATENA DI FISSIONE si arresta... Quello che lei riporta è proprio questo fatto... se in assenza del moderatore lei perde i neutroni che le servirebbero per la fissione, cosa pensa che succeda? LA catena di fissione si arresta. I meccanismi che possono portare alla fissione del nocciolo sono altri, ad esempio il non bilanciamento della produzione di xeno nel reattore... La confusione la genera lei, perchè cerca di fare divulgazione usando come fonte wikipedia... In questo caso la sua fonte non dice cose sbagliate, è lei che ha tratto conclusioni totalmente sbagliate. E giusto per amore della chiarezza, nei miei precedenti commenti non ho mai affermato che nelle centrali occidentali non è possibile una "fusione" del nocciolo, ho solamente detto che che non è possibile lo stesso meccanismo che ha portato la fissione del nocciolo a Cernobyl...
Un ultimo favore, cerchi di non fare divulgazione visto che non è in grado, o quantomeno sia più civile nel chiedere spiegazioni riguardo quello che non capisce... chieda e le sarà risposto, non creda di conoscere tutto lo scibile umano...

A parte le battute obbligatorie e banali quando si parla di donne o aerei russi:
- e' un falso mito che i Tupolev siano aerei del cavolo. Andate su airdisaster.com e confrontate il numero di incidenti del Boeing 737 e del Tupolev 154 (equivalente del 737).
- Aeroflot ha nel frattempo rinnovato la flotta e sulle tratte internazionali opera quasi esclusivamente Airbus 319/320 e Boeing 777 nuovi di zecca
- gli MD80 dell'Alitalia ve li raccomando
- Ultimo ma non ultimo: Aeroflot ha sempre fatto utili (che non guasta mai)

Non è vero che voleremo sui Tupolev! L' aereo utilizzato sará il Superjet 100 della Sukoi sviluppato assieme alla Alenia e alla Boeing, un signor-aereo. Un bell' aereo. guarda chei russi sono dei signori ingegneri!!!

@Massimo Guerra
mi ha incuriosito come si sia sbilanciato nel consigliare di cambiare mestiere a persone che sanno il fatto loro quando parlano di fisica nucleare, mi incuriosiscono anche come molti dei suoi commenti "scientifici" e molte delle sue assersioni dogmatiche sul funzionamento delle centrali a fusione/fissione vantano una conoscenza che non traspare evidente da quanto scrive.
Parlare di fisica a persone che ne sono digiune risulta molto facile quando l'interlocutore non può controbattere quello che gli si presenta davanti come verità assouluta.

Già l'italia è vittima di fantomatiche illusioni sul nucleare, già viviamo in un paese che per via dell'ignoranza si vede costretto a rinominare un esame medico, la Risonanza Magnetica Nucleare per chiamarla solo Risonanza Magnetica, perchè abbiamo paura anche solo della parola "nucleare" se poi ci impegnamo anche a fomentare questi spauracchi facendo chissà che illazioni su cose che non si conoscono ne tantomeno si capiscono.

Compito di uno scienziato dovrebbe essere quello di guidare coloro che non ne sono avvezzi nella comprensione di cose più elevate, non sventolando una superiorità mascherata da illustri paroloni di cui nessuno mai chiederà spiegazioni, si rischia di far affossare la figura degli scienziati già tenuti così poco in considerazione in un paese che di scienza oramai ne respira ben poca.

Mi piacerebbe capire meglio alcuni dei suoi commenti "termodinamicamente non redditizzi" e vorrei davvero capire come puo' un reattore a fusione aumentare il riscaldamento globale quando forse i nostri frigoriferi o le nostre lampadine contribuirebbero molto di più.

Limitiamoci a usare la scienza per il suo scopo principe, ovvero il migliorare la conoscenza della natura e migliorare la vita dell'uomo.

ragazzi,firmiamo e facciamo firmare la petizione!

Dimenticavo, fonte sempre il solito ex-segretario generale dell'URSS signor gorbaciov.

18 MILIARDI DI DOLLARI i soldi spesi in 6 mesi per porre in sicurezza il mostro del reattore numero 4 della centrale di chernobyl.

Chiedilo a igor kostin il giornalista che per primo sorvolò in elicottero il reattore ancora fumante esploso la notte precedente.

Chiedilo al colonnello vladimir grebeniuk colonnello della difesa civile incaricato di risolvere il problema nei primi giorni.

Chiedilo al generale nikolai antochkin generale dell'aviazione militare incaricato di spegnere l'incendio ove bruciavano 1200 TONNELLATE di magma a quasi 3000 GRADI CENTIGRADI.

Chiedilo ad hans blix direttore dell'agenzia internazionale dell'energia nucleare, primo esperto straniero a visitare il sito subito dopo l'incidente (lo stesso che bush non ascoltò perchè sosteneva che in iraq non vi erano armi di distruzione di massa).

Chiedilo a vladimir naumov e i suoi colleghi minatori di toula che scavarono il tunnel sotto il reattore per evitare che il magma raggiungesse l'acqua innescando un esplosione che avrebbe coinvolto anche il reattore 2 arrivando a distruggere anche minsk a 320 KM di distanza.

Chiedilo al generale nikolai tarakanov comandante delle truppe di terra che ebbero il compito di ripulire il reattore e sigillarlo in quel sarcofago che ora si sta crepando.

Chiedilo a Alla Yaroshinskaya allora deputato al soviet supremo dell'URSS che trafugò i documenti con i dati reali delle vittime di chernobyl.

Le 1200 TONNELLATE DI MAGMA RAFFREDDATO CONTENTE 100 KILOGRAMMI DI PLUTONIO sono ancora li sotto, abbastanza per uccidere 100 MILIONI DI PERSONE, parola di vassili nesterenko fisico nucleare. Metà della vita del plutonio 245.000 anni, praticamente eterno. Afferma anche che ci sono aree dove non ci sarà MAI PIU' VITA.

Datemi retta, si deve cambiare strada, non c'è nessun motivo per perseguire quella della fissione nucleare.

LimeWire/Gnutella "The Battle of Chernobyl"

Caro batman, ti sei perso robin per strada.

Tale Gorbaciov all'epoca segretario generale dell'URSS è colui che parla di 500MILA vittime.

I suoi generali parlano di 500MILA vittime.

La zona di esclusione di vari km di ampiezza dal reattore parla da sola della catastrofe.

La città fantasma di pripyat parla di questo.

500MILA sono le persone che sono state cooptate sul reattore per porlo in stato di sicurezza.

500MILA sono le persone che affannosamente con valori migliaia di volte superiori ai limiti di sicurezza hanno lavorato per rimuovere l'uranio e la grafite esplosi fuori della struttura.

