L'evoluzionismo politico

Il mio parroco, durante l'omelia di domenica, ha parlato di una nuova Bibbia CEI.
Ha detto che sarà un evento di portata storica.
Dopo la messa sono andata in sacrestia per chiedergli maggiori ragguagli.
Ma don Mario mi ha riferito che la nuova Bibbia uscirà a giugno e che lui ancora non la conosce.
Qualcuno ha notizie più concrete da darmi?
E soprattutto, perché la CEI pubblica una nuova Bibbia CEI?
Pierluisa Antonelli

“Il Papa ha detto che non crede nell'evoluzionismo..."

Al proposito segnalo il libro di Don Guido Bortoluzzi a cui Dio avrebbe rivelato come sono andate esattamente le cose nella creazione di Adamo ...
(interessante soprattutto per le donne: Eva era innocente! :-)
Liberamente scaricabile qui:
http://www.genesibiblica.eu/

WIWA Andrea Rivera! WIWA i diritti civili delle persone! al di là del loro credo! xkè se parla il papa va bene ma se parla una qualsialtra persona è terrorista?! ha sol detto la realtà dei fatti!!! Anche davanti all'evidenza si nega?! credo nel signore unico e grande nn nella chiesa e nei suoi ori! Forza andiam avanti e cresciamo usando anche la testa nn sol il credo fatto di persone!

A TUTTI I CATTOLICI

DIO vi sputerà in faccia e poi vi pulirà...

Perchè?
Perchè credere in Dio non è credere a voi o al papuncolo di turno. Se veramente esistesse giustizia, dovreste patire le sofferenze che spesso imponete a settori minoritari di questa società. Senza pietà e senza compassione che tanto andate ferneticando. Un giorno morirete. E' questo il nostro unico conforto!

FANCULO AL FAMILY-DAY IN TOTO!

Non capisco fratelli miei come questa battaglia contro la Chiesa possa aiutare il mondo a essere più felice. Vorrei capire tutte queste energie spese alla ricerca di informazioni per screditare vescovi e sacerdoti a qual fine sono spese?
E poi capire la necessità di fare generalizzazioni banali che non rappresentano la realtà, ma la parzializzano a nostro comodo, come può aiutarmi a costruire una società più giusta?

Io col Papa non ho mai parlato, ma il mio parroco-ingegnere di quartiere è sufficientemente sensibile e preparato da rispondere a tutte le curiosità che mi vengono su certe posizioni della Chiesa. Così mi spiega che a Welby non è stato fatto il funerale, perchè il funerale è la funzione religiosa con cui si affida l'anima a Dio, ma un suicida è voluto essere lui stesso padrone del dono della vita e sarebbe un controsenso poi affidarsi a Dio nella morte. Però i parenti possono chiedere che la funzione venga esercitata comunque per la loro fede, ma nel caso di Welby i parenti hanno chiesto la sua morte e si sono fatti complici della scelta di suicidio, riportando al controsenso di chiedere poi l'affidamento a Dio dell'anima, quando ti sei voluto sostituire a Lui dimostrando di non credere.

Ogni funzione religiosa ha un senso profondo se vissuta con la fede, non per moda, perchè si fa per tutti, ma capendo l'importanza di quello che si sta facendo. Penso sia importante acquistare questa consapevolezza per poter fare critiche più consistenti e vissute.
Anche criticare è un arte, se non vivo l'esperienza in prima persona come posso dare suggerimenti costruttivi che vengono dalla mia sensibilità?
Avete mai provato a convincere una persona di qualcosa in cui credete (ad esempio sul lavoro)? Vi è rimasto facile? Vi è venuto di urlare o metterle le mani addosso perchè non voleva capire? Vi è venuto di darle del cretino?
Vi è venuto di obbligarlo a fare come credevate giusto?
Se si avete capito le difficolta della Chiesa.
Un abbraccio a tutti.

--------- x Roberta Belin
…
.ok! lo stato deve essere laico...ma la storia e la cultura italiana non possono prescindere dalla storia della Chiesa cattolica...nel bene e nel male ... mi sembrerebbe innaturale il contrario....
e cmq sia la laicità non sta certo nel vietare le campane che suonano a festa e due gocce d'acqua santa.....
ROBERTA BELIN 08.05.07 12:20
------------------

Il punto Roberta,
è che la Chiesa si prende oltre 1 miliardo di euro all'anno, cifra a cui vanno aggiunte esenzioni e pagamento di insegnanti di religione per un totale di oltre 6 miliardi di euro.
Questo dovrebbe toccarti e anche parecchio.
La cultura è un'altra cosa, queste sono tasse! Utilizzate per mantenersi, non per fare del bene, come amano sbandierare in tv; basta vedere dove spendono i loro soldi (vedi cifre già riportate in questo blog tratte dal sito di Franza Rame che poi sono quelle ufficiali)

La dura polemica sollevata dalla Chiesa su Andrea Rivera riporta più che mai al centro del dibattito democratico la difesa dell laicità dello Stato ed il diritto dei suoi cittadini di potere esprimere liberamente il proprio pensiero.
Se chi compie un fatto storico poi se ne vergogna talmente a tal punto da definire "terrorista" chi ne parla, allora la questione di evitare un imbarbarimento culturale del nostro Paese esiste, specie alla luce del fatto che la politica si è schierata, quasi compatta, in difesa della Chiesa. E il problema di dove culturalmente la politica si colloca non è di poco conto.
Da Socrate dovrebbe giungere al nostro Parlamento l'illuminato insegnamento che non si difendono le proprie ragioni censurando i propri critici, ma spiegandole, e chiedendo anche ai propri critici di farlo. Altrimenti, il pericolo di una nuova intolleranza si presenterebbe alle porte della nostra società e al fondamentalismo islamico si affiancherebbe anche quello cattolico.
La democrazia e la libertà si difendono coi fatti non con una demagogia utilitaristica ed a volte ignobile.
Ed è allora un fatto che quanto più aumenta la consapevolezza, anche storica, dei cittadini di uno stato, tanto più si rinvigoriscono il pensiero critico e la vita democratica di un Paese e i fondamentalismi di qualunque tipo dimostrano la propria debolezza culturale e le devastazioni mentali che indiscutibilmente operano.
La vivacità critica di una popolazione è un bene prezioso per ogni democrazia una condizione indispensabile per una società libera e civile.
La politica dovrebbe investire ogni possibile risorsa in questo senso, invece mostra che intende intreprendere la strada opposta schierandosi a difesa di chi vorrebbe censurare il libero pensiero.
Spetta ancora una volta ai singoli cittadini, l'onere di subire e di riparare ai guasti che inevitabilmente, a breve, si presentrenno. Che ogniuno di noi si riprenda, col vigore democratico che serve, il diritto di conoscere e di parlare.

x Claudio Tarsi:

Non c'è una battaglia contro la chiesa. Nelle battaglie ci sono morti e feriti, come quelle combattute in passato nel nome di qualche Dio. In questo blog ci sono soltanto delle critiche, per altro ben meritate.

Purtroppo molti credenti interpretano qualsiasi tipo di critica come un attaco ostile. Anche se questo fosse vero, non c'è da stupirsi: la chiesa ha seminato odio per secoli e secoli, quindi adesso non può lamentarsi di raccogliere qualche ostilità.

Io non capisco come la chiesa (o qualsiasi altra religione) possa aiutare al mondo ad essere più felice meglio di Emergency, Medici Senza Frontiere, ed altre organizazzioni non religiose.

Questi gruppi dimostrano che è possibile diminuire le sofferenze di tante persone, senza bisogno di uno sponsor divino. Il mondo potrebbe essere più felice dando supporto alle Organizazzioni come queste, che spendono i soldi in cose concrete e visibili.

Mi dispiace -e non sono l'unico- vedere tutti quei soldi dell'otto per mille scomparire per sempre nei meandri del Vaticano, quando potrebbero essere più utili altrove.

Lunga vita e prosperità

Non capisco fratelli miei come questa battaglia contro la Chiesa possa aiutare il mondo a essere più felice. Vorrei capire tutte queste energie spese alla ricerca di informazioni per screditare vescovi e sacerdoti a qual fine sono spese?
E poi capire la necessità di fare generalizzazioni banali che non rappresentano la realtà, ma la parzializzano a nostro comodo, come può aiutarmi a costruire una società più giusta?

Io col Papa non ho mai parlato, ma il mio parroco-ingegnere di quartiere è sufficientemente sensibile e preparato da rispondere a tutte le curiosità che mi vengono su certe posizioni della Chiesa. Così mi spiega che a Welby non è stato fatto il funerale, perchè il funerale è la funzione religiosa con cui si affida l'anima a Dio, ma un suicida è voluto essere lui stesso padrone del dono della vita e sarebbe un controsenso poi affidarsi a Dio nella morte. Però i parenti possono chiedere che la funzione venga esercitata comunque per la loro fede, ma nel caso di Welby i parenti hanno chiesto la sua morte e si sono fatti complici della scelta di suicidio, riportando al controsenso di chiedere poi l'affidamento a Dio dell'anima, quando ti sei voluto sostituire a Lui dimostrando di non credere.

Ogni funzione religiosa ha un senso profondo se vissuta con la fede, non per moda, perchè si fa per tutti, ma capendo l'importanza di quello che si sta facendo. Penso sia importante acquistare questa consapevolezza per poter fare critiche più consistenti e vissute.
Anche criticare è un arte, se non vivo l'esperienza in prima persona come posso dare suggerimenti costruttivi che vengono dalla mia sensibilità?
Avete mai provato a convincere una persona di qualcosa in cui credete (ad esempio sul lavoro)? Vi è rimasto facile? Vi è venuto di urlare o metterle le mani addosso perchè non voleva capire? Vi è venuto di darle del cretino?
Vi è venuto di obbligarlo a fare come credevate giusto?
Se si avete capito le difficolta della Chiesa.
Un abbraccio a tutti.

Non capisco fratelli miei come questa battaglia contro la Chiesa possa aiutare il mondo a essere più felice. Vorrei capire tutte queste energie spese alla ricerca di informazioni per screditare vescovi e sacerdoti a qual fine sono spese?
E poi capire la necessità di fare generalizzazioni banali che non rappresentano la realtà, ma la parzializzano a nostro comodo, come può aiutarmi a costruire una società più giusta?

Io col Papa non ho mai parlato, ma il mio parroco-ingegnere di quartiere è sufficientemente sensibile e preparato da rispondere a tutte le curiosità che mi vengono su certe posizioni della Chiesa. Così mi spiega che a Welby non è stato fatto il funerale, perchè il funerale è la funzione religiosa con cui si affida l'anima a Dio, ma un suicida è voluto essere lui stesso padrone del dono della vita e sarebbe un controsenso poi affidarsi a Dio nella morte. Però i parenti possono chiedere che la funzione venga esercitata comunque per la loro fede, ma nel caso di Welby i parenti hanno chiesto la sua morte e si sono fatti complici della scelta di suicidio, riportando al controsenso di chiedere poi l'affidamento a Dio dell'anima, quando ti sei voluto sostituire a Lui dimostrando di non credere.

Ogni funzione religiosa ha un senso profondo se vissuta con la fede, non per moda, perchè si fa per tutti, ma capendo l'importanza di quello che si sta facendo. Penso sia importante acquistare questa consapevolezza per poter fare critiche più consistenti e vissute.
Anche criticare è un arte, se non vivo l'esperienza in prima persona come posso dare suggerimenti costruttivi che vengono dalla mia sensibilità?
Avete mai provato a convincere una persona di qualcosa in cui credete (ad esempio sul lavoro)? Vi è rimasto facile? Vi è venuto di urlare o metterle le mani addosso perchè non voleva capire? Vi è venuto di darle del cretino?
Vi è venuto di obbligarlo a fare come credevate giusto?
Se si avete capito le difficolta della Chiesa.
Un abbraccio a tutti.

Non capisco fratelli miei come questa battaglia contro la Chiesa possa aiutare il mondo a essere più felice. Vorrei capire tutte queste energie spese alla ricerca di informazioni per screditare vescovi e sacerdoti a qual fine sono spese?
E poi capire la necessità di fare generalizzazioni banali che non rappresentano la realtà, ma la parzializzano a nostro comodo, come può aiutarmi a costruire una società più giusta?

Io col Papa non ho mai parlato, ma il mio parroco-ingegnere di quartiere è sufficientemente sensibile e preparato da rispondere a tutte le curiosità che mi vengono su certe posizioni della Chiesa. Così mi spiega che a Welby non è stato fatto il funerale, perchè il funerale è la funzione religiosa con cui si affida l'anima a Dio, ma un suicida è voluto essere lui stesso padrone del dono della vita e sarebbe un controsenso poi affidarsi a Dio nella morte. Però i parenti possono chiedere che la funzione venga esercitata comunque per la loro fede, ma nel caso di Welby i parenti hanno chiesto la sua morte e si sono fatti complici della scelta di suicidio, riportando al controsenso di chiedere poi l'affidamento a Dio dell'anima, quando ti sei voluto sostituire a Lui dimostrando di non credere.

Ogni funzione religiosa ha un senso profondo se vissuta con la fede, non per moda, perchè si fa per tutti, ma capendo l'importanza di quello che si sta facendo. Penso sia importante acquistare questa consapevolezza per poter fare critiche più consistenti e vissute.
Anche criticare è un arte, se non vivo l'esperienza in prima persona come posso dare suggerimenti costruttivi che vengono dalla mia sensibilità?
Avete mai provato a convincere una persona di qualcosa in cui credete (ad esempio sul lavoro)? Vi è rimasto facile? Vi è venuto di urlare o metterle le mani addosso perchè non voleva capire? Vi è venuto di darle del cretino?
Vi è venuto di obbligarlo a fare come credevate giusto?
Se si avete capito le difficolta della Chiesa.
Un abbraccio a tutti.

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PER FARE 2 RISATE LEGGETE QUESTI (gratis in rete)
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1)DIO S.r.l. di R.Quaglia
http://www.fantascienza.com/magazine/racconti/6435/?print=1

2)Don Zauker
http://www.vernacoliere.com/fumetti/donzauker.php

Bravo Rivera!
di fronte all'arroganza dei vertici di questa chiesa autoritaria ed intollerante prendiamo tutti assieme alcuni provvedimenti e cioè:
1) dedichiamo l'8 °/°° alla chiesa valdese (l'unica che si è impegnata a spendere i fondi per opere caritatevoli e non per il mantenimento della loro chiesa)
2) devolviamo il rimanente 5°/°° ad ONG non religiose (emergency o Medici senza frontiere per esempio)
3)i non credenti manifestino tutte le volte che
possono il loro orgoglio di essere atei, agnostici o non cattolici.
4)in caso di offerte ad associazioni benefiche religiose non erogare danaro ma solo beni in natura a basso valore aggiunto (generi alimentari come pasta, riso, olio, omogeneizzati ecc.): l'unico modo perchè non spariscano i soldi
5)se intervistati reclamare il proprio stato di
non credenti od agnostici.
6)e se qualche impiegato del Pastore Tedesco ci accusasse di essere anticlericali noi gli diremo:
'In questi 1750 anni circa ci avete impalati, scorticati,squartati, bruciati, bolliti, fatto sbranare dalle fiere, tagliato la lingua, evirati, violentati, torturati, avete stuprato i ns. bambini, rubato le ns. terre, le ns. case ed i ns beni.
Ed avete ancora il coraggio di parlare ? '

VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA! Ho visto il concertone in Tv; 700000 giovani e meno giovani in piazza a saltare e a ballare per la festa del lavoro. Ma quale lavoro? In Italia il lavoro è morto da anni; c'è solo un precariato da parte della Confindustria che vorrebbe ridurci tutti a dei cinesi obbedienti che lavorano 24 ore al giorno. L'unico che ha avuto gli attributi nei confronti del terzo stato che come una cappa annebbia la vita in Italia. Qui non si tratta di essere anticlericali; qui si tratta di difendere lo stato LAICO che DEVE dire la sua e non inchinarsi a 90° col papa e coi suoi emissari della Cei. Basta con le ingerenze della Chiesa. Libera Chiesa in libero Stato! Nessun politico ha mai contraddetto questi clericali, ma in fondo ha detto solo la verità: niente funerali al povero Piergiorgio Welby mentre funerali religiosi al carnefice dittatore del Cile Augusto Pinochet che torturò e fece morire in prigione Salvador Allende insieme a centinaia di migliaia di innocenti come i desaparesidos argentini..
Funerali religiosi ci furono anche in Spagna per il dittatore Francisco Franco una specie di Hitler versione spagnola.. Per i clericali invece vorrei dire di non interferire con la vita politica italiana: basta! Adesso c'è anche la buffonata del Family Day il 12 maggio, ma non mi fate ridere! I sostenitori del Family Day sponsorizzati dalla Chiesa sono i peggiori esempi di famiglia: sono separati, divorziati e che stanno con ragazze giovani che hanno la metà degli anni..
Io sono sposato, eterosessuale e anche sposato in Chiesa ma guardate che tipo di società invece abbiamo: la maggior parte delle persone è separata e divorziata; quindi avanti coi Pacs anche se i parlamentari hanno partorito un mostricciatolo chiamato DICO, meglio di niente..
I diritti devono essere garantiti a tutti senza distinzione di sesso, di razza o altro..
Lo dice l'Articolo 21 della nostra Costituzione, bravo Andrea Rivera, per me un esempio contro l'IPOCRISIA imperante dei nostri poli

Otto per mille. Adotta anche tu un soldato italiano.