500MILA sono le persone che affannosamente hanno lavorato per costruire un tunnel sotto il reattore per colare calcestruzzo al fine di evitare che il materiale fuso del reattore scendesse fino alle falde sottostanti.

500MILA sono le persone che sono salite sul tetto del reattore esploso per ripulirlo da ogni pezzettino di materiale radioattivo.

500MILA sono le persone che hanno materialmente realizzato la copertura denominata sarcofago.

Di quelle 500MILA persone, di cui parlano i generali dell'armata rossa che hanno diretto i lavori e lo stesso ex-segretario generale gorbaciov, non si conosce lo stato di salute.

Senza considerare i danni collaterali sui quali a distanza di 20 anni nessuno ha fatto seri studi.

Vi ricordate all'epoca? Il latte non si poteva bere, i vegetali a foglia larga non si potevano mangiare, migliaia di renne abbattute in lapponia ...

500MILA sono le persone che sono state coinvolte, forti della loro ignoranza, all'epoca per mettere in sicurezza il reattore numero 4.

Ti chiedo... chi oggi compirebbe un gesto del genere a puro titolo gratuito?

Tutto questo lo trovi in "The Battle of Chernobyl" un documentario/intervista andato in onda alle 3:30 di notte qualche tempo fa su raidue e mai riproposto altrove.

Lo trovi in rete, cercalo, limewire e la rete gnutella ti potrebbero aiutare.

Poi se ne riparla di quei 500MILA EROI DIMENTICATI.

C'è un'unica soluzione: società della decrescita.
massimo guerra 18.04.07 12:39
*****

ciao massimo,
qui ora quanti siamo?
tu uno.. maurizio due.. e io tre?...
Paola Bassi 18.04.07 19:24

in ritardo, ma ci sono anch'io
liliana pace 18.04.07 22:23

---------------------------------------

Posso unirmi anch'io?

Cito il prof. Sartori (da Mala tempora):

"La tecnologia è il miracolo che ci tiene vivi in 6 mld e che forse ci consentirà di diventate 10 mld tra 50 anni. Ma la tecnologia è un miracolo costoso, gravido di effetti collaterali nocivi. Il fatto è che il nostro habitat sta diventando sempre più inabitabile, e che la tecnologia ci ha fatto imboccare il tunnel dello sviluppo "non sostenibile". Nel senso che la natura non è più in grado di provvedere a se stessa, rigenerarsi e autoripararsi. Non è solo che stiamo consumando risorse finite (petrolio e carbone) che finiranno presto; è anche che stiamo pericolosamente inquinando l'aria e l'acqua e pericolosamente disturbando gli equilibri climatici.

(...)Le cose da frenare sono essenzialmente tre: la crescita della popolazione, il consumismo inquinante, la tecnologia inquinante."

Ciao
Cristina

IL video della fusione fredda è spettacolare ragazzi guardatelo, questo è il futuro. Beppe devi realizzare una colletta per finanziare massicciamente questa ricerca. Devi diffondere alla gente questi video perché c'è gente che non capisce che il nucleare è ormai vecchio se non sepolto.

andrea torresan 18.04.07 12:38

Sul video e la fusione fredda.

Negli ultimi 2 minuti il ricercatore di Frascati dice: Utilizzando tutto il reticolo di 1 grammo di palladio e 1 litro di acqua pesante, si potrebbero ottenere decine di kw adirittura per secoli.

Questa è la densità di energia di cui stiamo parlando.

Bene, analizziamo in modo fisico cosa dice.

Non si dice manifestamente che sono Kwh, Kwg, Kwa, Kws, è giustapposta l'informazione.

Della giustapposizione è responsabile sia il giornalista del servizio, che non ha fatto una domanda in merito, che il ricercatore che ha usato questa forma di comunicazione.

E' ovvio, quindi, essendo giustapposta, che si parla di Kws (kilowatt secolo) dato che l'unità di misura viene data giustapposta in seguito di discorso.

Alcune decine di Kw.

Quantità risibile.

Infatti il filmato ammette che è lontana la possibilità d'utilizzare la fonte citata per produrre energia.

E che citare tali ricerche produce un probabile danno d'immagine.

Ovvio, non produce energia ma la consuma.

L'acqua pesante non è altro che acqua (H2O) i cui atomi di Idrogeno (H) sono composti dall'isotopo DEUTERIO, rarissimo, per estrarlo dall'acqua comune serve una quantità di tecnologia con consumo d'energia enorme.

Il palladio, 1 grammo, è rarissimo, idem quanto vale per il deuterio come ragionamento.

Cioè, è una produzione energetica minima e termodinamicamente idiota.

Ecco perchè il problema dell'immagine.

Mentre il fenomeno quantistico che porta alla fusione fredda è sotto ricerca perchè può portare a nuove scoperte terze (come è stato per le coppie di cooper nella superconduttività), cioè indotte.

Non per altro.

Gentile Sig. RIzzo (fisico nucleare), la fusione del nocciolo del reattore è evitabile in via assoluta (e solo tecnica) solo e solo se si utilizzano reattori sotto massa critica, innescati e mantenuti accesi da un accelleratore di particelle generante neutroni termici, dove l'avvelenamento delle barre di combustibile (dato che è un fisico nucleare sa benissimo cos'è) è molto + pregnante che nelle tradizionali proprio per la minore massa del nocciolo.
Inoltre ci vuole anche l'assenza del fattore umano nel non evitare lo spegnimento dell'ignitore in fase critica, questa garanzia non c'è mai.

Non esistono in tutto il pianeta centrali di questo tipo e al momento non ne è prevista la costruzione, nè sono in corso progetti di valutazione di tali impianti, è solo bella accademia e sul bella segnalo che è una valutazione metafisica.
Esse sono meno reddittizie (termodinamicamente) delle centrali a massa critica e non risolvono i problemi di approvvigionamento del combustibile e delle scorie.

Scorie.
Bruciare le scorie dei reattori con accelleratori di particelle non produce energia ma ne consuma, perchè non ci sono isotopi fissili a sufficienza per aver un surplus di resa=termodinamicamente fallimentare, l'inverso di quanto sostiene.
Non è neppure vero che si risolva il problema scorie, si limita la concentrazione di isotopi pesanti come il plutonio, influendo sugli isotopi a + lunga emivita (fino a 2 milioni di anni) ma peggiorando la situazione (attivazione neutronica) delle scorie con emivita fino a 200.000 anni, aumentandone la concentrazione.

Mi scusi l'ardire, cambi mestiere.

Salve a tutti, sono un ex dipendente degli Aeroporti di Roma che oggi lavora sempre in aeroporto ma per un'azienda Belga. La prefazione vuole indicare lo stato di completo degrado in cui versa ora l'aviazione civile.
Prima c'era un monopolio dei servizi, e tutto andava pressochè bene, ma con queste fottutissime privatizzazioni, ora l'aeroporto è diventato un vero e proprio supermarket o casa d'aste. Le compagnie aeree passano da una società di servizi all'altra e chi ne fa le spese sono sempre i dipendenti.per non parlare della sicurezza...
fanno decollare aerei ai limiti della sicurezza,che chi ci lavora a contatto prega ogni volta che accende i motori.E adesso la mafia russa entra in Italia dalla porta principale cercando di acquisire Alitalia...Penso proprio che cercherò asilo politico in qualche paese africano...Un bacione a tutti...BUONA VITA...FORZA BEPPE SEI UN MITO

Rispondo a La_verde_milonga_... ecc:

mi sembra che il vero odio ed anche pericoloso è il tuo verso tutto ciò che non sia tuo padre o tua madre o qualsiasi altro non la pensi come te...Se è vero che esiste quel Dio in cui credi, sappi che non hai capito niente di Lui e Lui ti ricambierà con la stessa moneta : "Ero straniero e non mi hai accolto,ero povero ed affamato e non mi hai dato da mangiare, ero drogato o in galera e non mi hai accudito, lapensavo diversamente da te o avevo la pelle di un altro colore e mi hai scacciato come non fai nemmeno col tuo cane ecc..." suoneranno come qualcosa di simile le parole di Nostro Signore quando giudicherà te, la famiglia che ti ha pasciuto e tutti quelli che la pensano come te : "Padroni a casa nostra" .... ma paroni di cosa???? il destino dell'uomo sarà sempre una bara, ma l'uomo si comporta come fosse lui il padre eterno in cui dice di credere e che dice di sostenere!!!! il FONDAMENTALISMO è sempre sbagliato ed OTTUSO ed anche in contraddizione con i principi a cui si dice fedele; sia esso cattolico, musulmano o di natura ideologico-politica, tanto di destra quanto di sinistra!!!!!!!
Perchè la vita di un essere umano dovrebbe essere più sacra di quella di un altro agli occhi di DIO che l'ha creata???? per la religione che predica forse? per come si rivolge o chiama Dio? per le sue ideee politiche??? ma se è vero che non c'è un cervello che la pensi esattamente uguale ad un altro,allora ha titolo per restare sulla terra solo e solamente un uomo, perchè due sarebbero già diversi tra loro e quindi avrebbero ragione di scannarsi per tutelare ognuno la propria identità....VI RENDETE CONTO DELLA BANALE IDIOZIA?
scrivo queste cose perchè vedo tanti ignoranti incapaci di fare solo un semplice 2+2 ...quando fanno un'affermazione...solo perchè sono impregnati di TG4 e di Bossi; gia Berlusconi-Bossi...così stranamente superleali tra loro....MAH!

Sig.Grillo, anzi
Rag. Grillo

apra un blog sul calcio, così magari
si parla di nucleare

Ma di che stiamo discutendo?

Totti gol? Forza Roma?

OH Sveglia!

Questo non è il blog di Grillo?
Andate nei siti appositi a parlare di queste questioni no?

Qua il problema va oltre al nucleare,come sempre il governo fà di testa loro senza consultare nemmeno l'opinione pubblica,senza un referendum,e poi dicono che vogliono aiutare i paesi poveri??col nucleare??così li aiuti a morire!!ma dico io è possibile che continuiamo a sottostare incondizionatamente al bello e al brutto del governo,non vi siete rotti le palle di stare a scrivere su una tastiera di pc,di vedere tg sempre più scadenti e blandi,che traviano notizie a tutto campo,io sono stufo!! c'è una sola parola che raggruppa gli animi di tutti è BASTA!! BASTA con un governo che ci ignora,BASTA con un governo che ci spilla il sangue giorno dopo giorno,BASTA con un governo che gioca col nucleare(che detto fra noi quanti di quell'ignoranti sanno cos'è davvero il nucleare e come funziona una centrale),BASTA con un governo finto di sinistra ma che è più capitalista che mai,BASTA con un governo che dice tanto del "lavoro nero" e poi i loro portaborse sono i primi a non avere un contratto!BASTA con tutti questi mangiapane a tradimento! BASTA con un governo ITALIANO che per l'ITALIA non fà nulla! BASTA con le loro leggi di comodo,LORO decidono e NOI sempre costretti a subire???NO,NO,NO!!!! e ora di dire BASTA!! in televisione vanno cani e porci e GRILLO non riesce a fare 5min di tv in italia, è ora di dire BASTA! dobbiamo scendere in piazza e gridarlo in faccia a ROMA, BASTA IL POPOLO ITALIANO E' STUFO!!

puntare sul nucleare sarebbe come girare gli oceani con la nave piu lunga del mondo che si chiama titanic... "venghino signori venghino, il massimo del conforto in una nave inaffondabile!..."

@Massimo Guerra

Beh, vedo che sa un sacco di cose ma dovrebbe quantomeno avere il dubbio che chi scrive qui come lei qualcosa la sappia.
Mi riferisco al picco di Hubbert, al quale lei mi rimanda a Wikipedia per "incominciare" a capire cosa sia...So a cosa si riferisce, ma nel mio intervento precedente ho parlato di petrolio e uranio congiuntamente e di diversi anni. Se prendo per valido quanto da lei scritto nel giro di mezzo secolo o forse meno saremo giá nella situazione di crisi profonda. Io avevo pensato allo stesso lasso di tempo, diciamo che a metá di questo secolo gli effetti di tali scelte energetiche potranno essere ben visibili e purtroppo non facilmente risolvibili.
Credo anche che l'unica soluzione passi per l'adozione di energie rinnovabili, che ad oggi sono una percentuale molto bassa.
Di queste energie vorrei sottolineare che non ne fanno parte né il famoso Termovalorizzatore (croce di Sindaci e comuni) né il biocombustibile-mais (tanto osannato da Lula e Bush)
Quanto prima adotteremo queste energie minore sará l'entitá della catastrofe.

Saluti

I nostri "cari" tossicodipendenti... che imbellettati di variopinti colori son bravi prestigiatori, ed inducono con la menzogna i loro sudditi a viver pusillanimi di vacue illusioni.