Buongiorno a tutti, stavo facendo un giretto nel mondo stamattina, quando sono stato svegliato da un titolino intrigante ..
Gli do un occhio e mi vien voglia di bere e fumare ..
L‘ho trovato in Virgilio e ve lo copio perché magari c’è qualcuno la che puo’ dirmi se risponde a verità.
Possibile che ci sono persone che sanno che quella legge contiene degli errori, ….fatti a fin di bene, e che deliberatamente non informano i nostri giornalisti ? Oltretutto in questo periodo è ripreso a passare lo spot della chiesa cattolica in cui ci si ringrazia (Tutti?) dell’elemosina devoluta con l’otto per mille.
Quindi un po’ va alla chiesa ….“a prescindere”..e un po’ ad altri interventi quali missioni di pace in guerra e restauro di edifici per la diffusione della religione.
Qualcuno mi può spiegare quali sono le procedure per concordare un’intesa con lo stato italiano?
Grazie ..

http://salvadanaio.economia.alice.it/racconti/r635_ottoxmille.html

Abbiamo scambiato molte idee e informazioni, ma visto che i pensieri non hanno gran valore se rimangono pure speculazioni e non diventano vita vissuta, vorrei continuare chiedendo a questo punto come dovrei cambiare la mia vita sapendo che il Papa difende i pedofili e insabbia le indagini (volendoci credere)?
Non mi devo fidare più di nessun prete, anche se quello con cui mi confronto e a cui chiedo spiegazioni di certe posizioni della Chiesa è una persona piacevolissima?
Devo fidarmi soltanto di me stesso e di quelli che la pensano come me portando avanti le idee di pace e di amore che sento dentro?
Il tempo che passo in preghiera lo dovrei passare a organizzare piani concreti di salvezza del mondo?

Viviana dice: "Milioni di uomini e donne di questa Terra, siano essi no global o no, cristiani o no, credenti o no, abbiano o non una denominazione, una fede o un partito, si rimboccano le maniche proprio per rendere concreti questi concetti(di amore, fratellanza, pace), per attualizzarli, per viverli attivamente."
Ma appena prima mi aveva appellato come "matto" e fanatico. Era per amore e fratellanza?
Questo esempio ho riportato per evidenziare che la buona volontà per raggiungere un obiettivo è importante, ma che bisogna anche trovare le strade giuste. E l'uomo per sua natura tende ad ingannarsi spesso, a sentirsi superiore all'altro e non fratello paritario.
Se non teniamo gli occhi fissi su Gesù e le orecchie continuamente in ascolto della sua parola, rimaniamo nelle buone intenzioni di cui è lastricato l'inferno, ma non creiamo unione e pace con i nostri fratelli.
Proprio nel vangelo di oggi Gesù dice:"senza di me non potete fare nulla."
Il mondo si cambia iniziando dal nostro cuore!
Vi voglio bene, ciao.

Da
http://guerrillaradio.iobloggo.com/archive.php?eid=994&keyw=pinochet#commenti_start
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Quando Giovanni paolo ii si recava in visita di cortesia dall'amico Pinochet...

papa pinochet

per le nozze d'oro del dittatore chileno il papa scriveva:

«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine», scrive senza imbarazzo il Sommo Pontefice, «con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale. Giovanni Paolo II.»

A proposito di Papa e Pinochet, leggete qui, con le foto si capisce meglio magari quello che c'è dietro ale parole di Andrea Rivera:

http://guerrillaradio.iobloggo.com/archive.php?eid=994&keyw=pinochet

I CRIMINI STORICI

In questa pagina trovate un elenco enorme degli omicidi perpetrati dalla SANTA Inquisizione:
http://www.luigicascioli.it/cascioli_italia/argomenti-nel-sito/argomenti-nel-sito/lettera-aperta-al-vaticano.html

"Qualche cenno esplicativo:
Eretico era considerato chi con scritti o con parole si opponeva alle norme dettate dalla Chiesa.
Abiura: L'abiura era la ritrattazione delle proprie convinzioni, quasi sempre estorta sotto tortura, che un eretico scriveva in forma solenne davanti al consiglio dell'inquisizione. Le abiure a cui era sottoposto un eretico erano sempre due perché alla prima ne doveva seguire per legge una seconda di conferma. Normalmente il tempo che intercorreva tra le due era di un anno.
L'eretico che rifiutava di firmare la seconda abiura, considerato "relapso", cioè eretico irriducibile, veniva bruciato vivo.
Gli argomenti che maggiormente determinarono le eresie furono la Santissima Trinità, la verginità della Madonna e la sua attribuzione di madre di Gesù che fu fortemente contestata da quei credenti che seguitavano a sostenere ciò che era stato affermato nei primi secoli della Chiesa da una gran parte dei teologi i quali ritenevano impossibile che Dio avesse concesso un tale privilegio ad una donna allorché le donne venivano considerate così immonde da essere ritenute prive di anima. Tra le innumerevoli vittime della Chiesa nel periodo precedente all'avvento dell'Inquisizione istituita da Innocenzo III, rimaste purtroppo nella maggior parte anonime per via di mancanza di documenti, giganteggia la figura di Arnaldo da Brescia bruciato vivo nel 1155 sotto il pontificato di Adriano IV per aver denunciato l'immoralità della Chiesa.
I papi che seguirono Adriano IV (1154-1159), promettendo ai persecutori degli eretici le stesse indulgenze riservate ai crociati, spinsero i cattolici ad eseguire delle vere e proprie stragi come quelle volute da Innocenzo III che si servì delle milizie di Simone de Monfort per distruggere città intere.."

Secondo un documentario della Bbc, il Cardinale Ratzinger avrebbe per 20 anni applicato un documento segreto che imponeva la sistematica copertura dei casi di abusi sessuali su minori commessi da preti cattolici
..Per più di 20 anni, il Cardinale Ratzinger sarebbe stato garante dell’applicazione di quelle severe direttive che regolamentavano il modo in cui i vescovi dovevano comportarsi di fronte alle accuse di abusi su minori e non, di cui venivano investiti i preti
..si dettava uno scrupoloso codice di segretezza a cui attenersi, pena la scomunica, al fine di nascondere questi casi alla giurisdizione civile.
Nel testo è esplicito l’approccio del Vaticano: insabbiare i casi e punire chi avesse portato alla luce questi crimini..
Il Vaticano rivendica a sé il controllo di queste situazioni e che «tutto ciò che gli importa è contenere e controllare il problema». In nessun documento si accenna ad aiuti per le vittime: esse anzi possono essere intimidite, o punite per aver parlato o rivelato ciò che gli è accaduto
Tutto avveniva sotto il controllo diretto del Vaticano e Ratzinger, che è stato ai vertici della Chiesa per la maggior parte degli anni in cui il Crimen Sollicitationis è stato applicato, e che ha elaborato il documento successivo, oggi è Papa

http://www.radioradicale.it/crimen-sollicitationis-come-la-chiesa-cattolica-ha-coperto-i-crimini-sessuali-dei-preti

Mi pare che di fronte a reati di questo tipo dare di terrorista a un bamboccione come Rivera sia del tutto indecente
In quanto al Family Day in onore di una famiglia in cui si pensa che ci siano dei bambini e che anzi viene considerata proprio come sacramento benedetto col fine del fare dei bambini, mi pare che una famiglia sana, intelligente e cristiana, tutto dovrebbe fare meno che avallare il potere di questi signori che contro i bambini hanno perpetrato crimini così orrendi e che se li sono nascosti in piena omertà

Citare san Francesco mi pare in tale contesto del tutto fuori posto

Premetto di non essere credente...

Secondo me, ogni critica o satira leggittima nei confronti della Chiesa viene ahimè impugnata per denunciare fantomatici attacchi alla sensibilità e dei fedeli o vili prese in giro degli organi clericali che non farebbero altro che seminare la parola di Dio nell'umanità...
BASTA! Non ne possiamo più. La Chiesa e criticabilissima nelle sue molte prese di posizione assolutamente coerenti con i propri dogmi ma anacronistiche con l'evoluzione dei costumi sociali, soprattutto in occidente!
Siamo uomini liberi!
Sono stanco di sentire anatemi ingiustificati per chi, senza turpiloquio alcuno, "osa" dire qualcosa "contro".
Ci si deve preoccupare di non offendere i sentimenti dei fedeli, ma nessuno si preoccupa, nella Chiesa, di ferire i sentimenti dei "peccatori": divorziati, omosessuali, donne con alle spalle piaghe tremende come l'esperienza dell'aborto, coppie che disperatamente vorrebbero avere figli ostacolati da leggi para-clericali, coppie di conviventi o sposati al di fuori del sacramento religioso...
Lo Stato siamo noi! Nel "nostro" Stato, la Costituzione la tutela, vige la laicità.
Chi soffre di più sono proprio i fedeli!
Esempio: il prete della parrocchia di una mia amica non le "offre" l'eucarestia perchè è divorziata.
Cosa deve pensare un gay cattolico? Di essere malato? E' assurdo!
Io penso che la fine della Chiesa Cattolica in quanto guida dei fedeli sia direttamente proporzionale all'aumento della cultura e dell'informazione... I giovani non sono tonti: anche i credenti. Se in parti ampissime dell'Africa più della metà della popolazione è sieropositiva è assurdo e FA MALE AL BENE DELL'UMANITA' scagliare ancora anatemi contro l'uso del preservativo.
E' pericolosamente sbagliato!
Ognuno capirà dentro di sè cosa è giusto per bene di tutti, non crederà più nella religione (pretesto mondiale di guerre e freno all'integrazione) oppure da credente si "inventerà" un proprio Dio in sintonia con il proprio concetto di Amore.

Le religioni che definiamo false erano un tempo vere.

Anche tutti gli dei erano immortali.

Ciao a Tutti
Gualtiero

Preghiera Semplice
Oh! Signore fa di me un istrumento della tua Pace:
Dove è odio, fa che io porti l'Amore.
Dove è offesa, ch'io porti il Perdono.
Dove è discordia, ch'io porti l'Unione.
Dove è dubbio, ch'io porti la Fede.
Dove è errore, ch'io porti la Verità.
Dove è disperazione, che io porti la Speranza.
Dove è tristezza, ch'io porti la Gioia.
Dove sono le tenebre, ch'io porti la Luce.

Oh! Maestro, fa ch'io non cerchi tanto:
Ad essere consolato, quanto a consolare.
Ad essere compreso, quanto a comprendere.
Ad essere amato, quanto ad amare.
Poichè:
Sì è: Dando che si riceve;
Perdonando, che si è perdonati;
Morendo, che si risuscita a vita eterna.

S. Francesco

Colui che ha scritto queste parole così emozionanti e ispirate ha voluto fondare un ordine che vivesse il messaggio evangelico della povertà in modo radicale, ma è andato dal Papa a chiedere il permesso, perchè sapeva che la Chiesa dello Spirito di Cristo è una.
San Francesco aveva Gesù in visione e ci parlava come ad un amico, aveva le sue stigmati e faceva miracoli, ma ha voluto chiedere che il suo ordine fosse riconosciuto dalla Chiesa Cattolica.
Perchè?
E se Pietro rinnega Gesù 3 volte, ma Gesù comunque vuole affidargli la Sua Chiesa è perchè sa che l'uomo è fragile e peccatore, ma che può migliorare imparando dai suoi sbagli, sostenuto dallo Spirito di Dio.
Gesù non ci condanna nelle nostra miserie. Chi possiamo condannare noi?
La Pace nel mondo che tutti desideriamo parte solo dalla pace del nostro cuore e quella possiamo riceverla come Grazia dal Nostro Signore.
Dio ci benedica con la Sua Pace.

Lo scandalo delle migliaia di preti pedofili americani fu tale che Voitila convocò un vertice di vescovi per arginare il reato
Però, mentre Voitila voleva espellere immediatamente i preti pedofili, anche quando lo scandalo non avesse portato a pubblico processo (tolleranza zero), Ratzinger, già da cardinale, cercò in ogni modo di proteggerli, arrivando anche a promulgare un atto non di sua competenza
Purtroppo questo Papa non ha la grandezza né l’abilità dell’altro. In ogni questione la sua condotta è peggiorativa rispetto a Voitila , che almeno voleva difendere i minori e salvaguardare il nome della Chiesa, mentre a Ratz. importa solo difendere i preti qualunque cosa commettano e intimidire chiunque alzi una critica
Ma proteggere i preti che hanno violentato migliaia di bambini non risolleverà l’immagine della Chiesa né serviranno i Family Day se non si accompagna a questi atti plateali un rinnovato spirito cristiano

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/20/papa.shtml

Si parla di 3.500 vittime in Irlanda
4.500 preti pedofili negli USA
più altre migliaia in tutto il mondo

“Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina e fosse gettato negli abissi del mare”(Mt 18, 6)

Le cifre pagate dalle diocesi per i risarcimenti alle vittime sono enormi e rischiano di farle fallire
La Chiesa a tutt'oggi non ha preso alcun provvedimento punitivo sui responsabili, anzi ha cercato di intimidire le famiglie delle vittime perché giurassero che non avrebbero testimoniato in tribunale
E in questa situazione si ha la faccia di indire il Family Day!!??
Non ci può essere ipocrisia più grande!
Che senso della famiglia è mai questo?

"Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che rassomigliate a sepolcri imbiancati: essi all'esterno son belli a vedersi, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni putridume" (Matteo, 23)

Lo scandalo delle migliaia di preti pedofili americani fu tale che Voitila convocò un vertice di vescovi per arginare il reato
Però, mentre Voitila voleva espellere immediatamente i preti pedofili, anche quando lo scandalo non avesse portato a pubblico processo (tolleranza zero), Ratzinger, già da cardinale, cercò in ogni modo di proteggerli, arrivando anche a promulgare un atto non di sua competenza
Purtroppo questo Papa non ha la grandezza né l’abilità dell’altro. In ogni questione la sua condotta è peggiorativa rispetto a Voitila , che almeno voleva difendere i minori e salvaguardare il nome della Chiesa, mentre a Ratz. importa solo difendere i preti qualunque cosa commettano e intimidire chiunque alzi una critica
Ma proteggere i preti che hanno violentato migliaia di bambini non risolleverà l’immagine della Chiesa né serviranno i Family Day se non si accompagna a questi atti plateali un rinnovato spirito cristiano

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/20/papa.shtml

Si parla di 3.500 vittime in Irlanda
4.500 preti pedofili negli USA
più altre migliaia in tutto il mondo

“Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina e fosse gettato negli abissi del mare”(Mt 18, 6)

Le cifre pagate dalle diocesi per i risarcimenti alle vittime sono enormi e rischiano di farle fallire
La Chiesa a tutt'oggi non ha preso alcun provvedimento punitivo sui responsabili, anzi ha cercato di intimidire le famiglie delle vittime perché giurassero che non avrebbero testimoniato in tribunale
E in questa situazione si ha la faccia di indire il Family Day!!??
Non ci può essere ipocrisia più grande!
Che senso della famiglia è mai questo?

"Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che rassomigliate a sepolcri imbiancati: essi all'esterno son belli a vedersi, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni putridume" (Matteo, 23)

Sei disinformato, Tito

Corriere, 21 settembre 2005

"Il vice ministro della Giustizia USA blocca il procedimento contro Benedetto XVI per il documento "Crimen Sollicitationis".
La Corte Distrettuale del Texas non si è ancora pronunciata in merito alla procedura giudiziaria civile presentata contro Papa Benedetto XVI, accusato di complotto per coprire le molestie sessuali contro 3 ragazzi da parte di un seminarista. Dopo l’intervento di Bush è assai probabile che la denuncia venga respinta.
Keisler ha ufficialmente informato il tribunale che Benedetto XVI gode di immunità come Capo di Stato, dunque avviare il procedimento sarebbe «incompatibile con gli interessi della politica estera degli Stati Uniti»
Daniel J. Shea, l’avv. americano che aveva citato in giudizio il Pontefice quando era ancora Cardinale….aveva auspicato che Bush non concedesse l’immunità diplomatica a Papa Benedetto XVI nell’ambito del procedimento aperto in Texas. Lo scomodo caso era approdato infatti anche sul tavolo del presidente degli Stati Uniti.
Le accuse mosse a Ratzinger riguardano un documento emesso nel 1962 dalla Congregazione per la Dottrina della Fede: una "Istruzione" dal titolo "Crimen Sollicitationis", che sanciva la competenza esclusiva della stessa Congregazione su alcuni gravi delitti, secondo quanto stabilisce il Codice di Diritto Canonico, tra cui «la violazione del 6° Comandamento da parte di un membro del clero con un minore di 18 anni»
Questo documento dimostra l’esistenza di una cospirazione per nascondere questi delitti
Ratzinger non aveva risposto alle accuse. .. divenuto Papa aveva richiesto al Governo degli Stati Uniti l’immunità riservata ai capi di Stato
La cosa si complice perché la Costit. USA per la "establishment clause" proibisce leggi che proteggano in modo speciale confessioni o organizzioni religiose"

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/20/papa.shtml

Travaglio

Dante i sodomiti li caccia nell’Inferno ma nell’Inferno ci manda anche alcuni Papi, compreso quello in carica all’epoca, Bonifacio VIII, e lancia tuoni e fulmini contro le intromissioni del potere temporale della Chiesa..
Lei, sen. Andreotti, lamenta che oggi gli omosessuali dilagano, forse non sa che sono sempre esistiti e che i Papi, anche Ratzinger, vengono eletti sotto le volte affrescate da un famoso omosessuale: Michelangelo
Lei..accosta l’omosessualità alla pedofilia, ma nella stragrande maggioranza gli omosessuali non sono pedofili mentre ci sono tanti pedofili tra gli eterosessuali e anche fra i preti
Nel 2000 il Boston Global ha vinto il Premio Pulitzer per lo scoop sulle migliaia di preti pedofili americani, coperti dalle gerarchie ecclesiastiche. In quel frangente ci fu chi paragonò il clero omertoso ai boss mafiosi
Secondo il Dallas Morning News, 2/3 dei vescovi americani, 111 su 178, hanno permesso a preti pedofili di continuare a lavorare, pur sapendo che erano pedofili e di cosa erano accusati. Tra questi c’erano 8 cardinali e 40 vescovi
7 vescovi sono stati interrogati dalla magistratura, molti si sono dimessi
L’arcivescovo di Lexington, Kentucky, accusato di molestie da un chierichetto
O il più celebre, il cardinale di Boston, Bernard Law, ha confessato di avere protetto per 20 anni i preti pedofili, compresi i rei confessi, poi ne ha cacciati 200. Law è stato indagato, si era dimesso ma Voitila nel 2004 lo ha chiamato a Roma e ora è arciprete in S. Maria Maggiore
In Massachussets i giudici hanno fatto pubblicare un dossier di 2000 pagine sui reati coperti dai vertici della Chiesa
..Uno, detto Padre Sballo, scambiava cocaina per sesso e foto osé
Un altro adescava la novizie, spacciandosi per la reincarnazione di Cristo, raccontando che i rapporti con lui erano un sostituto degli esercizi spirituali
Le gerarchie, anziché denunciarli, si si limitarono a spostarli in altro luogo
(segue Masada 342
http://www.masadaweb.org)

PER CLAUDIO TARSI:

Grazie Claudio per la tua testimonianza.
I più grandi miracoli che il Signore compie sono proprio quelli della conversione dei cuori e del dono della Fede non solo in Lui,ma anche nella Chiesa che Lui stesso ha voluto e che Lui Ama,così come Ama ogni uomo,indipendentemente dal fatto che appartenga alla Chiesa o a qualsiasi comunità religiosa. Ma è un Dio che,pur desiderando di essere da noi corrisposto,rispetta fino alla fine la libertà che ci ha donato.
La nostra libertà è la nostra vera debolezza.
Un abbraccio

No Tito, riguardo alla protezione della chiesa ai preti pedofili,
i riscontri ci sono. Recentemente un servizio delle Iene ha mostrato che andando dai preti dicendo che un figlio aveva subito "qualcosa", i preti si comportavano allo stesso modo, dicendo di non rivolgersi non solo alla polizia ma neanche al marito.
Qui a Firenze c'è stato un bello scandalo di abusi: i familiari non hanno mai ottenuto nulla finché si sono rivolti alla chiesa! Hanno dovuto alfine denunciare il fatto alle autorità.
Ci sono molti altri riscontri in cui i preti "scoperti" pedofili sono semplicemente stati trasferiti in altre sedi.
Non ascolto una campana Tito; a me non frega nulla di far pendere la ragione ma è ovvio che la Chiesa tenti di difendersi anche se ciò è immorale; l'importante per loro è non far sapere che al loro interno hanno dei problemi seri. In USA sono fallite 4 diocesi per pagare CENTINAIA di MILIONI di $ per cause perse per pedofilia.
Guarda il caso di ora, dei bambini della scuola di RIgnano; dovremmo aspettare un processo no? Invece abbiamo una sfilata in FAVORE DEI PRESUNTI PEDOFILI (A DANNO QUINDI DEI POVERI BAMBINI CHE HANNO DENUNCIATO IL FATTO E CHE FORSE SONO VITTIME) e chi C'E' A CAPO DELLA FILA? UN PRETE!!!
Ma ti sembra una cosa normale?

A me per esempio non sembra strano ad esempio che tra i preti ci sia un alto numero di pedofili; sono uomini! e devono vivere in castità. E’ un fatto fisiologico avere “voglia”; lo scrive anche un sacerdote nel 1440, che alla fine si scoppia come una botte piena :o)
Essendo a contatto con i bambini, può succedere che qualcuno “svalvoli” di testa. A me non sembra strano che succeda. Mi sembra molto più cretino creare queste situazioni imponendo il celibato.
Qui c’è un database dove sono state raccolte tutte le informazioni disponibili sul caso:
http://app.bishop-accountability.org/member/index.jsp

Gentile Nicola.Ho letto il sito cui mi hai inviato,e vorrei dire alcune cose.Innanzitutto ti faccio notare che mentre dici che io esprimo fiducia in una persona che è il Papa e nelle "sensazioni" che questa persona mi ispira,tu fai lo stesso con quell'articolo di cui tu hai la "sensazione" che dica la verità.E parlo di "sensazione" della verità per un motivo molto semplice:il testo firmato da Ratzinger e da Bertone è l'esatta espressione della non influenza nel campo giuridico di competenza dello Stato da parte della Chiesa,e parla solo di sanzioni previste a livello canonico,e così deve essere.Prevedere il contrario sarebbe come dire che lo Stato,una volta comminata la condanna per un reato,chiedesse al reo di subire una sanzione morale comminata dalla sua religione di appartenenza.Quel testo NON ESCLUDE che alla sanzione canonica si accompagni la sanzione laica dello Stato!E da quali fonti trae le sue notizie questo giornalista(se lo è)?Hai altri riscontri?Lui stesso poi,se vogliamo essere precisi e ci fai caso,fa leva sull'antico giochetto del dubbio,per cui il Papa è stato incriminato,cioè una cosa che puoi fare anche tu mediante semplice querela in Italia,ma da questo se ne deduce che è colpevole?Per una disposizione che riguarda solo l'aspetto MINISTERIALE e MORALE dei coinvolti e non quello giudiziario?A me viene il dubbio invece che tutto sia stato archiviato perchè l'avvocato(difensore di TRE,dicesi TRE su tutti coloro che hanno subito violenza)abbia magari voluto alzare la posta in gioco,per pubblicità e risarcimenti vari.Un'altra cosa:la segretezza riguarda gli atti interni al procedimento ecclesiastico,cioè non hanno nulla a che fare con quelli della magistratura ordinaria,proprio perchè sono due cose distinte ma una non esclude l'altra e forse(ma guarda un pò...)perchè Cesare faccia ciò che è di sua competenza e la Chiesa lo stesso.E'plausibile quanto ho detto?Non viene il dubbio che forse non basta il sospetto ed un articolo per condannare chiunque?

Gentile Viviana.Innanzitutto non sono un prete,per cui a questo punto mi è legittimo dubitare che tu sappia riconoscerlo.In secondo luogo "non si fanno interrogatori per misurare a metri la qualità di ognuno per dare poi assoluzione o condanna dall'alto" però tu dai del fanatico a Claudio che ha espresso la sua Fede a suo modo senza tacciare altri di miscredenza o anatema o facendogli violenza e hai già giudicato me pensando che io volessi esprimere un'assoluzione o una condanna del tuo modo di concepire alcune cose mentre invece volevo solo capire ed esprimere eventualmente il mio punto di vista,nient'altro.Tant'è che ti ho posto alcune domande premettendo che potevi non rispondere,però sarebbe stato bello capire cosa significano certi termini per te,che senso gli dai,tutto lì.ecco il perchè di certe domande.E scusa se te lo dico,ma quale confessionale?Hai espresso pubblicamente dei pensieri e di quelli ho chiesto.Il dialogo(e mi verrebbe voglia di chiederti cos'è per te ma non lo faccio,scusa se ora sono cattivello...)non ti interessa? In questo blog si parla di temi sociologici e politici?Perchè?La pace,l'amore,la famiglia,la fratellanza non lo sono?Se poi ti sei offesa perchè ho chiesto a quale religione appartieni ok,sono stato troppo invadente e mi scuso.Per il resto (Opus Dei,preti pedofili,collusioni varie) ripeto che la Chiesa non è tutta lì, ma ripeto anche che per vedere bene bisogna aprire tutti e due gli occhi.Con uno si vede solo una parte.Ciao,e buon proseguimento per tutte le cose che hai da fare.

----- CHIESA E FASCISMO ----
“ […] O forse al Vaticano - sosterrà qualcuno - non ha fatto piacere sentirsi ricordare di aver partecipato ai funerali di Pinochet? Anche in quel caso, l'accusa è di scarso valore, poichè il fatto di "partecipare" ad un funerale del genere, separando il gesto dall'intricatissimo contesto storico in cui ebbe luogo l'alleanza fra Chiesa e Fascismo in Sudamerica - e soprattutto senza tenere conto della posizione di Woytila all'interno della Chiesa nel momento stesso del funerale - è semplicemente ridicolo.Chiesa e Fascismo hanno viaggiato a braccetto fin dal giorno in cui la prima "inventò" il secondo - parallelamente al Nazismo in Germania - come cane da guardia da allevare contro il Comunismo ateo che andava espandendo la propria zona di influenza in Europa ad una velocità spaventosa. E siccome questo Comunismo, oltre che ateo, era anche anti-capitalista, l'alleanza con banchieri e industriali fu per il Vaticano la cosa più naturale di questo mondo.
Lo stesso Mussolini, nato "mangiapreti", dovette remare vigorosamente contro corrente per assicurarsi un appoggio da parte della Chiesa che gli permettesse di arrivare al governo, e poi di rimanerci.E mentre lui "svendeva" l'Italia al Vaticano, con i Patti Lateranensi del '29, la stessa cosa faceva Hitler in Germania, firmando nel '33 il loro equivalente con il nunzio apostolico dell'epoca, tale Pacelli Eugenio, che sei anni dopo sarebbe diventato Papa con il nome di Pio XII.
E' questo il vero problema che pone la Chiesa di Roma, un'istituzione abituata a comandare sin dal giorno in cui nacque la Sacra Alleanza fra Chiesa e Stato, con il Patto di Costantino.
La Chiesa, abilissima nel dissimularsi sotto false spoglie, è come un camaleonte dalla longevità infinita: abituata a comandare da sempre, lo fa usando tutto e tutti, dai politici di passaggio agli eserciti delle altre nazioni, senza mai apparire in prima persona[…].”
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1798

Claudio, non solo non leggi, ma a Bologna direbbero che sei fuori come un balcone
ma chi lo dice che spendersi per gli altri non è è più di moda?
Io sono una no global e lo sono stata attivamente finché ho avuto forze fisiche; nel mondo no global il 99% si spende esattamente per gli altri, per aiutare l'umanità e salvare il pianeta, anche se non userebbe questo termine mercantile, "spendersi", come se l'uomo fosse un capitale finanziario; tutto il mondo del volontariato, del sindacato, della lotta sociale, dall'aiuto umano.. è esattamente nel luogo dove deve essere, sia esso laico o credente.
Perché credi che abbia detto che credo in cose come l'amore, la solidarietà, la fratellanza, l'aiuto reciproco, la pace, la crescita di reponsabilità universale, l'armonia tra i popoli..? Solo per parlarne in astratto? In astratto esistono le favole. Le parole da sole non fanno mondo.
Milioni di uomini e donne di questa Terra, siano essi no global o no, cristiani o no, credenti o no, abbiano o non una denominazione, una fede o un partito, si rimboccano le maniche proprio per rendere concreti questi concetti, per attualizzarli, per viverli attivamente. Le donne al primo posto. Le donne sono no global prim'ancora di sapere cosa sia, perché da tempi immemorabili sanano, curano, ricostruiscono, riordinano, consolano, alleviano, accomodano, rimettono insieme continuamente i pezzi di questo dissestato mondo, un esercito di formichine pazienti che esercitano continuamente la fede del fare positivo.
Niente altro conta.
Ma credere nella primazia della propria appartenenza e che solo da quella parte stiano gli eletti, quella è presunzione, quello è l'errore!

Il principale difetto del dio dei cristiani - e non soltanto dei cristiani - è quello di mancare totalmente di senso dell'umorismo.

Ciao Beppe Ciao a Tutti
Gualtiero

Dio è italiano!

Buonagiornata
Gualtiero

Viviana le domande che ti rivolge Tito hanno l'unico scopo di muovere una riflessione interiore che non necessita una risposta concreta sul blog, ma un tuo fermarti, prendere fiato e provare a rispondere, perchè solo così ci si accorge di quello che ancora ci manca per essere felici.
E ancora rimane aperto il mio interrogativo tu come salveresti il mondo, visto che spendersi per i propri fratelli non va più di moda?

Caro Claudio
se l'automartirio è il tuo tripudio c'è sempre il cilicio alla Binetti, ma il mondo non migliorerà per questo
Comunque l'Opus Dei di tormenti ne segnala, come la fascia di cuoio irta di uncini metallici annodato a una coscia per un paio di ore al giorno, o l'autoflagellazione una volta la settimana sulle natiche
Francamente non solo trovo ridicola la tua mail ma anche blasfema, il nome di Cristo dovrebbe essere usato meglio

Caro Tito
riconosco il prete quando lo trovo
Se hai qualche dubbio su chi scambia il fanatismo con la fede leggiti la lettera di Claudio che già basta, e poi datti una guardatina a tutti coloro che insorgono appena si sente parlare di scandalo ambrosiano, furti delllo IOR, pedofilia, morti per AIDS, intrusioni nei governi sudamericani o balcanici, sostegno alle dittature fasciste, e subito invocano Dio come se parlando dei reati terreni della Chiesa si offendessero cose divine
In quanto alle storie personali, questo è un blog, non un confessionale
Qui si parla di fatti sociali e politici, non si fanno interrogatori per misurare a metri la qualità di ognuno per dare poi assoluzione o condanna dall'alto di una veste talare
Mi spiace che il vizio professionale ti sia rimasto attaccato, per me ho di meglio da fare

Io credo in Dio Padre Onnipotente creatore del cielo e della terra e in Gesù Cristo nostro Signore che nacque da Maria vergine per opera dello Spirito Santo.
E vorrei porgere a tutti gli arrabbiati di questo blog la mia faccia perchè la riempano di sputi o schiaffi se questo li facesse sentir meglio.
Mi farei squoiare vivo per far sentire un leggero sollievo al cuore anche di uno solo di voi.
Voglio spendere ogni forma di energia mentale e fisica che mi è concessa su questa terra per adorare il mio Signore che si è fatto uomo per tutti noi, che ogni giorno mi guarda dalla croce e mi ricorda che non so Amare abbastanza, ma mi spinge anche con la Sua immensa forza a camminare verso la Pace.
Questo è quello che Dio ha fatto per me, mi ha liberato dalla paura della morte, mi ha dato la forza di godere nelle difficoltà e accettare ogni sofferenza come grazia per la salvezza di altre anime.
La scelta è individuale, la salvezza è individuale, Gesù ha parlato per TE, non per noi.
Gli errori di un altro non sono meno peso per noi.
Gesù non è venuto per condannare, ma per salvare e disse:"Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me."
Chi segue altre strade si inganna e si perde.

Amate, amate, amate, come Lui ci ha amati.

La Chiesa dovrebbe essere riconoscente allo Stato italiano e non boicottarlo come fa continuamente
dopotutto questo Stato è una mucca da cui la Chiesa munge senza pietà, profittando della corruttibilità dei politici.
Oltre all'8 per mille che molti Stati si guardano bene dal dare, in Italia c'è una lunga serie di regalìe ingiustificate
Da Report: "Un po’ di soldi sono arrivati anche a Radio Maria che in piena campagna elettorale ha ringraziato in questo modo, dicendo che il 95% dei parlamentari del Centro Destra è promosso,l’80% del Centro Sinistra bocciato"
Capito l'antifona?

Ricordiamo anche le sovvenzioni alle scuole private, volute da destra come da sinistra, a danno delle scuole pubbliche che cadono a pezzi, e gli insegnanti di religione nelle scuole pubbliche equiparati agli altri insegnanti ordinari, pagati dallo Stato ma scelti dal vescovo.

I finanziamenti diretti o indiretti sono infiniti
Solo Avvenire, organo della CEI, nel 2004 ha avuto 6 milioni di lire.

E i leghisti hanno fatto una legge apposta che finanzia Radio Padania e Radio Maria, nel 2005 stanziando 1 milione di euro per il potenziamento e l'aggiornamento tecnologico !
Con la Moratti si è visto di tutto, anche il riconoscimento e finanziamento di università cattoliche private come l’Università europea di Roma dei Legionari di Cristo (quella che come paladino aveva Fazio) o l'Università europea degli studi Franco Ranieri, a Messina di tal signor Ranieri, alla cui inaugurazione andò Letta e sempre Fazio, o l’Istituto di studi politici San Pio V (finanziato con 1,5 milioni di € l'anno!) a Roma, anche questo controllato dalla Congregazione dei Legionari di Cristo, insieme all’Ateneo pontificio Regina Apostolorum.
Una bella comngregazione quella dei Legionari di Cristo (per inciso il fondatore, padre Marcial Maciel Degollado, in corsa per essere santo, fu condannato per stupro e pederastia, addirittura su cento bambini!)
..e noi siamo qui parlare di Famiglia Cristiana!????

Roberta Marzola intervista lo scrittore Ennio Montesi:
http://www.jubaleditore.net/index.php?modulo=view_article&articolo_id=150

"Tuo figlio ha un tumore? Devi pregare e aver fede. Tuo figlio muore per il tumore? colpa tua che non hai pregato né avuto fede abbastanza. Oppure altra spiegazione assurda: tuo figlio è morto perchè il Padre eterno ha voluto e i disegni divini non sempre coincidono con quelli umani. E’ una sintesi significativa, ma i concetti e gli insegnamenti nauseabondi diffusi dal cattolicesimo sarebbero da trattare in dettaglio, spiegandoli bene alle persone, non ascoltando solo le sciocchezze dei tonacati. A papa Wojtyla, immediatamente dopo che gli spararono, i migliori medici fecero di tutto per salvarlo. Curioso comportamento: se il disegno divino era quello che il papa fosse morto chi siamo noi uomini per voler cambiare la volontà divina? Anche quando stava male, il papa è stato sempre curato dai migliori luminari della medicina. Curioso che non l’abbiano portato a Lourdes e attendere il miracolo per la guarigione, e poi se il disegno divino è quello di farlo morire, perché spingere il disegno divino a modificare la propria decisione già presa inducendolo a compiere un miracolo? "

http://www.jubaleditore.net/index.php?modulo=view_article&articolo_id=150

SBATTEZZO/UAAR
ma qualcuno mi spiega che senso ha sbattezzarsi?
ROBERTA BELIN
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Te lo copio dal sito:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/#05

PERCHÉ CANCELLARE GLI EFFETTI DEL BATTESIMO?

Non certo per fare un contro-rito vendicativo: nessuna associazione laica lo riterrebbe una cosa seria.
Ci sono invece motivazioni ben più importanti per “sbattezzarsi”:
* per coerenza: se non si è più cattolici non v’è alcuna ragione per essere considerati ancora tali da chi non si ritiene più degni della propria stima;
* per mandare un chiaro segnale a tutti i livelli della gerarchia ecclesiastica;
* per una questione di democrazia: troppo spesso il clero cattolico, convinto di rivolgersi a tutta la popolazione della propria parrocchia, “invade” la vita altrui (pensiamo alle benedizioni natalizie o, più banalmente, al rumore prodotto dalle campane). Si crea così una sorta di “condizionamento ambientale” e si diffonde la convinzione che bisogna battezzare, cresimare, confessarsi e sposarsi in chiesa per non essere discriminati all’interno della propria comunità. Abbattere questo muro, rivendicando con orgoglio la propria identità di ateo o agnostico, è una battaglia essenziale per vivere in una società veramente libera e laica.
* per la voglia di far crescere il numero degli “sbattezzati”, contrapponendolo alla rivendicazione cattolica di rappresentare il 97% della popolazione italiana;
* perché si fa parte di gruppi “maltrattati” dalla Chiesa cattolica: gay, donne, conviventi, ricercatori…
* per rivendicare la propria identità nei passaggi importanti della propria vita. Non essere più cattolici comporta l’esclusione dai sacramenti, l’esclusione dall’incarico di padrino per battesimo e cresima, la necessità di una licenza per l’ammissione al matrimonio (misto), la privazione delle esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di ripensamento da parte dell’interessato.
LEGGI TUTTO SU: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/#05

Cara Viviana.Innanzitutto grazie,sincero,per il tono pacato del tuo commento al mio post.Cercherò di rispondere ad un tuo quesito in particolare e di dire la mia su altri in generale.Innanzitutto il Papa NON E' Dio per i cattolici.E'il Vicario di Cristo,UOMO coi suoi pregi e difetti,ma a lui,come scritto nel NUOVO TESTAMENTO,e non solo nei Vangeli(che,laicamente parlando,sono la "Costituzione" immutabile del cristiano),è stato affidato il compito di guidare la Chiesa,e di dare le indicazioni(chiamiamole le "norme")perchè l'uomo divenga immagine ed ami Cristo.Se si è cattolici si crede innanzitutto a questo fondamento per quanto riguarda il suo magistero;se non lo si è,a nessuno viene imposto di farlo,ma ovviamente non si può nemmeno poi pretendere di essere riconosciuti cattolici senza riconoscerlo.Ti posso fare alcune domande?(Senza impegno per la risposta ovviamente).Esistono valori immutabili?Sai dirmi la definizione di pace,amore,fratellanza,famiglia(solo questi per ora)?Esiste la Verità o esistono tante verità?Puoi dirmi che religione professi?In cosa il Papa ha abusato,in termini spirituali,del suo ruolo?Vorrei chiederti una cosa ancora per capire il tuo pensiero:è lecito uccidere una persona che sta per ucciderne un'altra e non vi è altra soluzione che questa o in questo modo trasgredisco ai precetti di fratellanza e amore reciproco tra gli uomini?Un'ultima considerazione:il Papa professa dei valori che egli stesso rispetta,per questo non si pone quando ne parla al di sopra degli altri uomini.Egli stesso vi è subordinato.Per la cronaca:il Papa si confessa come tutti,non ne è esente.Se poi vogliamo tornare al solito discorso che la Chiesa non è Chiesa perchè,a detta di qualcuno,è solo ricchezza(mai controllato anche le uscite oltre alle entrate?),o perchè ci sono i preti pedofili(anche con l'amante ed altro dico io),o i soliti luoghi comuni per cui la Chiesa è solo gli errori di chi ne fa parte,allora non serve mostrare a chi vuol vedere con un solo occhio.

Nel 2005 il Vaticano prende 1.021 milioni di €! 2.042.000 mil. di lire!

Il Concordato fascista del 1929 dà ai preti una congrua per le spese di culto
L’8 per mille è un regalo di Craxi al Vaticano, nell'84
Sono soldi nostri, ma, chissà perché, non ci è dato sapere esattamente quanti sono, come sono ripartiti e come sono spesi; il Ministero delle Finanze non ce lo dice (alla faccia della trasparenza!) e le chiese pubblicano pochi dati e solo fino al 2004
Non sappiamo, per es., quanto costano i continui spot sull'8 per mille della Chiesa cattolica Molto, se si pensa che i valdesi che nessuno vede assorbono in spot il 6,67% del totale

Nel 2004 lo Stato dà a se stesso 100 milioni di €. Ma Berlusconi decide di sottrarne 80 per metterli in cassa e li usa per la guerra in Iraq (ciò diventa regola. Oggi vanno in Libano?)
In pratica paghiamo l’8 per mille allo Stato per beneficenza e lui ce li spende in guerra.
Lo Stato sparge i 20 milioni restanti ancora sulle chiese, solo il 4,44% alla fame nel mondo, solo il 3,16% all’assistenza ai rifugiati (anche se siamo l’unico paese UE senza diritto d’asilo)

La Chiesa dice di dare i suoi 1.021 milioni di € ad opere assistenziali, invece ne usa il 59% per stipendi e pensioni del clero, solo il 15% per opere di carità, 7 milioni vanno addirittura ai tribunali ecclesiastici, quelli che vengono pagati dai ricchi per avere l’annullamento del matrimonio che è in concorrenza col divorzio (vedi Carolina di Monaco ecc.)
Una cifra altissima va in post pubblicitari

Valdesi, Avventisi e Assemblea di Dio, invece, danno tutto in beneficenza

Nessuna chiesa (salvo i valdesi) aggiorna su internet quanto prende e dove spende

Paradossale lo spot del Vaticano. Vediamo una serie di opere buone che l’8 per mille nemmeno lo sfiorano, ma il meglio è la colonna sonora, tratta da Mission, sullo Stato gesuita che la Chiesa fece in Paraguay con l’aiuto della Spagna, con annessa deculturalizzazione degli indios, una vera opera pia!!

Caro Tito
l'errore di alcuni è confondere gli uomini con i valori. I valori possono essere al di sopra del mondo, ma nessun uomo può pretendere di essere al di sopra degli altri uomini e, se per far questo, abusa di termini spirituali, è un nemico di quei valori e li nega nei fatti
Posso credere che la pace sia un valore supremo, ma non che chi abusa della parola pace per fare guerre sia un leader supremo

Il post che adoro è quello di Mario che chiede:
"Scusate...Una domanda...Ma...
Cosa c'entra il Papa con Dio?"

Confondere il Papa con Dio è come confondere la democrazia con Bush, l'amore con Berlusconi, il comunismo con Pol Pot, il libero mercato col neoliberismo

Mentre Ulivieri è ateo, e io lo rispetto, io sono credente, ma entrambi abbiamo il diritto di avere dei valori, di difenderli e di confutare chi fa confusione. Questo diritto ce lo dà la logica
Poi ci sono alcuni diritti che ce li dà la coerenza anche in un campo poco logico come quello della fede
Dove è scritto che il Papa sia Dio?
Se sei credente, questo, oltre che stupido, è blasfemo!
Se non sei credente è senza significato

Per parte mia, credo in molti valori invisibili in cammino, credo in Dio, nell'energia dell'archetipo della Madre, credo nella divina Provvidenza, nella forza dello spirito, nella missione collettiva di ognuno, nel sostegno dell'angelo e nei miracoli, credo nell'evoluzione dell'umanità attraverso l'amore, la solidarietà, la fratellanza, l'aiuto reciproco, la pace, la crescita di reponsabilità universale, l'armonia tra i popoli..