Mario Rossi 18.04.07 13:48

Caro Mario,
Come ho scritto piu` in basso a Massimo, il mio "Mario Rossi" non eri tu. Dunque non sentirti piccato, non era mia intenzione riferirmi a qualcuno in particolare, ma solo all'italiano tipico che, ahime, ha il tuo nome e cognome.
Mi dispiace se cio` che trapela da quelle mie righe e` solo "guarda uno che si atteggia a cervellone" ma non avevo voglia di mettermi a parlare in dettagli dei VVER, visto che lo faccio tutto il giorno.
Mi fa piacere sapere che anche tu ti occupi di scienza (PhD all'estero), quindi capirai ben bene la rosicata di dover andarsene per imparare cose che sono state inventate a casa tua...
Ancora una volta comunque, SI AL NUCLEARE NON VUOL DIRE NO ALLE RINNOVABILI O ALL'USO RAZIONALE DELL'ENERGIA.

Non ho ben capito cosa avete contro chi studia all'estero comunque. Non e` certo per fare il figo che uno decide di mollare tutto e andarsene in un posto che e` diecimila volte piu brutto di casa tua (io sono pure umbro, so di che parlo).

Il mio post non era per convincere nessuno sul nucleare (so bene che e` inutile farlo), era per condividere una sensazione che poteva essere scatenata dal post di Grillo, magari diversa dai soliti commenti tecnici.
Ciao a tutti

Pasquale Pistorio (Agira, 1936) è un dirigente d'azienda italiano, ex presidente di STMicroelectronics e membro del direttivo di Confindustria. Dal 17 aprile 2007 è presidente di Telecom Italia.

Laureato in ingegneria elettrotecnica, inizia la sua attività professionale alla Motorola dove diviene nel 1967 direttore marketing per l'Europa. Ricopre incarichi crescenti (direttore marketing mondiale, vice presidente della Motorola Corporation, direttore generale dell'International Semiconductor Division, responsabile progettazione, produzione e marketing per aree extra Usa).

Nel 1980 rientra in Italia per assumere la guida del Gruppo SGS, società di microelettronica che Pistorio porta all'integrazione con l'azienda francese di semiconduttori Thomson, dando così origine alla SGS-Thomson Microelectronic (più nota come STMicroelectronics), azienda che sotto la sua presidenza scala la classifica mondiale delle principali società di semiconduttori. Nel 2005 Pistorio lascia la guida e viene nominato presidente onorario.

Attualmente è vicepresidente di Confindustria con delega all'innovazione e la ricerca. Siede come consigliere indipendente nel cda della Fiat. Fa parte inoltre del Conseil Stratégique pour l'attractivité du pays auprès du Premier Ministre français, dell’Internal Advisory Council del governo di Singapore; dell’International Business Council del World Economic Forum; del World Business Council per lo Sviluppo Sostenibile; del Conseil Stratégique des Technologies de l’Information francese e dell’European Round Table of Industrialists

@@@@@@@

QUESTO NON E' CONFLITTO D'INTERESSI?

MA NON DOVEVANO DEMOLIRE IL SISTEMA DI SCATOLE CINESI?

ENNESIMO SCANDALO TELECOM, E IL TRONCHETTO SE LA RIDE DICENDO CHE VENDERA' TELECOM AL SUO GIUSTO PREZZO.

ALLORA, CARO TRONCHETTO, COMINCIA A CACCIARE I SOLDI, VISTO CHE CON TUTTI I DEBITI CHE HAI FATTO, SEI TU CHE DEVI PAGARE QUALCUNO PER COMPRARSI QUESTA BARACCA...

Ma se il Tronchetto s'è accattato Telecom senza caccià na' lira cu quatt'euro, NOI CHE SIAMO FESSI?

Ciao,
Rino, Napoli

Gennaro Esposito (rino) 18.04.07 13:29

Ciao Gennaro. Io potrei rispondere alla tua domanda, ma rischierei di giungere a conclusioni affrettate. Pertanto mi riservo la possibilità di vagliare ancora alcune cose, e poi saprò dirti con precisione. Comunque, non voglio sbilanciarmi, ma è probabile che nella tua domanda ci sia già la risposta. Ciauz!

Daniele Moriconi 18.04.07 12:28

Ehi cervellone,

il PhD me lo sono preso anch'io. E all'estero.

Non venirmi a fare la filippica sugli 'italiani isterici' che dicono NO a tutto.

Rileggiti il mio post. Dove mai avevo parlato di sicurezza?
Della sicurezza non me ne importa una mazza, tanto per usare un inglesismo. A me interessa costruire una societa' responsabile che utilizzi solo quello che puo' ottenere dal sole. Punto.

NON POSSIAMO COSTRUIRE UNA SOCIETA' CHE CONSUMA 200 QUANDO OTTIENE 100 DAL SOLE!!!! NEMMENO COME SOLUZIONE TEMPORANEA, PERCHE' POI VAGLIELO A FAR CAPIRE AI TUOI NIPOTI CHE DEVONO RINUNCIARE QUEI 100 IN ECCEDENZA!!!!

Come ha detto un altro blogger, che non avra' il PhD ma ha MOLTA, MOOOOLTA piu' sale in zucca di te:

La cultura attuale non ha il senso del limite.

Nel mondo l'energia nuke produce il 16,7% del fabbisogno attuale (potenza totale).

Il fabbisogno attuale è un delirio di spreco con inquinamento.

Si fonda sulla logica stupida di abbondnaza energetica INFINITA a basso prezzo.

Ovviamente un'illusione temporanea in cui ci possono cascare solo gli stupidi o gli ignoranti disinformati da chi disinforma, mica sempre è colpa loro... .

Mai è stato così finchè STUPIDAMENTE non abbiamo iniziato a consumare massicciamente senza raziocinio energia densa (cioè dall'inizio del 1800).

Nel mondo l'energia da fonti rinnovabili, quindi energia non densa, produce il 11,5% del fabbisogno attuale.

L'attuale modello socioeconomico porta al suicidio dell'ecosistema e con esso noi.

Seguire errori è sempre un errore.

Quindi costruire reattori è un errore.

Più energia si produce + si modifica il luogo di produzione e dove questa energia viene applicata, trasformando l'ecosistema in direzione entropica=riscaldamento, producendo in ogni caso un aumento di entropia (seconda legge della termodinamica=fisica=legge non violabile in alcun modo).

Negli ultimi anni abbiamo venduto, NOI, ai paesi confinanti, energia elettrica prodotta col metano russo, mentre comperavamo energia elettrica prodotta col nuke estero.

L'abbiamo fatto per lucrare sul differenziale di costo.

Altri deliri dell'attuale modello socieconomico.

C'è un'unica soluzione: società della decrescita.

Non so come si possa fare, al di là di un nuovo movimento politico trasversale di pensatori liberi e non faziosi, ma bisogna fermarli, fermarli, fermarli.
Siamo in ginocchio, fra poco l'Argentina per noi sarà in paradiso.
E stiamo tutti qui a raccontarcela.
Me inclusa, naturalmente, e non mi va.
Non possiamo aspettare Beppe, ha il pieno diritto di fare quello che si sente, ma noi abbiamo il dovere di diventare un movimento, o abbiamo sempre bisogno di capi e non siamo in grado di esistere e muoverci da soli?

"A Mochovce verrebbero realizzati due reattori sovietici VVER-440/213, la cui progettazione risale alla fine degli anni Settanta. I reattori sono ben al di sotto degli attuali standard di sicurezza e difficilmente verrebbero autorizzati in gran parte degli stati europei"

giustissimo, ma..

quanto affermato cela a mio modesto parere un interessante interpretazione..che cioé Greenpeace condannando giustamente i vecchi VVER approvi i reattori nucleari sicuri di nuova generazione..

Mi spiace ma la mentalitá verde estremista ha al suo interno le stesse contraddizioni delle altre fazioni..

Saluti da uno che pensa che il nucleare moderno (reattori di terza e quarta generazione) e il nucleare futuro (fusione nucleare) saranno necessariamente PARTE della soluzione al problema energetico.

Vogliono sistemare i reattori nucleari?..bene.....che ci ricavino anche i loro uffici pero' e la sala del consiglio di amministrazione.....bleah!!!!!

A me piacciono le costolette con
l
e

p
a
t
a
t
e
.
ne mangio tante, anche 20, ma

1 porco = 40 costolette

come faccio a quocere
1
/
2
p
o
r
c
o
in un forno di 30 x 40?

Scusate, cazzate in libertà, ma tanto quì tra s.gnoraggo e r.visionismo,
tutti spaccano le p.lle parlando da soli senza capire che una cosa se la dici più di 2 volte non la sente più nessuno, oltre ad invadere spazi non dovuti.
ciao

Ot/ot/ot

"""Ira di Berlusconi: «Violata la mia privacy» «C'è una strategia». Ghedini: pronti alla querela. Indagine del garante sulle immagini di «Oggi""""

Oh la'!
Che bella immagine....la famiglia naturale va difesa, strenuamente, fino alle estreme conseguenze.....

Devo dire che il nostro eroe sta volando basso....
"Dieci ragazze per me posson bastare.....", cantava Battisti, lui piu' modestamente si e' fermato a cinque.....

Rimane in sospeso l'eterna domanda........
Pote' di piu' il Viagra o il conto alle Cayman???

Beata gioventu' ritardata.....

Saluti giovanili bipartisan....

i napoletani vivono nella miseria e continuano ad espandersi e a figliare.sterilizziamoli!!sono i mussulmani italiani!
e buttate la monnezza nel cassonetto,non per terra,incivili,e non usare la spazzatura come materassi o cuscini!e lavatevi!

leghista stanco dei parassiti 18.04.07 14:3

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
questa è la dimostrazione che i razzisti non sono quelli del nord ma quelli del sud che si ostinano ad essere cafoni ed a parlare nol loro dialetto schifoso e volgare!!rispondendo male a tutti coloro che pagano al posto loro le tasse!!! siete dei ladri!!! e nullafacenti!

anna . 18.04.07 15:

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Signora,

Vi invio il post a cui stavo rispondendo. a Voi giudicare chi sono i ladri nullafacenti.

In ogni caso voglio precisare che secondo le statistiche de Ministero dell'economia e finanze, le maggiori aree di evasione in termini di valore e densità sono nel Nord-Est.

Inoltre il Napolitano NON è un dialetto, ma una LINGUA.

Per me, nessuno ha mai pagato tasse. Volete cominciare voi?

Come tanti altri Napolitani, lavoro dodici ore al giorno nel mio studio di Commercialista.

Dialetto schifoso e volgare sarà l'Italiano

E Voi siete una stupida ed insipida Trenetta Senza Pesto, nu' RRaù senza carne, nu' spaghetto senza vongole.

Leghista!

Rino, Parthenope.

PER CHI SI LAMENTA DEI BOLLI DELLE AUTO AUMENTATI DA PRODI: HA FATTO BENE!!! BASTA CON LE AUTOMOBILI!!! SIAMO IL PAESE CON MAGGIOR NUMERO DI AUTO PER ABITANTE!!! VI PIACE STARE AL CALDO QUANDO FA FREDDO, LA FREDDO QUANDO FA CALDO E ALL'ASCIUTTO QUANDO PIOVE? ALLORA PAGATE IL BOLLO IN SILENZIO!!! VI PIACE FARE I FICHI CO STI C.ZZO DI SUV?!?! ALLORA PAGATE!!! SECONDO ME IL BOLLO DOVREBBE ESSERE IN BASE ALLE DIMENSIONI DELL'AUTOMOBILE POSSEDUTA.

le alternativa al nucleare ed al petrolio ci sono e come, bisogna però avere una volontà politica forte, e una mafia debole, ma come faranno poi i petrolieri e tutto il resto a campare se si usano energie alternative, basterebbe rendere obbligatorio i pannelli solari su tutti i tetti,rottamare tutte le auto inquinanti,proibire quelle nuove inquinanti, poi se come è dimostrato sarà per gli anni futuri l'apocalisse, bè non lamentatevi perchè siamo stati avvertiti, in italia secondo sondaggi l'80% della popolazione vuole energie pulite, dunque ci si dia da fare

@ [Mr]...[E]....

......
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o
t
a
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Signori
siamo seri. Il no al nucleare e' stata la scelta più miope, e per questo rispettata, dai politici italiani, che non si sono fatti troppi problemi dopo il "si" (di abrogazione) al finanziamento pubblico ai partiti (che era una scelta intelligente) a creare i rimborsi elettorali o il "si" all'abrogazione della Cassa del Mezzogiorno e alle Partecipazioni Statali di inventarsi qualcosa che rimpiazasse gli entri abrogati. Ma il nucleare no, non si rimpiazza nenche dopo 30 anni in cui la tecnololgia si è evoluta, ci hanno costruito centrali a 2 Km dal nostro confine poi vendendoci energia, noi no sul nucleare non facciamo marcia indietro. Ripeto: siamo seri ....