Non posso imporre agli altri la mia fede in forme invisibili come Dio, la Madre, gli angeli.. (qui ho il massimo rispetto) né posso imporre ad altri fedeli forme di culto univoche o primazie di chiese, perché ciò negherebbe il principio fondamentale della libertà e del rispetto umano, ma non posso seguire chi calpesta valori "attivi", che dovrebbero essere praticati universalmente da tutti perchè su di essi riposa il bene del mondo

In nessun paese del mondo o UE la chiesa catt. si permette gli atteggiamenti di arroganza che manifesta in Italia
Non vi corrisponde un tasso di religiosità alto degli italiani, ché anzi le chiese sono sempre più deserte, la crisi delle vocazioni sacerdotali cresce, sempre più parrocchie sono senza prete e la morale comune è ormai molto lontana dai rigidi canoni CEI
Aumentano le coppie di fatto o sposate civilmente, crescono i bambini nati fuori dal matrimonio, i figli per coppia raramente superano il 1°, abbiamo il + alto tasso di denatalità d’Europa e le donne cercano di fare un figlio più tardi possibile, in casi estremi ricorrono all’aborto e lo fa pure la moglie di B al 7° mese; ciò attesta in modo evidente che c’è una pianificazione famigliare, un controllo delle nascite e un uso di contraccettivi ormai generale
Se gli italiani seguissero i diktat di Roma, ogni famiglia avrebbe 10 o 12 figli
Le coppie che vogliono ricorrere alla fecondaz. assistita vanno all’estero (siamo in maggioranza nelle cliniche spagnole)
Abbondano separazioni e divorzi
I nostri politici di cdx (più che nel csx!) hanno situazioni famigliari irregolari, doppie, triple, con figli di 1°, 2° letto, coppie di fatto, matrimoni celtici, unioni gay e altre amenità. E’ ormai accettata persino l’omosessualità
Del resto l'Italia va male. Carovita e precarietà aumentano, calano stato sociale e diritti, mancano asili o aiuti alla donna. A che pro fare figli?
Nel mondo siamo quasi 7 mld con incubi di siccità, riscaldamento globale, desertificaz., fine delle risorse energetiche, esodo di interi popoli
A che si deve dunque la ferocia protervia del Vaticano? A una classe politica imbelle e prona che crede, accattivandosi la Chiesa, di guadagnare voti
Così il Vaticano pensa di poter tirare la corda, ma sbaglia, ciò potrebbe diventare un boomerang, perché nel tempo si sono accumulate troppe tensioni e potrebbero esplodere reazioni violente con richiesta di una revisione del Concordato

La Truffa dell'8 per mille è che, indipendentemente dalle nostre scelte, alla Chiesa cattolica va comunque e sempre l'87,25% del totale, "per tacito accordo" tra Vaticano e Governo, qualunque sia questo Governo, di dx come di sx

Abbiamo dato al Vaticano
1990, 210 milioni di €
1991, 210
1992, 210
1993, 303 + 44%
1994, 363 + 73%
1995, 449 + 114%
1996, 751 + 258%
1997, 714 + 240%
1998, 686 + 227%
1999, 755 + 260%
2000, 643 + 206%
...
2005, 981 + 367%
2006 quasi 1 miliardo (+ gli altri doni)

La quota è calcolata sull'IRPEF che cresce molto più dell'inflazione, col risultato di un Vaticano che gode ogni anno di aumenti smisurati
Immaginate un metalmeccanico o un pensionato con aumenti annuali del salario commisurati non all'inflazione ma all'aumento delle tasse. Gli andrebbe da dio!
Negli ultimi 16 anni l'Italia ha avuto una crescita minima (siamo ultimi in Europa, checché ne dica la propaganda di dx o sx, hanno fatto tutte schifo!); il peggio (decrescita, ovvero crescita negativa)lo abbiamo toccato con B nel 2005. Malgrado questo, le tasse hanno continuato a crescere spaventosamente e sia B che D'Alema che Prodi hanno fatto, sì, gran promesse di riduzioni fiscali, ma nei fatti hanno continuato a premere sul fisco, rendendo l'economia italiana la più pesante d'Europa, non solo per cattive infrastrutture e leggi farraginose ma anche per fardello di imposte
L'unica che ha beneficiato degli aumenti fiscali è stata la Chiesa cattolica che ha quadruplicato le entrate!
Mentre negli altri paesi (USA compresi) chi vuole una chiesa se la paga e la collettività è esentata dal suo costo, noi abbiamo anche l'alto onore di questo peso forzato in continuo aumento, in cui siamo pure ingannati con la truffa che possiamo scegliere, mentre poi la quota al Vaticano resta fissa
Così, mentre il carovita aumenta, salari e stipendi arretrano, la precarietà impazza e i diritti decadono, l'unico soggetto che ci guadagna sempre è la Chiesa cattolica

Dio è morto!
Sì, ma era molto malato.

Gualtiero nietzschiano

Scusate...Una domanda...Ma...
Cosa c'entra il Papa con Dio?

Quesito per i ragionieri del blog

Non so se è vero, ma dicono che i soldi dell'otto per mille sono circa un miliardo di euro dei quali circa 700 milioni finiscono nelle tasche del Vaticano.

A me sembrano troppi. Un piccolo confronto con la Spagna: dalla loro quota IRPEF -pari al SETTE per mille- i contribuenti spagnoli hanno dato alla Chiesa Cattolica 128 milioni di Euro (dati del 2005).

Zapatero al posto di Prodi. SUBITO!!!

Sto scrivendo perchè ho l'impressione che troppi considerano un gioco senza pensare che se siamo "Uomini" e non "caporali (quelli gestiti da altri)" dovremmo ragionare e agire non mescolando argomenti solo per scaricare la nostra rabbia(che traduco in interessi o comodità personali ) ma avere la capacità nelle sedi opportune e usando l'intelligenza se ne abbiamo.E'evidente che mi riferisco a quanto è successo alla festa del primo maggio e alla risposta dell' Osservatore Romano del giorno dopo.

Grazie Beppe, grazie Viviana Viva.Più leggo certi vostri interventi e più mi convinco che è bello essere cattolici e che devo testimoniare ancora di più la mia Fede.

Sapete che avete proprio ragione..è inutile parlare con voi di Dio.Voi non lo conoscete e non volete conoscerlo.Come potreste capire?
E io stupida e pecorona a pensare che anche voi possiate avere un cuore tale da recepirlo con la Relazione..a voi non ve ne frega niente:voi state bene con voi stessi e di Dio non avete bisogno.Ma Dio esiste..e non sarò io a permettervi di far stare zitti chi lo conosce.Io per prima.
Quella croce è un realtà.
A presto!
Angela

Angela Ferazza
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Altroché se Esiste! E di segni della sua esistenza ne da' in continuazione, ma solo chi è disposto ad aprirsi alla Grazia può coglierli( tradotto per alcuni non credenti che attaccano la Chiesa: " solo i pecoroni,i bigotti,i deboli,gli ignoranti e i poveri indottrinati che non riescono a liberarsi dal quel fenomeno che in psicologia viene definito 'bias di conferma' possono credere alle favole").
Sono con Angela e con tutti i credenti che prima di diventare veramente tali hanno fatto ESPERIENZA CONCRETA E REALE dell'Incontro con il Cristo Risorto nella propria vita,non nei libri.

Un augurio a tutti.
Eufemia

Il papa dice prima di morire:
«Non ho paura, sto per andare a vedere Dio».
Muore.
Esplode una grande luce e compare Dio che esclama:
«Salam aleikum, Benedetto Paolo, ti stavo aspettando».

Questa non è freschissima, ma va bè...

Nell'ultima visita a New York, il Papa chiede di poter guidare la sua limousine. La richiesta appare strana, ma il suo desiderio ovviamente viene esaudito. Cosi' l'autista si siede dietro e il papa parte e imbocca l'autostrada. Dopo un po' pero' pigia un po' troppo sull'acceleratore e supera abbondantemente i limiti di velocita'. Ovviamente ad un certo punto viene fermato da un poliziotto. Questi si rende conto della situazione e imbarazzato chiama via radio il suo capitano per avere istruzioni. "Capitano, ho fermato una persona molto importante per eccesso di velocità e non so cosa fare". "e chi sarebbe, il Presidente?". "No! Questo è molto più importante!". "Ma chi e', il segretario generale dell'onu?". "No! Molto più importante!". "Ma insomma chi e'? ". "Capitano, io non lo so chi sia, ma deve essere dannatamente importante. Il suo autista è il Papa! "

Il Papa muore e va in paradiso. San Pietro appena lo vede gli fa : " E tu chi sei ?" "Come chi sono ?!! - risponde il Papa sbigottito - Io sono il Papa !" "Il Papa ?" incalza San Pietro " Ma...non saprei...dunque..." "Si il Papa ! Io sono Dio in terra !" urla Sua Santità. "mmm... aspetta qui..." fa San Pietro. Passano dieci minuti e San Pietro invita Sua Santità a parlare direttamante con Dio. "E tu chi saresti ? - domanda il Signore - Il Papa ?" " Esatto ! Io son Te in terra !" " Ah ! Ho capito ! - Gesù, vieni un attimo qui !" " Si babbo dimmi..." " Ti ricordi quel fans club che hai aperto 2000 anni fa sulla Terra ? Bhe, non ci crederai ma ancora va avanti !"

Buonaserata a Tutti
Gualtiero

Vi sembra normale che il Vaticano abbia il privilegio di vedersi assegnato ogni anno (dal '90) dall'Italia un congruo anticipo che poi viene conguagliato dopo 3 anni?

Nel 2006 i contribuenti erano 40.208.003.
L'8,38% ha scelto lo Stato (con un netto calo, nel 1997 era il 14,43%) che lo ha investito in guerre o ripristino edifici di culto.
Solo il 35,24 dei contribuenti ha scelto la Chiesa cattolica, ma la quota che le viene comunque data è superiore e non tiene conto delle scelte dei contribuenti
Le altre 6 chiese beneficiarie, per quote minime, sono sempre (ad eccezione dell'ebraismo) chiese cristiane
Nulla è previsto per gli islamici che sono almeno un milione in Italia

Lo stato del Vaticano è uno degli stati più ricchi del mondo, ha capitali immensi investiti in azioni delle peggiori multinazionali, la Coca Cola che ha contaminato interi paesi o ha sottratto alle popolazioni le loro riserve idriche, la Nestlé a cui si deve la morte di migliaia di bambini...
Vi sembra normale che a uno Stato così ricco lo Stato italiano debba pagare la bolletta dell'acqua? Debba sanare i debiti? Versare fondi all'Opus Dei? pagare gli aggiornamenti per i direttori di scuole private a pagamento? E addirittura finanziare le inquinanti frequenze di Radio Maria che hanno portato cancro e leucemia a tanti bambini? Non c'è, per questi bambini, un Family Day?

Ognuno combatte con le armi che ha: gli stati imperialisti con i missili Cruize o le cluster bomb, le religioni imperialiste con la gestione totalitaria di sesso e famiglia
Potere e solo potere
Il metodo belico è feroce e violento, eclatante, ma la manipolazione religiosa non è meno invasiva e feroce
Che poi si ammantino di simboli (vita, democrazia, amore, Dio..) campagne di puro potere è vile e ciò è sempre stato fatto, dacché storia è storia, dai poteri materiali come da quelli cosiddetti spirituali
Oggi i due poteri complottano
La corrotta Banca Mondiale ne è un esempio clamoroso

"Dal prossimo Piano su salute, nutrizione e popolazione (Health, Nutrition and Population Strategy) della Banca Mondiale dovrebbe sparire ogni finanziamento per i progetti di "pianificazione familiare" e "salute riproduttiva" nei Paesi africani, ovvero i progetti per il controllo delle nascite. Lo ha deciso Juan José Daloub, direttore generale della Vorls Bank, longa manus dell'Opus Dei. L'annuncio è stato dato dal GAP-Government accountability project (osservatorio non profit americano) sulla base di rivelazioni di una fonte interna alla BM. La World bank è stata accusata di seguire, dopo la nomina a presidente di Paul Wolfowitz, la politica di Bush che dal 2001 si rifiuta di finanziare i programmi di pianificazione familiare"

Vi rendete conto di cosa accade? Tutti i paesi del mondo, se vogliono sopravvivere senza danno sono costretti a versare dei fondi alla BM ed essa ha un potere assoluto che sovrasta ogni Stato e decide a chi dare aiuti economico no, aiuti che si farà rendere con tassi di interesse altissimi
I paesi poveri hanno bisogno degli aiuti economici della BM, ma questi non saranno loro dati se praticheranno piani di controllo delle nascite (prevenzione, educazione sessuale o famigliare) Dunque dovranno lasciare le nascite incontrollate, bambini alla fame, perché ciò è voluto dall'Opus Dei
Tutto ciò è aberrante!
Traete voi le dovute conclusioni!

Dal TESTAMENTO DI GARIBALDI:
http://it.wikipedia.org/wiki/Garibaldi

«Siccome negli ultimi momenti della creatura umana, il prete, profittando dello stato spossato in cui si trova il moribondo, e della confusione che sovente vi succede, s'inoltra, e mettendo in opera ogni turpe stratagemma, propaga coll'impostura in cui è maestro, che il defunto compì, pentendosi delle sue credenze passate, ai doveri di cattolico: in conseguenza io dichiaro, che trovandomi in piena ragione oggi, non voglio accettare, in nessun tempo, il ministero odioso, disprezzevole e scellerato d'un prete, che considero atroce nemico del genere umano e dell'Italia in particolare. E che solo in stato di pazzia o di ben crassa ignoranza, io credo possa un individuo raccomandarsi ad un discendente di Torquemada»

Ognuno può dire la sua sì, ma il papa deve stare attento a ciò che dice. Perché come dice Don Gallo: "Una flebile voce del papa va in tutto il mondo". E' ben diversa cosa se al bar, Mario dice la sua o se invece la dice il papa dai megafoni del Vaticano.

Intervista a Don Gallo
qui il video
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Search&testo=intervista+a+don+gallo&tipo=testo

E se vi interessa leggere, sempre di Andrea Gallo: "L'inganno droga", edito da Sensibile alle foglie.

Ciao a Tutti Ciao Beppe
Gualtiero

basta cn il totalitarismo cattolico!!!io sn cristiano ma nn cattolico,e sn stufo dell'ipocrisia della chiesa e delPASTORE TEDESCO...ma qst è 1 papa o 1 WAFFEN-SS?DITEMELO VOI:qnd è usciti x la prima volta a dare la benedizione,cs agghindato mi sn detto:" 'sto qui sembra uscito dai tempi della controriforma, nel '500."poi ha aperto bocca e mi sn detto:" siamo nel '500."a qnd i roghi x noi "eretici" nn cattolici,per i relativisti,per gli ebrei,insomma x tutti i dissidenti(qnd è uscito il"codice da vinci" e il vangelo di giuda,x poco Ratzinger-sembra troppo il nome di 1 Hauptsturmfuhrer delle SS-nn reintroduceva l'indice dei libri proibit abolito nell'66 da Paolo VI).

Non ci scordiamo che per Pinochet non solo la chiesa permise i funerali religiosi, ma anche la Presidente "democratica" del Cile autorizzò i militari a partecipare ai funerali. "Democraticamente" non sarebbe stato più giusto denunciare i militari che avevano partecipato ai funerali del loro complice.

--SBATTEZZARSI---
PER PROTESTARE IN MODO CONCRETO CONTRO L'ARROGANZA DELLA CHIESA, SAREBBE OPPORTUNO CHE OGNI "NON CREDENTE" ANNULLI IL SUO BATTESIMO.
SI PUO' FARE - IL MODULO E' SUL SITO DELLO UAAR, NEL CUI COMITATO DI PRESIDENZA C'E'
MARGHERITA HACK.

http://www.uaar.it/uaar/campagne/sbattezzo/

"Il più importante riconoscimento giuridico ottenuto dall’UAAR.
In risposta all’arroganza delle gerarchie ecclesiastiche, abituate a millantare cifre fantasiose sul numero dei proprî fedeli basate sui battesimi, l’UAAR ha sensibilizzato i proprî soci a chiedere alle parrocchie la cancellazione del proprio nome dai registri dei battezzati.
L’indisponibilità dimostrata dal clero cattolico ad accogliere questa richiesta ha spinto l’UAAR a presentare un’istanza al Garante per la tutela della privacy: quest’ultimo, nel settembre 1999, si è pronunciato sull’argomento riconoscendo il diritto di ogni cittadino a veder annotata la propria volontà di non essere più considerato un fedele della Chiesa cattolica. Il 21 novembre 2002 la Conferenza Episcopale Italiana, riunita in seduta plenaria, ha preso ufficialmente atto della legittimità delle richieste di cancellazione degli effetti civili del battesimo formulate dai soci UAAR.
Da allora, migliaia di cittadini italiani si sono “sbattezzati”, anche se nel frattempo l’obiettivo “statistico” è venuto meno (le cifre diffuse sui battesimi sono comunque non vere).
Il timore di subìre pratiche religiose quando non si hanno più le forze per impedirle; la spinta a uscire da un’organizzazione sempre meno religiosa e sempre più politicizzata, mandandole un segnale molto forte; la volontà di non essere più considerato, da un punto di vista legale, subordinato alle gerarchie ecclesiastiche; la scelta di essere coerenti fino in fondo; l’orgoglio di rivendicare la propria identità atea: tutte queste motivazioni hanno creato un vero e proprio fenomeno di costume, che ha attirato l’attenzione di diversi media."

E' molto semplice; ognuno può dire la sua.
Il Papa vuol dire la sua? Bene.
Io voglio dire la mia? Bene.
Se però divento terrorista quando io parlo di lui, allora lui diventa terrorista quando parla di me, dei Dico, di chi usa il preservativo e di chi vuole una morte rispettosa di se.

da Masada n° 468
http://www.masadaweb.org

Ricordo l'intrusione dell'Opus Dei negli aiuti connessi o rifiutati dalla Banca Mondiale in ordine alla pianficazione famigliare dei vari paesi.

Cito da un articolo su Travaglio:
"A Paul Wolfowitz, messo da Bush come Presidente nella Banca Mondiale in cui ha posto molti repubblicani neocon e che recentemente ha suscitato scandalo per aver dato alla sua amante uno scatto promozionale (che normalmente c'e' per concorso interno) alzandole lo stipendio del 28%, per un totale netto di 193.000 dollari). Wolfowizt doveva essere il moralizzatore delle BM, dopo decenni di sprechi, inefficienze e malaffare. Ora gli 11.000 dipendenti della BM chiedono di rendere pubblici tutti i documenti dello scandalo e invitano subito il presidente alle dimissioni. Anche il Parlamento europeo chiede le sue dimissioni.
Wolfowitz rifiuta aiuti ai paesi deboli mentre ha spinto per finanziamenti in Iraq per ipotetiche ricostruzioni per 600 milioni di dollari con altri 500 milioni gia' pronti, contravvenendo alle regole della BM che rifiutano finanziamenti a paesi ancora in stato di guerra.
Allarmante e' anche l'intrusione dell'Opus Dei nella Banca Mondiale, che spinge la Banca a rifiutare sostegni ai paesi che fanno pianificazioni famigliari. Uno dei direttori, Juan Josè Daboub e il suo staff, vicini all'Opus Dei, sarebbero responsabili di pesanti interferenze sul diritto alla salute di milioni di donne.

Che in questa situazione il Vaticano proceda anche nella immonda pagliacciata del Family Day contro il Parlamento italiano è grottesco e indecente.

In un paese dove regnano l'ipocrisia, il bigottismo e la corruzzione...dire la verità è terrorismo!!!

Tra un indignarsi e un dissociarsi; tra uno stupirsi e uno scandalizzarsi di tutti( o quasi ) i politici che ci dovrebbero rappresentare quello che piu' mi dispiace e' che proprio in questi giorni, si' proprio in questi giorni non nel medio evo, la chiesa ufficialmente, in Messico, scomunica i politici favorevoli alla legislazione sull'aborto.

Tutto nel silenzio totale dei nostri leaders che se ne guardano bene dal condannare la Chiesa.

Ma dov'e' lo stesso indignarsi, dissociarsi, stupirsi, scaldalizzarsi?
La verita' e' che io non mi sento piu' rappresentato. Ne ho le scatole piene. propongo: alle prossime elezioni scriviamo tutti sulla scheda
" nessuno di voi mi rappresenta".

Saranno schede annullate, qualcuno ne trarra' vantaggio di sicuro ma non me la sento piu' di votare il meno peggio.
E' la sola cosa che possiamo fare perche' certo che nessuno ci ascolta.
Cordialmente scazzato
mauro

Alla fine ogni pretesto è buono x sollevare polveroni di parole, siamo nel 2007 e ognuno ha il diritto di dire la sua,il papa vuole rimanere al medioevo, buon per lui, ma il popolo ormai si è evoluto,e purtroppo ce lo dobbiamo subire ,il parlamento una volta tanto pensino alla politica visto che è passato un'anno e nn è cambiato niente anzi ...

che paese di mer_a... che branco di pecore... tutti a dire 'siiiiiiiiiiii è giustoo!' oppure a dire 'nooooooooo criminale'...

in un paese normale le parole di questo tizio che manco conoscevo, sarebbero state come scoprire l'acqua calda....

qui da noi è 'terrorismo'.

quando la chiesa imploderà, allora troveremo veramente DIO.

DIO vero... quello che non ha bisogno di preti pervertiti e vescovi pedofili per ascoltare ed essere ascoltato.

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Io credo che la chiesa giustamente pensi hai suoi fedeli....il problema è che, sempre in favore dei suoi fedeli, si rivolge al mondo politico e all'opinione pubblicaperchè il volere della chiesa sia imposto a tutti. E questo è cristianamente sbagliato! Il rispetto prima di tutto! Si rispetta chi professa una religione diversa dalla nostra ma si snobba chi non crede o chi crede a modo suo!

Esempi vari:
Legge sull'aborto: io sono cattolico? so che è peccato e non ricorrerò mai all'aborto anche se c'è una legge che lo consentirebbe!
Non credo? Abortisco, se c'è la legge. Se la legge non ci fosse però il cattolico avrebbe comunque la sua libertà, l'ateo no! Se Dio esiste sarà lui a giudicare l'aborto commesso dall'ateo quando sarà il momento!

PACS (o dico): Sono cattolico? Mi sposo in chiesa!
Sono omosessuale ateo? Se la legge me lo consente mi sposo (in comune, s'intende) altrimenti come sopra: Il cattolico ha l'opportunità di esercitare i suoi diritti, L'ateo deve sottostare a leggi cattoliche. E ancora una volta è la chiesa a giudicare quello che è giusto o sbagliato.

Io sono cattolico ma il mio essere cattolico NON DEVE in nessun modo limitare la libertà di chi non ha i miei stessi dettami religiosi. E così chi non crede e chi crede in religioni diverse dalla mia deve lasciarmi libero di esercitare le scelte che il io credo mi impone (il tutto nei limiti del rispetto dei diritti umani)

A NICOLA ULIVIERI:

Ogni volta che mi rispondi così..sto male.Il cuore di Gesù sta male.Non ascolti,non vuoi ascoltare chi con cuore sincero rivela la Verità:dovresti guardare gli occhi dei pazienti ammalati di Sclerosi laterale amiotrofica,Sclerosi Multipla o i bambini con le Paralisi Cerebrali infantili,dei ragazzi traumatizzati..e gli occhi dei loro famigliari.Non sei mai entrato in contatto empatico con il loro dolore per una situazione che loro non hanno scelto,nè con la loro gioia di entrare in Relazione con gli altri e di sentirsi come gli altri..nè con l'Amore(Dio)che continuano a esprimere anche se il loro fisico e la mente soffre.Tu sei ritornato da luoghi poveri di cui mi hai raccontato e che ti hanno colpito..io ci rimango tutti i giorni e condivido con loro anche questa sofferenza:anche io continuo a guardarli, con Amore.
Come ho sottolineato nel mio commento iniziale,non posso che prendere atto anche del tuo accanirti contro la Chiesa.Mi dispiace..ma ti sbagli e spero che un giorno o l'altro tu possa capirlo da solo.Dio vede e provvede..e sicuramente sceglierà il momento giusto per attirarti come tutti a Lui,anche se adesso speri con azione umana di toglirti un sigillo che lui ti ha posto nel cuore con il battesimo.Odialo fino in fondo,fino all'estremo,fino all'abisso..scoprirai che più in basso non potrai andare.E forse ancora Lui ti tirerà sù per il capelli..
Buon cammino.
Angela

Ma perchè Bertinotti non si mette a cantare alla Camera ed organizza un bel concerto rock?O mettiamo un nazista a far da speaker allo stadio ed ogni tanto spiega la sua politica ai tifosi?O un comunista in un monastero a parlare di Marx,o quello che ne sa di lui?Direte:che c'entra?Perchè?C'entrava qualcosa l'intervento di Rivera al concerto?Non doveva essere una festa dei lavoratori?Non poteva parlare,visto il tema,del lavoro?Eh no,troppo scontato,sennò di lui si parlava poco poi,e non dava la caramellina ai figli del "pensiero unico",quelli che se non la pensi come loro sei:bigotto,arretrato,antiprogressista,papista etc. etc.Poi ognuno può scegliere se condividere o meno le sue idee(cosa che non faccio),ma su Welby e tutto il resto almeno ho cercato di informarmi.I luoghi comuni sulla Chiesa dei figli del "pensiero unico" poi in questo post si sprecano,ma non importa:come certi movimenti politici,hanno trovato nella Chiesa la causa di tutto i mali del mondo,il loro capro espiatorio.E poi si lamentano dei nazisti...

Grande Rivera!
Se qualcuno ti cita per danni: avvisami!
Ti aiutiamo noi.

...ma alla sfilata del 12 maggio ci saranno anche Sgarbi, Fede e Del Noce?

E i preti sposati, accompagnati, divorziati o concubinati dove li mettiamo?

Lele Mora scrive i discorsi della Santanché. viene anche lui insieme alla Santanché?

E Nina Moric, Flavia Vento, Aida Yespica, Alessia Fabiani, Francesca Lodo, Fernanda Lessa, Francesca Versace, Sara Tommasi, Silvia Abbate e e Angelica Russo vengono anche loro? Come testimonial? Come si vestono? Da famiglia cristiana o da suore?

Ma sarà con la cocaina o senza?

Viene anche Miccicché?

E Lapo? Non lo vogliamo mica lasciar fuori! Gli Agnelli sono sempre gli Agnelli, e poi così la manifestazione tira di più.

E come la facciamo questa manifestazione? Con le intercettazioni o senza?

E Ferrara viene a cavallo? Di Farina magari...

Dunque il 12 maggio sfileranno o daranno un caldo appoggio alla famiglia monogamica cristiana:
Casini con le sue due famiglie e le 4 bambine diversamente avute, che già gode dei PACS ma ostaggia i DICO.
La tribù di Silvio piuttosto numerosa con figli di primo letto, di secondo letto, di fuori letto, veline, onorevoli, trombate e scaldaginocchia .
Calderoli, Bossi e Castelli anch'essi con figli o senza figli e mogli cristiane, morganatiche padane e con rito di Odino, praticamente un secondo harem dopo quello di Silvio.
Pezzotta.. ma non gli bastava la trombata pazzesca presa col Patto per l'Italia in cui ha incaprettato i sindacati affinché Silvio gli desse una bella mazzata?! Ora deve anche ringraziarlo con pubblica presenza a questa sceneggiata per portargli altri voti? E' proprio vero che i dissennati non finiscono mai!
Ci sarà poi Fini non sappiamo con quante mogli e onorevoli di turno.
E naturalmente vari onorevoli di destra che già divorziarono ai tempi di Almirante pur facendo campagna contro il divorzio e che fecero abortire le loro compagne pur facendo campagna contro l'aborto e che ora hanno le loro famiglie diversamente cristiane continuando con la coerenza che hanno sempre avuta.
Ricordiamo che nei 5 anni di governo Berlusconi per la famiglia non è stato fatto da tutta questa gente un emerito nulla e siamo ultimi in Europa per diritti alla famiglia, ma questi sono un opzional, ovviamente, è il fanatismo che conta!
Non penso che da questa pagliacciata usciranno asili per il sud o sostegno per le donne che lavorano, quote rosa o diritti riconosciuti, case popolari o soccorso alle famiglie povere, aiuti a chi si trova sulle spalle neonati, malati, vecchi, matti e handicappati.. ma ci sarà la musica, il sole e sarà una bella giornata dell'orgoglio clericale.
Non pervenute le cifre dell'affluenza di preti pedofili e di vescovi condonanti i preti pedofili. Ma se arrivasse Milingo con la moglie giapponese sarebbe un bello scoop!

Pensate forse che gli altri paesi cattolici, Austria, Polonia, Portogallo .. paghino la bolletta dell'acqua al Vaticano o finanzino i direttori delle scuole private o i collegi dell'Opus Dei? Ma neanche per sogno!
In USA chi vuole frequentare una chiesa se la paga, versandole il 10% del suo stipendio. E chi non frequenta nessuna chiesa si tiene i soldi in tasca. Solo noi italiani abbiamo il privilegio di pagare conti inauditi per la soddisfazione di circondare lo Stato del Vaticano, grazie ai privilegi che Craxi o Berlusconi hanno concesso alla Chiesa cattolica per avere più voti, così in Italia chi è agnostico o ateo o non osservante paga lo stesso per servizi che non ha mai richiesto
Ed è a causa di questi iniqui privilegi regalati dai governi italiani al Vaticano (che fino a prova contraria, è uno stato estero) che il Papa ci tratta come ci tratta, come le sue pezze da piedi
Immaginate se qualche governo ci obbligasse a pagare le tasse o le bollette di Montecarlo o dello Stato di San Marino o a finanziare le sue scuole? Ci sarebbe una rivoluzione. Invece ci siamo abituati a mantenere gran parte delle spese dello stato del Vaticano come se questa fosse una prassi normale ovunque
E come risposta otteniamo che, per la sporca acquiescenza dei politici nostrani, il Vaticano solo con noi fa la voce grossa e usa arroganza. Il papa non si è certo permesso di fare la bagarre che qui scatenerà il 12 contro i Dico. Nella Spagna di Aznar i Pacs sono passati senza che ci fossero manifestazioni. Qua per gli innocui DICO scateneranno l'inferno, le parrocchie organizzano pulman, i politici sfileranno in piazza, pavoneggiandosi, e un milione di persone andrà a Roma per la foia dei parroci in una totale pagliacciata di avversione ai gay, di stampo nazista, in una campagna persecutoria che l'Europa intera guarderà con esecrazione, come un ritorno di medioevo
Si raccomanda poi la particolare qualità morale e famigliare dei convenuti!

Che ipocrita la chiesa..ed il papa ............ Rivera un terrorista..... e loro????? che nel 2007 sconsigliano ancora l'uso del preservativo !!!!!!!!!! Ma chissà come mai nessuno e dico nessuno li accusi e li porti innanzi ad un tribunale per istigazione alla Strage........Ed il papa... che si presenti ai processi per pedofilia,prima di far proclami

Che ipocrita la chiesa..ed il papa ............ Rivera un terrorista..... e loro????? che nel 2007 sconsigliano ancora l'uso del preservativo !!!!!!!!!! Ma chissà come mai nessuno e dico nessuno li accusi e li porti innanzi ad un tribunale per istigazione alla Strage........Ed il papa... che si presenti ai processi per pedofilia,prima di far proclami

Retaggi

Da quando Dio a smesso di uccidere, la gente ha quasi smesso di avere paura, e così la Chiesa ha perso molto; tanto che, per mantenere ancora un po' di smalto, si è rivolta ai nani: alle televisioni e ai quotidiani.

Buonaserata a Tutti
Gualtiero

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8 per mille alla Chiesa valdese - appello laico
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Dal sito di Franca Rame
http://www.francarame.it/?q=node/308

Di fronte all’offensiva clericale volta a limitare irrinunciabili libertá e diritti civili degli individui (che andrebbero invece decisamente ampliati), e alla subalternitá e passivitá dello Stato nelle sue istituzioni parlamentari e governative, benché non credenti in alcuna religione, in occasione della dichiarazione dei redditi invitiamo tutti i cittadini democratici a devolvere l’otto per mille alla Chiesa Evangelica Valdese che le libertá e i diritti civili degli individui ha sempre rispettato e anzi promosso, e che si è impegnata ad utilizzare i proventi dell’otto per mille esclusivamente in opere di beneficenza e non a scopo di culto o di sostegno per i ministri e le opere della propria confessione religiosa.

Paolo Flores d’Arcais, Umberto Eco, Margherita Hack, Vasco Rossi, Giorgio Bocca, Simone Cristicchi, Andrea Camilleri, Dario Fo, Michele Santoro, Oliviero Toscani , Franca Rame, Ferzan Ozpetek, Lidia Ravera, Umberto Galimberti, Lella Costa, Luciano Canfora, Bernardo Bertolucci, Mario Monicelli, Eugenio Lecaldano, Gennaro Sasso
per sottoscrivere: http://micromega.repubblica.it/micromega/2007/03/8_per_mille_all.html

--SBATTEZZARSI---

PER PROTESTARE IN MODO CONCRETO CONTRO L'ARROGANZA DELLA CHIESA, SAREBBE OPPORTUNO CHE OGNI "NON CREDENTE" ANNULLI IL SUO BATTESIMO.
SI PUO' FARE - IL MODULO E' SUL SITO DELLO UAAR, NEL CUI COMITATO DI PRESIDENZA C'E'
MARGHERITA HACK.

http://www.uaar.it/uaar/campagne/sbattezzo/

CONSIGLIO DI VISITARE IL SITO ALMENO PER CAPIRE DI COSA SI OCCUPA L'UAAR (Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti)

Massimo Valente, ti aggiorno

Dai primi di maggio la Chiesa torna a pagare l’Ici agli immobili a uso commerciale. Lo prevede la manovrina approvata dal Consiglio dei Ministri per risanare i conti pubblici disastrati
L’abolizione della tassa sugli edifici non dedicati al culto fu un regalino di B introdotto nell’ultima Finanziaria di Tremonti, ci costava 500milioni di €, di cui 50 solo al Comune di Roma. Soldi che ora tornano alle casse pubbliche.