Roberto

La Cina ed i suoi immigrati in Italia stanno mettendo in serio pericolo la nostra economia con le loro contraffazioni. Ora i suoi immigrati stanno anche facendo i prepotenti e non intendono sottostare alle nostre leggi. Il loro Governo ci chiede di usare equilibrio, mentre il nostro tace... "sonoramente". Forse chiederà scusa ai riottosi anche a nome della stragrande maggioranza dei cittadini italiani, che invece ne ha le tasche piene di immigrati, nomadi, centri sociali, no global, attuale sgoverno e centrosinistra. Una sola voce fuori dal coro di indignazione generale: quella del Tg3, che manda in onda la solita intervista al solito tizio (scelto ad hoc), che dei fatti di Milano dà la colpa alla giunta di centrodestra. Anche di questa Rai ne abbiamo le tasche piene.

****************************************

La Lega Nord aveva previsto tutto

La Lega Nord aveva previsto tutto ciò che sta accadendo a Milano e che accadrà in tutta Italia; non ci resta che capitolare, tanto l’Italia è in mano allo straniero.

*****************************

Per i tumulti di Milano, Pechino ha chiesto delle spiegazioni. Si scorda forse che il genocidio del Tibet è stato liquidato dalla Cina, come un fatto di politica interna? Vorrei sapere se lo Stato italiano, dopo aver perduto il controllo di buona parte del Sud e dopo aver subito le zone franche musulmane, dei trafficanti di droga, degli sfruttatori della prostituzione e così via, intenda ora “legalizzare” l’indipendenza cinese a Milano.

L'Alitalia và agli stranieri, la Telecom rischia di andarci e, tra i lettori, c'è nessuno che sà che l'industria ferroviaria italiana è da anni di proprietà dei francesi?

Ebbene si cari miei, e questo grazie agli Agnelli (non parlo dei figli delle pecore, ovviamente).

I nuovi convogli che Trenitalia pone in servizio sono di costruzione francese ed i diritti di produzione e commerciali del Pendolino, sono in mano ai francesi!

In compenso a noi rimangono:

1 BABY PENSIONATI DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE;
2 UNA VALANGA DI MAESTRI;
3 UN ESERCITO IL CUI COSTO, PER OLTRE IL 60%, E'RAPPRESENTATO DALLE RESTRIBUZIONI;
4 UNA VALANGA DI ENTI LOCALI IN LOTTA PERENNE PER LA PEREQUAZIONE DEI TRATTAMENTI;
5 IL 40% DELLE FAMIGLIE SULLA SOGLIA DELLA POVERTA';
6 UN POPOLO DI POETI, NAVIGATORI etc.

@ d d

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
i
d
i
o
t
a
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SIETE DEI CRIMINALI!!!
NAPOLETANI IN CARCERE!!!!!

Dario Nicanto 18.04.07 12:44

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Come vedete, signor Nicanto, Gennaro un momento di notorietà non lo nega a nessuno...

In Carcere ci siamo già stati: in uno peggiore anche dei nazi-lager: Quello di Fontanelle.

Lì avete fatto morire di fame, di freddo e di stenti migliaia di Napolitani che avevano l'unica colpa di essere leali verso il loro Re e la loro Patria.

E adesso, rientrate in MANICOMIO. Subito!

Stanno già arrivando gl'infermieri con la camicia e la punturina...

Rino, Napoli

IL video della fusione fredda è spettacolare ragazzi guardatelo, questo è il futuro. Beppe devi realizzare una colletta per finanziare massicciamente questa ricerca. Devi diffondere alla gente questi video perché c'è gente che non capisce che il nucleare è ormai vecchio se non sepolto.

andrea torresan 18.04.07 12:38

Sul video e la fusione fredda.

Negli ultimi 2 minuti il ricercatore di Frascati dice: Utilizzando tutto il reticolo di 1 grammo di palladio e 1 litro di acqua pesante, si potrebbero ottenere decine di kw adirittura per secoli.

Questa è la densità di energia di cui stiamo parlando.

Bene, analizziamo in modo fisico cosa dice.

Non si dice manifestamente che sono Kwh, Kwg, Kwa, Kws, è giustapposta l'informazione.

Della giustapposizione è responsabile sia il giornalista del servizio, che non a fatto una domanda in merito, che il ricercatore che ha usato questa forma di comunicazione.

E' ovvio, quindi, essendo giustapposta, che si parla di Kws (kilowatt secolo) dato che l'unità di misura viene data giustapposto in seguito di discorso.

Alcune decine di Kw.

Quantità risibile.

Infatti il filmato ammette che è lontana la possibilità di utilizzare la fonte citata per produrre energia.

E che citare tali ricerche produce un probabile danno d'immagine.

Ovvio, non produce energia ma la consuma.

L'acqua pesante non è altro che acqua (H2O) i cui atomi di Idrogeno (H) sono composti dall'isotopo DEUTERIO, rarissimo, per estrarlo dall'acqua comune serve una quantità di tecnologia con consumo d'energia enorme.

Il palladio, 1 grammo, è rarissimo, idem quanto vale per il deuterio come ragionamento.

Cioè, è una produzione energetica minima e termodinamicamente idiota.

Ecco perchè il problema dell'immagine.

Mentre il fenomeno quantistico che porta alla fusione fredda è sotto ricerca perchè può portare a nuove scoperte terze (come è stato per le coppie di cooper nella superconduttività), cioè indotte.

Non per altro.

mistero buffo 18.04.07 04:40

...ANALIZZANDO L'INTERVENTO DI GRILLO ..QUASI TUTTI RIDEVANO COME SE SI TRATTASSE DI UNO SHOW
Ha fatto battute all'interno di un discorso e,di solito, alle battute si ride.Anche gli interventi di Buora facevano "ridere"

..E INFATTI I TG COSI LO HANNO ETICHETTATO..
In realtà ne hanno parlato poco.Da quando diamo così credito all'informazione ufficiale a cui conviene etichettarlo in questo modo,conviene non parlare della ca.ata delle stock option,conviene non accennare alle buffonate di Tronchetti e c.?
Infatti Vespa la sera stessa di cosa si è occupato? delle gambe delle donne,credo... Cogne non "tira" più, forse

..GRILLO E SEMPRE STATO SOLO UN COMICO ...CONVINCETEVI CHE NON SARA MAI UN POLITICO
Grillo non vuole entrare in politica,la battaglie civili si possono fare anche senza diventare un politico.
Sulla possibilità di poterlo fare,ricordo che gli americani hanno avuto la "genialata" di eleggere a presidente l'attore Reagan e a gov. d/California il pupazzo Schwarzenegger

..TUTTO QUELLO CHE POTREBBE OTTENERE E DI ROMPERE IL CAZZO ALLA TELECOM..
Che finora nessuna aveva mai fatto