Poi ci sono altri regalini fatti da B. al Papa (e ci credo poi che Radio Maria invita a votare FI!)
Nel 2005, 15 milioni al Centro San Raffaele del Monte Tabor di don Luigi Verzè
+ 1 milione per aggiornare la tecnologia di Radio Maria (legge della Lega per premiare le radio con certi requisiti che poi sono, anvedi caso, Radio Maria e Radio Padania)
+ bolletta di 5 milioni per l'acqua consumata dal Vaticano
+ bolletta acque scarico dell'Acea (nel '99 lo stato paga i 44 miliardi di lire di debiti del Papa e da allora paga 4 miliardi di lire l'anno
La Finanziaria 2004 stanzia 25 milioni subito e 4 dal 2005 per dotare il Vaticano di un sistema di acque proprio
+ 50 milioni per l'Università Campus Bio-Medico dell'Opus Dei
+ dal 2003 per l'Istituto di studi politici San Pio V 1,5 milioni l'anno
+ soldi per gli oratori (il record spetta alla parrocchia dell'Addolorata
di Tuglie (Lecce): un milione e 180 mila € per un campo di calcetto, uno di bocce, spogliatoi e servizi
+ obbligo ai comuni di versare alle chiese l'8% degli oneri per l'urbanizzazione secondaria (asili nido, scuole, impianti sportivi)
+ sussidi alle scuole cattoliche private (500 milioni nel 2005)
+ 1 milione di € per corsi formativi dei direttori delle scuole cattoliche private

Anche senza considerare l'8 per mille, che viene dato a percentuale fissa senza nemmeno contare chi firma e chi no, quanti milioni di € fanno?
E noi, per un tesoretto di 2 o 3 miliardi di €, ci siamo quasi scannati!?

E con tutto questo la Chiesa boicotta lo Stato!

www.nonrassegnatastampa.it casareccio ma figo!!!!

l'evoluzionismo piu' deludente e' quello della sinistra italiana che nasce storicamente anticlericale poi diventa laica ed oggi e' completamente asservita a queso papa ed alla cei alle loro idee medievali.Mi sapete dire che fine hanno fatto i pacs? E la contestata legge sulle limitazioni alla fecondazione assistita, non ci avevano fatto contro pure un referendum? E se non sbaglio si dovevano abolire le esenzioni ici concesse sugli immobili della chiesa,quando lo psiconano fece quella legge erano tutti scandalizzati ora sono al governo pero' non mi risulta che le abbiano abolite.Mi vergogno di questa sinistra e lancio un appello fermiamo FASSINO E D'ALEMA o i valori della sinistra italiana ce li troveremo in vendita nei supermercati coop.

OT
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SI PUO' UCCIDERE IN NOME DI DIO?

Duha Khalid Aswad, una ragazza curda di 17 anni, è stata LAPIDATA A MORTE nel nord dell'Iraq sotto gli occhi indifferenti di decine di persone (familiari compresi), alcune delle quali hanno tranquillamente filmato l'omicidio con dei cellulari.

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Clicca sul mio nome x saperne di più.

IN ITALIA I NOSTRI DIPENDENTI NON VEDONO L'ORA CHE QUALCUNO COME RIVERA, DICA UNA FRASE, GIUSTA PER CARITA', MA CON UN CONNOTATO POLEMICO, PER INIZIARE LO STRAZIANTE ED INUTILE SIPARIETTO DI DICHIARAZIONI E POLEMICHE, COSI HANNO LA SCUSA, PER NON FARE ALTRO SE NON LEGGERE GIORNALI E SPARARE CAZZATE A TUTTO SPIANO. E DARE PANE E TESTI AI VARI GIORNALI CHE ALTRIMENTI NON AVREBBERO NULLA SU CUI SBANFARE.

IL PAPA????? IO LO CHIAMO PAPA RAZI
WOITILLA SE NON ALTRO CERCAVA DI UNIRE I POPOLI, CI PROVAVA SE NON ALTRO,INVECE PAPA RAZI, APPENA E' ARRIVATO HA SMINCHIATO ISLAM E CRISTIANI CON LE SUE DIVAGAZIONI DA TEOLOGO NAZI FASCISTA.

VI RICORDATE QUEL FOSSILE PARASSITA DI RUINI DURANTE LE VOTAZIONI SULLE CELLULE STAMINALI? VI RICORDATE LE PRESSIONI POLITICHE E LE INGERENZE ESERCITATE SUL GOVERNO E SULLA OPINIONE PUBLICA? LASCIAMO PERDERE WELBI (COME SOCRATE PENSO CHE IL SUO PENSIERO SIA STATO, FATEMI MORIRE CON O SENZA FUNERALE, NON PENSO CHE A LUI SIA IMPORTATO) VI SEMBRA GIUSTO CHE UN PARASSITA COME RUINI POSSA ESPRIMERE SIMILI PENSIERI???
VENDIAMO IL VATICANO E TUTTI GLI ORI E FASTI CHE CI SONO DENTRO, E MANDIAMO I PRETI A BONIFICARE IL DESERTO, E A LAVORARE PER I MORTI DI FAME DEL DARFUR, ALTRO CHE STARE A ROMA A RIMPILZARSI E A FARE I POLITICI.... ANDATE A FARE CIO' CHE GESU VI HA INSEGNATO NO????

E TU PAPA RAZI, SII MENO TEDESCO, MENO ROMPIC......I E CERCA DI CAPIRE CHE IL RISPETTO DELLA GENTE GIOVANE, LO OTTERRAI SOLO APRENDO LA MENTALITA'TUA E DI QUEI RIMBECCILITI CHE CHIAMI TUOI VESCOVI E CARDINALI SARA' CAMBIATA ED ANDRA A PASSO CON I TEMPI IN CUI, LE TUE E LORO PAROLE NON CI SERVONO COME NON SERVONO ALLE MILIONI DI PERSONE CHE SOFRONO MUOIONO E CHE NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI CREDONO PURE. SEI SCELTO DA DIO NO? ALLORA ALZA IL TUO CULO E VAI IN DARFUR E STACCI FINO A QUANDO SPINGERAI LA COMUNITA' INTERNAZIONALE AD INTERVENIRE, MA SMETTILA DI PREDICARE CON PAROLE VUOTE DA QUEL BALCONE, AGISCI SE SEI VERAMENTE PURO E BUONO DI ANIMO E DI SPIRITO.

un dialogo???
caro Andrea, forse un dialogo si poteva fare almeno due papi fa
questi non vogliono un dialogo, vogliono cieca obbedienza e subordinazione!!!

il commento nei confronti di Rivera era riferito all'attacco in sè fatto in quella maniera, non tanto a un ragionamento. ciò che si vuol denunciare è il clima assurdo e conflittuale che si sta creando... in fondo questi attacchi alla Chiesa ci riportano solo indietro, come gli attacchi a chiunque altro. si può costruire un dialogo, cioè esprimere un'opinione in luogo appropriato e senza aggressività?

No, non è certo il piccolo Rivera il problema..
Il problema è il male in marcia che non vuole contestazioni, è il Potere cammuffato da Religione, di fronte a cui troviamo i soliti sguarniti, quelli che preferiscono difendere l'Appartenenza che la Verità... ma se Cristo ha detto persino: "Lascia tuo padre e tua madre (dunque lascia ogni casa, ogni appartenenza, ogni identità) per seguire me che sono la verità, la Via e la Vita".. quelli che non sanno (o non vogliono) distinguere il grano dalla zizzania e si illudono che il campo sia tutto uguale...

Dice l'insegnante Andrea Bagni:
"Per gli imam islamici troppa libertà è un pericolo per la stabilità della famiglia, e la stabilità della famiglia è il bene supremo della società. Non lo dice anche il papa Ratzinger? Lo dice, lo dice.
Più che uno scontro di civiltà sembra un incontro di tenebre!
E (Ratzinger) crede così poco all´amore coniugale che pensa che, se scompaiono i privilegi giuridici per la famiglia 'naturale', scomparirà anche quella.
La nosta dei vescovi recita: Lo stato deve tradurre in realtà la voce dei custodi di una Verità e di una Sapienza che traggono la loro origine dal Vangelo"... una sorta di Suprema Corte Incostituzionale, che si immagina dovrebbe valutare ogni legge della repubblica
Ma il giovane non rinuncerà facilmente alla fiducia e all´invenzione di sé, alla libertà. Inventarsi resta certo difficile - festeggiati come si è dal mercato che traduce tutto in facilità di consumo. E poi la democrazia realizzata è quello che è: mimesi del marketing e pubblicità per volti da vendere. Tuttavia nessun dubbio fra i giovani sul caso Welby e sulle chiese chiuse al suo funerale. Orribili, disumane. E in quella vicenda era più naturale vivere con le macchine o morire con decenza, liberamente? Siamo un po´ tutti mezzi cyborg
I marziani però sono quelli che vengono dal medioevo. Che ci restino pure. Con le loro paure, il loro disamore, la loro guerra agli umani"

Leggo il bell'articolo di Andrea Bagni "Voi siete ancora qui"

http://www.liberacittadinanza.it/menunew/laicnew/bagni70503

"Trovo sul manuale (Giardina, De Corradi, Gregori, per Laterza) questa teoria della sovranità medievale:

"Il loro compito sulla Terra era quello di sradicare il male. Stabilire che cosa fosse il male era però compito del pontefice, l´unico che avesse una 'scienza' adatta al compito. Il sovrano era quindi considerato come un organo ausiliario, incaricato di assistere il papa nel suo supremo governo"

Vengono in mente quei cartelli che dicono:"Voi siete qui". Siamo sempre qui nel pieno del medioevo... Forse agisce il concetto del male. La paura. Da dove viene se no questa ingerenza clericale ottusa e bigotta? Dove trova senso e forza se non nella paura? Che è una categoria intensamente politica. Con la democrazia non siamo al sicuro, non si va da nessuna parte. Tutto è messo in discussione nel dibattito. Dicono che si tratta di cercare insieme, ma se una verità viene messa in minoranza, non per questo è meno Verità. E poi se si può fare tutto chi ci dirà dove fermarci? Bagnasco è stato chiarissimo: si comincia con le famiglie strane e poi arriva l´incesto e la pedofilia. E dopo l´eutanasia l´eugenetica nazista. Non c´è nessuna creatività umana che possa trovare da sé i suoi limiti. C´è la Creazione, punto. Non c´è un mondo comunicativo comune, cuore della democrazia, che non ammette verità assolute indiscutibili. C´è la Verità, punto. Non c´è nessun rappresentante del popolo che al popolo deve rendere conto. Si rende conto a Dio, cioè alla Chiesa. I politici devono obbedire a chi possiede la verità in materia di bene comune..Bisognerebbe avere il coraggio di scrivere che questa Chiesa è incompatibile con la democrazia. La democrazia è fondata sull´idea della dignità umana e sulla ricerca comune. Sull´agorà come luogo orizzontale, senza troni per portavoce di trascendenze E sulla rinuncia a una visione strumentale dello stato..

La comunità cristiana non potrà mai identificarsi col papato. I Papi non sono tutti uguali Celestino V non è Bonifacio VIII.
Se Giovanni è stato “il Papa buono, e Luciani è stato “il Papa dal sorriso”, Voitila si è imposto come un violento papa “politico” e Ratzinger è “l’Inquisitore”.
Voitila non sarà mai considerato un santo agli occhi della storia e Ratzinger nemmeno.
Nell’America latina, la Teologia della Liberazione ascoltava le sofferenze degli oppressi ponendosi come via di riscatto contro dittature terribili come quella di Somoza (dittature arrivate al potere con l’appoggio della CIA, in Honduras, Guatemala, Bolivia, Cile, Argentina), ma Voitila l’ha condannata in modo assoluto.
…il cardinale Hulmes, il cardinale Arns, Gutierrez, Camara, Boff, Cardenal, D’Escoto... tutti attaccati. Romero ucciso. Le chiese di base (100.000 solo in Brasile) si sono messe al fianco dei popoli che vivono sotto lo sfruttamento, la miseria, le stragi, ma il feroce centralismo papale le ha distrutte, ha osteggiato teologhi come Leonardo Boff che subì tanti processi ecclesiastici da abbandonare nel 92 l'ordine francescano o frei Betto che lasciò il sacerdozio.
Il risultato di questa politica oppressiva è stata la diminuzione dei cattolici. In Brasile diminuiscono un milione l’anno. Nel 91 erano l’83%, oggi il 67%. Le chiese protestanti prendono sempre più fedeli. Per ogni pastore cattolico ce ne sono 2 protestanti. Ci vorrebbero 120.000 sacerdoti, ce ne sono 17.000. Sempre meno vocazioni.
Da una parte: dittature militari CIA, USA, neoliberismo, e la Chiesa del potere.
Dall’altra: la sofferenza della gente, le chiese di base, il Cristo in croce.
Dopo la stroncatura di Roma cos’è rimasto?
Dice il vescovo Casaldaliga: “Sono rimasti i poveri, è rimasto Dio”.
Le vere armi di distruzione di massa sono: povertà, ingiustizia sociale e corruzione.
Il potere è a Roma. La Teologia della Liberazione va a Port Alegre coi Sem Terra, coi rinnegati del mondo.
Il Cristo è lì.

Caro Andrea
noi ricordiamo benissimo le 2 chiese
Ed è proprio perché le ricordiamo che ne distinguiamo una "evangelica" e una "politica" e diciamo forte che quella POLITICA non ci piace

Ricordiamo l'arcivescovo Romero, ucciso da sicari della CIA per il dittatore D'Aubuisson Arrieta, un assassino patologico appoggiato dal Papa, senza che questi gli togliesse mai il suo sostegno; ricordiamo don Milani emarginato perché amico dei poveri; ricordiamo padre Vitaliano della Sala sospeso a divinis per aver ascoltato i lamenti della gente; e padre Alex Zanotelli rimosso dal suo incarico di direttore di Nigrizia per aver criticato la realtà "politica" africana e ora in sospetto perché troppo vicino ai problemi del territorio; ricordiamo i preti operai francesi Daniel e Godin condannati per aver sanato la frattura fra classe operaia e clero; e i preti della Teologia della Liberazione considerati comunisti perché affiancano poveri e oppressi
Certo Madre Teresa è il simbolo perfetto di ciòl che la Chiesa vuole dalle sue pecorelle: una perfetta ubbidienza accompagnata da una totale assenza di critica politica. Oppure, nel caso opposto, una totale opera politica accompagnata da una totale assenza di critica morale, purché al servizio della grandezza "temporale" della Chiesa, come l'Opus Dei o lo IOR
La Chiesa ama molto i tipi spicci come Marcinkus o i fanatici come la Binetti o gli ammanicati come Fazio, ex governatore della Banca d'Italia e Legionario di Cristo e ha amato molto uno come Escrivà, fondatore dell'Opus Dei e consigliere del dittatore Franco, che ha aumentato il potere materiale della Chiesa. Lo ha fatto addirittura santo!
La Chiesa ama molto anche quelli come il vescovo usuraio di Napoli Giordano ed è pronta a perdonarli per qualche peccato veniale come la pedofilia dei 4.500 preti americani
La Chiesa protegge perfino don Athanase Seromba accusato del genocidio di 2 mila tutsi
Noi distinguiamo benissimo le 2 chiese e quella POLITICA non ci piace affatto

un signore ha postato così:

"Chi è più oscurantista, il clero o la gente che in nome di una falsa libertà come chi ha postato quest'argomento attacca il nemico col solo scopo di ridurlo all'impotenza o distruggerlo? Vi ricordo che la chiesa non è solo il cardinale marcinkus o i presunti preti pedofili, ma è anche il cardinale Romero, padre Puglisi, Madre Teresa di Calcutta etc.. gente che non viene mai o quasi mai citata in questo sito.

andrea fusi 05.05.07 18:18

ora per chi non lo sa il Cardinale Romero è quello che papa Woityla ha abbandonato nel silenzio a essere ammazzato a fucilate mentre celebrava la messa. Nessuno in vaticano ha gridato al terrorismo, perchè era terrorismo di stato! uno stato alleato e sostenuto dall'america anticomunista che in Salvador, all'epoca, supportava un governo violentissimo! ma anticomunista che piaceva al Papa anticomunista!

si chiama "teologia della liberazione", quella che sostiene che i preti debbano schierarsi dalla parte degli umili e degli oppressi.
SCANDALOSO, no? (mi ricorda un antico rabbi..mmm.)
ovviamente era molto invisa al papa e alla gerarchia vaticana, nella quale c'era già il pastore tedesco.

vanità di tutte le vanità...