...GRILLO ANCORA UNA VOLTA NON HA FATTO CHE RIPETERE IN BREVE COSE DA LUI DETTE DECINE DI VOLTE NEI SUOI SHOW (NULLA DI NUOVO DUNQUE), L'UNICA COSA CHE HA FATTO E CHIEDERE LE DIMISSIONI DEL CDA, MA QUESTO ERA OVVIO ..SONO MESI E MESI CHE LO DICEVA QUI....
Cosa doveva inventarsi? x mesi e mesi si è preparato x rinfacciare al Cda anni e anni di ca.ate (cosa da nulla secondo te),Cda che,sicuro,non ha mai visto uno show di Grillo

SI E FISSATO CON STA CAZZATA DI SKYPIE MA NON HA ANCORA CAPITO CHE IN ITALIA CHI HA UN PC E LA STRAMINORANZA
Evidentemente una delle tre "i" del programma Berlusconi (internet) è funzionato alla grande

COLPA DEGLI ITALIANI CHE SONO PIGRI.
Qui sono d'accordo

INTANTO LUI SI FA BELLO A VOI!
No,intanto lui fa qualcosa e tu un caxxo,soltanto sp.u,t/tani costantemente nascondendoti dietro il mistero buffo

Ridurremo i nostri consumi energetici quando non potremo più permetterceli.
Non prima.
Chi ha studiato il comportamento dei virus lo sa.

Mario Angelino 18.04.07 23:15

Analogia fallace, i virus non sanno nè capiscono quello che fanno.

Il modello epidemiologico dei virus è valido solo per disegnare come le idee "infettino" i cervelli, ecco perchè media e comunicazione sono così potenti.

Ed io lo so bene come il nano, anzi, meglio di lui che è un gran ignorante.

"""pussy miner 18.04.07 19:48"""

Dopo questa, mi merito la pensione d'accompagnamento.........

Prendiamo un icona della demenza mondiale......
va là....facciamo il dementproooooofff Vestri....

Ipotizziamo voglia insozzare, inutilmente, il blog col suo solito commento a sproposito.....
Ora, m'abbasso il più possibile per venire incontro alle tue facoltà mentali......caro Gioppo

L'oscuro soggetto, prende a pretesto una protesta di alcuni cinesi per proporre al mondo infallibili ricette d'integrazione modello USA....(che per definizione è paese formato da immigrati da tutte le parti del pianeta.......che hanno "comprato" le terre dai nativi......unici veri USA del loco....pace all'anima loro....).
Il destino, cinico e baro, conscio probabilmente dell'essenza demente del soggetto.....gioca uno scherzetto da 32 morti ammazzati, 3 soli giorni dopo, grazie ad un immigrato Sudcoreano (meno male non l'ha scelto NORDCOREANO)........
Ora PRRRROOFFFFFFFFFF!
Ti faccio lo spelling....
T I S T O P R E N D E N D O P E R I L C U L O O O O .......................
e sei talmente demente da portare una sfiga letale!!!!!!!!!!!

Non esistono ricette certe d'integrazione, nè, tantomeno, certezze che "l'immigrazione di qualità", in un paese dove circolano più di 200.000.000 di armi, non possa originare problemi di ordine pubblico!!!!!

Per migliorare la fratellanza consiglierei, ai nipotini dello zio Sam, di vendere anche bazooka e bombe a mano, nei supermercati, perchè, se strage dev'essere, che strage sia, ma almeno il più truculenta e rapida possibile......nel miglior solco della loro tradizione........

Ps.
Mi risulta difficile pensare ad alcuno, più abile di te, a trasformare tutto ciò che magnifica in badilate di merda......

Saluti dementPannelliani bipartisan.....

OT

ENNESIMO ATTENTATO DA PARTE DEI BARBARI ISLAMICI.

In turchia ennesimo atto contro il popolo ocidentale e contro i Cristiani, integralisti islamici sgozzano tre persone di una casa editrice che stampa la Bibbia e altri testi cristiani.
Questi pezzenti turchi voglioni entrare in Europa, far parte dell'Euro e della nostra cultura, integrarsi con noi, sposare le nostre donne e comprare nei nostri negozi.
Giornalmente decine ci persone innocenti muoiono a causa di autobombe in Iraq, ancora la gente si ostina a dire che sia colpa degli USA. Ma prima o poi aprirete gli occhi e capirete che questa gente inutile e violenta vuole uccidere anche noi.

NO ALL'ISLAM!!!!

NO ALL'INTEGRAZIONE RAZZIALE IMPOSSIBILE!!!!

PADRONI A CASA NOSTRA!!!!

A CASA TUTTI I FANATICI ISLAMICI, FOMETATORI DI ODIO!!!!

BASTA MOSCHEE IN ITALIA!!!!

@ Marino B.

QUANTO SPAZIO LIBERO DEVE AVERE INTORNO A SE UNA CENTRALE NUCLEARE PER MOTIVI DI SICUREZZA?

LE SCORIE, POI, LE VENIAMO A METTERE A CASA TUA!

QUANTI SOLDI SI INVESTONO PER SVILUPPARE IL FOTOVOLTAICO E QUANTI SE NE BUTTANO PER STI CALCIATORI DI M.RDA?

Altro che nucleare sovietico! L'energia pulita è presente ma occultata per ovvi motivi economici. Si chiama Fusione Fredda. Ecco il video del reportage di Rainews24:

http://www.youtube.com/results?search_query=rapporto+41&search=Search

Visto che sulla sostanza non si può "operare" più di tanto, lui si è concentrato sulla chirurgia plastica e sul "trompe l'oeil", sostituendo la ricchezza intellettuale con quella materiale.

Baci

manuela bellandi 18.04.07 16:12

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

CIAO !

PER UN RICCO STRARICCO FANTARICCO INVECCHIARE E LO SPETTRO DELLA MORTE CHE SI AVVICINA E' DEVASTANTE ! MOLTO DI PIU' CHE PER GLI ALTRI !
CAZZZZO HO I SOLDI E DEVO MORIRE !!

BISOGNA STARE ATTENTI A DARE IL POTERE A QUESTE CARIATIDI RIFATTE !!

A TUTTI QUELLI CHE POSTANO OT SELVAGGIO
A TUTTI QUELLI CHE nucleare è bello

ma siete immuni dalle radiazioni?
vi siete vaccinati contro il cancro?

L'intelligenza specialistica dell'Ingegnere.

"Ingegnere, mi scusi, come possiamo fare per far bollire l'acqua?"

"Semplice - risponde l'Ingegnere - si prende un atomo lo si viviseziona (io so come fare perché conosco la fisica, tu no), tramite una vivisezione ipertecnologica produciamo un enorme quantità di energia che io posso dosare con i miei infallibili sistemi per far bollire tutta l'acqua che vuoi, per quanto tempo vuoi."