Welby ha inseguito e coltivato per molto tempo, in piena lucidità e nel pieno delle sue facoltà il desiderio di togliersi la vita e questo volere contrasta con quello che la chiesa, la dottrina, la religione cattolica vanno predicando da sempre: inseguire e coltivare la vita e accettarla in tutte le sue forme. La chiesa non poteva concedere i funerali a Welby. L'operato di Franco, Pinochet o il bandito della Magliana verrà giudicato da Dio, come verranno giudicati da Dio il povero Welby ed il povero Prof. Riccio.

grazie andrea !
Noi tutti nel nostro piccolo potremo farci sentire, semplicemente non mettendo la nostra firma per l'8 per mille. Io lo fatto: ora mi sento meglio.

Il Drago è stato evocato, risvegliato dal sonno del mito, lo si è fatto aggirare tra i gas delle metropoli affinché fiammeggianti potessero stagliarsi le immagini dei nuovi San Giorgio rilucenti d'armi e di parole.
Il Drago di oggi si chiama Droga. Ma ovviamente, trattandosi di professionisti della menzogna, nessuno dice la verità: né i pretesi San Giorgio, né i molti untorelli, né gli specialisti d'ogni specialismo, né i terapeuti interessati, né i preti voraci d'anime, né i "liberals" illuminati dalla vanità, né, certo, i poliziotti, i giudici, gli avvocati, i giornalisti. Né i mafiosi e gli spacciatori. Nessuno dice: in verità siamo tutti amici del Drago, l'abbiamo costruito, imposto, prodotto e riprodotto, sceneggiato, è la merce per eccellenza, quella che tutte le contiene e le spiega, spiegandone i perversi meccanismi.
Nessuno dice: abbiamo gonfiato e arricchito le mafie perché Stato e Mafia devono vivere in simbiosi mutualistica, devono presupporsi ed alimentarsi a vicenda, rappresentarsi come Società, la Seconda Natura, per la maggior gloria del Dio-Capitale, della sua Merce, del suo Spettacolo.
Liberarsi dalla subordinazione alla droga, compresa quella ideologica e produttivistica, significa liberarsi dalla società mercantil-spettacolare. Liberarsi dalle Mafie è liberarsi dallo Stato.
I Draghi e i San Giorgio stanno dalla stessa parte. Già solo questa ragione, e mille di più ne esistono, basterebbe per scegliere di stare dalla parte opposta: quella della liberazione.

Intorno al Drago
La droga e il suo spettacolo sociale

i vertici della chiesa prevengono...quando gli pare, perché non prevengono i delitti di mafia, perché non prevengono il malcostume, perché non prevengono l'evasione fiscale, perché non prevengono il traffico di droga, perché non prevengono il commercio degli stranieri, la chiesa si evolve chi lo mette in dubbio?

I credenti? Nemmeno Dio li vede più di buon occhio.

Ciao Beppe Ciao a Tutti
Gualtiero

l'attacco subito da rivera è l'esatta fotografia delle posizioni politiche a cui assistaiamo da qualche anno.
la regressione ideologica a cui assistiamo è davvero sconcertante.
nel 1976 con un governo monocolore democristiano non avremmo potuto udire certe frasi insulse.
sono passati 30 anni e siamo ancora più indietro, con un governo di "centro sinistra" che si dissocis da una esternazioni quasi banale per quanto evidente, un governo che primka ci ha portato in guerra nel 96 con D'alema e oggi ci tiene legati agli americani in Iraq e Afganistan mentre per 40 anni persino la vituperata DC non aveva saputo fare altrettanto.

Andrea Rivera sbaglia a dire che la Chiesa non si è evoluta. In altri tempi, le sue parole l'avrebbero portato direttamente al rogo, mentre adesso è stato APPENA considerato un terrorista.

scusate mi sfugge qualcosa, cosa c'entra welby con i funerali cattolici? che io sappia si è sempre dichiarato laico se non nemico del clero. Chi ha messo in giro sta caz.ata del funerale cattolico? siete sicuri che lui lo avrebbe voluto? E poi perchè gente come rivera, i no global, i gay organizzati etc.. possono dire tutto quello che gli passa per la mente (anche cose becere e violente) ma appena la chiesa difende il suo credo sono pronti a gridare allo scandalo,e predicano la sua distruzione.
Chi è più oscurantista, il clero o la gente che in nome di una falsa libertà come chi ha postato quest'argomento attacca il nemico col solo scopo di ridurlo all'impotenza o distruggerlo? Vi ricordo che la chiesa non è solo il cardinale marcinkus o i presunti preti pedofili, ma è anche il cardinale Romero, padre Puglisi, Madre Teresa di Calcutta etc.. gente che non viene mai o quasi mai citata in questo sito.

andrea fusi 05.05.07 18:18

Questa è veramente una bella disamina della situazione e mi cmplimento con lei. in effetti volendo fare un parallelismo con i No-Global mica tutti hanno gli estintori in mano, il cane pulcioso accanto, i piercing alle palle,il cannone in bocca e i capelli finto-rasta no? infatti tra di loro c'è anche gente perbene,tipo Caruso se solo gli si impone di diventarlo per cause diciamo piu'"alte".

Incredibile: Rivera dice una innegabile verità, un fatto vero, accaduto... e viene accusato di favorire il terrorismo.
il papa e i suoi scagnozzi dicono quotidianamente frasi inaccettabili razionalmente, preistoriche e assolutamente non verificabili tipo esistenza di dio, esistenza di gesu' cristo, miracoli di vario tipo, immacolata concezione (cos'è un ossimoro???) e nessuno si stupisce.
Con tutti i quattrini che ruba sulla base di un'arcaica SUPERSTIZIONE bisognerebbe DENUNCIARE LA CHIESA PER CIRCUIZIONE DI INCAPACE

Abbi fede: dio non c'è.

Saluti a Tutti
Gualtiero

vorrei dare il mio sostegno al commento di Andrea Rivera chi dice la verita'non ha nulla di cui vergognarsi .
Al contrario chi si e' risentito (la verita' fa
sempre male)dovrebbe riconoscere i propri errori
e chiedere scusa.
In Italia come al solito,funziona tutto al
contrario.
Il rispetto,vorrei inoltre ricordare,che dovrebbe
essere da entrambe le parti,ma la bilancia pende
sempre dalla parte del potere.

...ero presente al primo maggio...ero in fondo ed ho ascoltato ...ciò che è stato detto non è stato offensivo per nessuno è semplicemente una opinione ... mettiamo pure espressa in modo semplice (non si poteva farne un dibattito e questo è chiaro..) ma è la pura verità , è ciò che ognuno di noi si è chiesto già prima...del primo maggio....ma cosa sta succedendo in italia....questo è l'effetto mediatico: uno parla e la gente lo ascolta passando tramite i telegiornali e giornali ...niente di più malleabile da parte dei giornalisti giusto? e la gente pensa poco con la propria testa...io non mi sento un terrorista e non mi sembra che nessuno abbia terrorizzato nessuno giusto? ...tranquilli purtroppo è solo l'effetto delle cose che viene scambiato in causa come dici tu beppe... purtroppo ...buona giornata

scusate mi sfugge qualcosa, cosa c'entra welby con i funerali cattolici? che io sappia si è sempre dichiarato laico se non nemico del clero. Chi ha messo in giro sta caz.ata del funerale cattolico? siete sicuri che lui lo avrebbe voluto? E poi perchè gente come rivera, i no global, i gay organizzati etc.. possono dire tutto quello che gli passa per la mente (anche cose becere e violente) ma appena la chiesa difende il suo credo sono pronti a gridare allo scandalo,e predicano la sua distruzione.
Chi è più oscurantista, il clero o la gente che in nome di una falsa libertà come chi ha postato quest'argomento attacca il nemico col solo scopo di ridurlo all'impotenza o distruggerlo? Vi ricordo che la chiesa non è solo il cardinale marcinkus o i presunti preti pedofili, ma è anche il cardinale Romero, padre Puglisi, Madre Teresa di Calcutta etc.. gente che non viene mai o quasi mai citata in questo sito.

Quando una persona dice la verità, alla fine viene "crocifisso", strano che la chiesa non riconosca questo.
Sarebbe ora che vi fate un bell'esame di coscenza?????????

COMUNICATO STAMPA REPORT

IN ONDA DOMENICA 6 MAGGIO
RAITRE – ORE 21.30

--- A NORMA DI LEGGE ---

di Michele Buono e Piero Riccardi

http://www.report.rai.it

Quando si parla di giustizia si evoca spesso il principio della certezza
della pena. Prima ci si potrebbe chiedere se esiste la certezza del
processo penale. Perché?
In media un processo penale dura 10 anni, se invece sono previsti più capi
di imputazione e molti imputati, anche di più. Diciamo che circa il 70 per
cento dei processi che vengono portati a giudizio ha una durata massima di
prescrizione di sette anni e mezzo. Questo significa che tutta la macchina
giudiziaria lavora per la prescrizione. Un imputato che ha soldi e quindi
la possibilità di resistere in giudizio, è inutile che acceda a riti
abbreviati, patteggiamenti se, andando in dibattimento, può vedere il suo
processo evaporare a norma di legge. Notifiche sbagliate, abbondanti
possibilità di rinvio, impugnazioni automatiche fino alla Cassazione, un
giudice del collegio che cambia in corso d’opera e quindi si ricomincia da
principio. E intanto il tempo passa. A partire dalla riforma del codice di
procedura penale del 1989 fino ad oggi il legislatore, di riforma in
riforma e magari in buona fede, non ha fatto altro che offrire a piene
mani cavilli che incentivano tattiche dilatorie per difendersi piuttosto
che nel processo dal processo.
Nella giustizia civile le cose i tempi sono ancora più lunghi.
L’eccessiva durata del processo è una violazione dell’art. 6 della
Convenzione dei Diritti dell’Uomo e l’Italia è il primo Stato nella
graduatoria delle condanne inflitte dalla Corte europea di Strasburgo. Per
queste condanne l’Italia ha pagato e continua a pagare centinaia di
milioni di euro, il Comitato dei ministri del Consiglio d’Europa considera
il nostro paese un “sorvegliato speciale” e si è chiesto addirittura se in
Italia sussistano ancora le condizioni di uno Stato di diritto.

CLORO AL CLERO

rivera ha detto proprio bene...
ha perfettamente ragione!!!

Il sanguinario Francisco Franco "credulone e superstizioso, durante la guerra civile e dopo la conquista del potere, si circondò di alchimisti, pseudo-scienziati e ciarlatani". Il suo legame con la Chiesa cattolica e con l'Opus Dei fu fortissimo.
Nel nome della Chiesa di Roma instaurò una dittatura che considerava una "vera reconquista cristiana" della cattolicissima Spagna, sterminando i rossi con la protezione di Santa Teresa.
Per l'integerrimo combattente anticomunista fu indispensabile l'appoggio della Chiesa di Roma che lo considerò ufficialmente il rappresentante universale del cattolicesimo.
Col suo aiuto egli poté piegare la Spagna a un regime dittatoriale di stampo fascista.
Prima scatenò una guerra civile contro il legittimo governo repubblicano. Poi, con l'aiuto di Hitler e Mussolini, instaurò una delle più sanguinose dittature della storia, che per 40 anni represse ogni libertà.
I franchisti ammisero 30.000 esecuzioni in tempo di pace, ma le vittime fucilate o strangolate con la garrota furono da 100.000 a 200.000 e in tutto questo non mancò mai l'appoggio della Chiesa cattolica.
La guerra civile spagnola costò 400.000 morti.
L'accanimento di Franco contro la classe operaia causò alla Spagna un ritardo di 30 anni e un decennio di vera carestia.
La Chiesa gli fece funerali fastosi e solenni e anche dopo la sua morte ritenne giusto tentare di riabilitarlo.
Zapatero riconosce oggi le vittime civili, risarcisce i loro discendenti e costruisce un museo alla memoria.
Voitila invece ha voluto che il fondatore dell'Opus Dei,Josemaria Escrivà de Balaguer, amico e consigliere del dittatore fascista Francisco Franco, fosse proclamato santo.
Alla beatificazione nel 2002 fu ufficialmente invitato Massimo d'Alema.

Anche la storia, qualche volta, sembra una amara satira.

è proprio quello che pensavo anch'io il vaticano e la chiesa si devono fare gli affari loro e nn entrare nella politica se no torniamo al medioevo con tutto ciò che ne concerne e nn ci rompiamo + le palle... riprendiamoci lo stato e la vera democrazia dal latino se nn erro "demos" "crate" potere del popolo; e allora avanti popolo alla riscossa.....

Credo sia più che normale che un quotidiano della chiesa italiana definisca, con il bigottismo che lo contraddistingue, “terroristico” l’intervento di Rivera. Allo stesso tempo apprezzo che qualcuno delle “alte sfere” della chiesa prenda le distanze da queste dichiarazioni.
Quello che mi stupisce è il comportamento di chi ha “imboccato” Rivera e poi lo ha lasciato solo a difendersi da un’accusa di terrorismo. Mi stupisco del fatto che questi stessi autori abbiano in passato difeso chi distruggeva gli sportelli bancomat di Genova o chi cercava con spranghe ed estintori di distruggere una camionetta dei carabinieri per poi linciarne gli occupanti. E’ forse colpa delle prossime amministrative o soltanto paura di fare la fine di Papa Luciani … ??

Quando ci sono giorni nei quali leggo notizie sull'ennesimo morto per Malasanità mi vien da pensare a quante dita sulle tastiere si occupano di tuttaltro ritenendo piu' facile incensare sto cerebroleso di Rivera e riversando tutte le frustrazioni etiliche magari sulla chiesa come entità olografica.Nel mucchio si spara meglio e qualcuno alla fine si colpisce(deve aver pensato questo anche quel ragazzo di cui non rammento il nome ma di cui ricordo l'estintore al G8)Che ne pensate se ci chiedessimo come mai per una ciste uno muore sotto anestesia? O come mai siccome hanno cambiato la serratura della Sala Operatoria un 65enne sopravissuto a tutte le vicissitudini di una vita di lavoro e di pensieri(seri)entri in coma in attesa della chiave? O di una ragazza desiderosa di avere un nasino nuovo ad un prezzo esosissimo:la Morte. Ma quando impareremo a dare un peso specifico alle cose in funzione della gravità che determinano?Ma veramente mo sto Rivera è stato assurto a Totem dei Diritti(non dei lavoratori, senno' ne avrebbe parlato)generici di chi ha per convinzione l'annichilimento di ogni cardine sociale? Vabbè le Ceres alle 6 di mattina ma in alcuni tratti della giornata un po di serietà e di concretezza ci vorrebbe,dai.Siccome sono un buono penso che siate recuperabili;purchè ci mettiate un po di buona volontà.Non puo' essere tutto perduto.Forza ragazzi.