"Mi scusi Ingegnere, e delle scorie della sua vivisezione dell'atomo cosa ne facciamo?"

"Ma tu mi avevi chiesto come fare a riscaldare l'acqua non dove mettere le scorie! Questo è un altro problema, ignorante!"

BLOG News24 18.04.07 18:59
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non serve continuare per capire quanto popolato è questo blog.

Piena solidarietà con il Sig. Guerra, è raro trovare persone intelligenti come Lei al giorno d'oggi.

A chi si arrampica sugli specchi per trovare a tutti i costi la "fonte d'energia miracolosa" che permetta a tutti di consumare sempre più ed aumentare di numero in maniera follemente esponenziale, quasi come se il cervello, che dovrebbe essere caratteristica distintiva della specie umana, abbia un'area menomata (dalla demagogia e dalla boria) che impedisce di far due più due e capire che aumento di popolazione + aumento di consumi = degrado progressivo ed esponenziale del sistema di sostenimento (a ciclo CHIUSO, lo sottolineo per i più duri di cranio) che è il pianeta.

Il nucleare è come una bomba ad orologeria, è costosissimo, ha tempi di realizzazione biblici e altrettanto biblici (letteralmente, direi) sono i tempi di decadenza delle scorie. E' un rischio che val la pena correre, sapendo che, anche se andasse tutto liscio, l'Uranio disponibile durerà per ancora una quarantina d'anni, dopodichè saremo punto e a capo (ma con tanti bei sarcofagi pieni di scorie da sorvegliare come reliquie sacre per circa un migliaio d'anni, secolo più secolo meno)?

Rimangono le energie rinnovabili: solare, eolico etc. ma non ci si faccia illusioni: la produzione sarà sempre poca, maledetta e completamente insufficiente a sostenere uno stile di vita come quello attuale, basato sul consumo in tempi relativamente brevissimi di energie fossili che, in quanto tali, il pianeta ha impiegato ERE per accumulare. Per fare un'esempio, il combustibile fossile si potrebbe paragonare ad una batteria, caricatasi lentamente nel corso della vita del pianeta grazie al continuo apporto di biomasse (in una parola, tramite il ciclo della vita biologica, animale e vegetale). In circa un secolo, le attività umane l'hanno scaricata quasi completamente, permettendo (ad una piccola parte della popolazione) l'attuale stile di vita e di consumo. CONTINUA NEI COMMENTI -->

chi la propone lo fa con l'esempio e non con le parole...ovviamente chi cerca di diffondere questa idea di vera modernità genuina è il primo a viverla.
baci
manuela bellandi

Quindi se la propongo la vivo? Stanchina?

Ferdinando Pisticchi 18.04.07 22:37

Sofismi dialettici.

Purtroppo Manuela sei caduta nella trappola dialettica del Pisticchi.

Non si può essere in società della decrescita dentro ad una società consumistica a crescita (teorica) infinita, essa o ti coopta, o ti espelle.

Quindi, il Pisticchi, ben sapendolo, gioca fingendo di darmi il ruolo di chi predica bene e razzola male.

Per cambiare modello serve la massa critica per farlo, cioè una larga maggiornaza assoluta che lo voglia fare.

Cioè cambiare, fare col vecchio il nuovo, perchè non si fanno nuove cose senza usare le vecchie cose, come non si fanno nuovi strumenti senza i vecchi strumenti.

Lapalissiano.

Ci conviene cambiare per sopravvivere mentre il Pisticchi e quelli come lui sono per muoia Sansone con tutti i filistei (evidentemente si sente un Sansone).

Lo ripeto Pisticchi, mi dia il suo indirizzo, se tutto va a puttana per teste come la sua so dove trovarvi per magnarvi vivi.

In qualche modo dovrò pure magnà !

@@@ Dedicato ai senza memoria @@@

Nel lontano 1984 vennero assegnati all'Italia i mondiali di calcio che si sarebbero svolti nel 1990.Il presidente del comitato promotore:Carraro,il famoso Franco Carraro,appena appresa la notizia disse ai microfoni delle varie tv:"Il mondiale di calcio sarà l'occasione più opportuna per dimostrare,non solo la nostra esperienza e capacità organizzativa.Sarà anche l'occasione per dimostrare l'alto "livello tecnologico" raggiunto in tutti i "settori della vita nazionale".
Infatti,a solo diciassette anni di distanza, siamo qui a piangere perchè in Italia tutti gli stadi di calcio,appena rifatti,andrebbero rifatti.
Non solo,la macchina organizzativa venne data in mano ad un quarantenne di "belle speranze Fiat".Lui,sì proprio lui:"Luca Cordero di MonTeZumolo".
CoRdero si impegnò davvero.
Tutto finì in tempo e con un numero illimitato di indagati per tangenti ed altro.
Arresti e contr'arresti.
Ma lui,il CoRdero,no.A lui non si avvicinò nessuno,neppure Di Pietro(Fiat voluntas loro).

Ed ora,dopo gli ultimi scandali,siamo qui a domandarci perchè hanno scelto altri Paesi,altri popoli.Ma davvero siete stupiti di questa "giusta scelta?".

Ringraziate Moggi,Galliani,Sberluskazz e i Della Valle che,se non ricordo male,sono gli uomini più puliti del calcio italico.

W Platini,Viva tutti quelli che non hanno votato Italy.

Rispondo a domitilla brambilla:

una donna, con la sensibiltà delle donne, talmente verme che definisce "nullità" delle altre persone che il padreetrno a messo sulla terra, inteso come pianeta di tutti, per mangiare come un milanese qualsiasi, un brambilla qualsiasi, a che religione appartiene??????? rispondi cretina a che religione appartieni ....hai celebrato per caso la Santa Pasqua come me che sono CATTOLICO????
anche Cristo e famiglia erano stranieri in terra straniera....ma gentaglia come te ha un'unica Fede ...Berlusconi, Emilio, la Lega di fede celtica ovvero difenditrice e palatina della Cristianità...quando hai offeso qualcuno dicenogli nullità solo perchè viene da lontano vuol dire che la tua vita non conta nulla su questa terra! E poi Dove sono le immagini riprese dalla telecamera che inquadrano quello che la polizia ha fatto alla donna,tua collega di sesso,con il bimbo in braccio....se un poverro cristo ruba una mela la telecamera funziona ....se a non voler essere riprreso è un poliziotto ecco che volano pugni e manganellate ai cameramen o giornalisti, spariscono bottiglie molotov create dalla polizia stessa come prove poi scoperte come tali, ed una telecamera nuova nuova smette proprio in quel momento di funzionare!!!! ciao