I Comuni ai cittadini

Hello,

siori e siore ecco a voi il pensiero “dell’italiano medio”.

Grillo si prostituisce!!!.

Mette a nostra disposizione la sua popolarità e non va bene?. D'altronde se si è stati critici verso il v-day, perché non esserlo sulla possibilità di avere un mezzo come quello che ci fornirà?.

Cosa rimane ad un giovane?, emigrare, rimanere in attesa, essere lobotomizzati dai partiti o attivarsi, e questa è l’occasione. Grillo ha promosso una manifestazione in cui erano elencati dei punti dai quali non si può prescinde ed è palese che le liste civiche dovranno essere conformi al pensiero iniziale.

Le liste civiche che si creeranno, non si dovranno collocare, come fino ad ora, con schieramenti o colori politici, ma bensì come "punti focali" pronti a raccogliere i problemi dei cittadini e del territorio, ponendosi dei traguardi da raggiungere.

In ogni provincia c'è un problema individuiamo quello della zona di interesse, ed agiamo.

Saremo una somma di cittadini, chi con meriti scientifici, pronti a suggerire soluzioni sull'energia, l'ambiente,la salute. Persone a cui sta a cuore la nostra sorte e delle generazioni future. gli esperti di economia, medici, etc. ovviamente non “colorati”, potranno dare un contributo a tutto ciò.

Concordo su un maggiore controllo delle liste, la sola certificazione beppegrillo non è sufficiente, abbinata ad una regolamentazione obbligatoria, che permetta di espellere chi va contro i principi che noi tutti abbiamo portato avanti. Ovvio che un primo filtro sarà condotto dai meetup in maniera coordinata e consapevole.

Bene raggruppiamo in modo intelligente e non dispersivo le tematiche da affrontare con le liste, il rischio di una dispersione d'intenti potrà essere arginato attraverso il coordinamento in una struttura di rete come ci sta promettendo grillo, così da permetterci di soddisfare necessità specifiche nei vari territori geografici.

Fatto ciò, verranno pubblicate sul blog e dato loro visibilità.

Bye.

Beppe Grillo prima dice che non vuole fondare partiti, adesso invita a creare liste comunali, come se fosse qualcosa di diverso. Oh, certo, la diversità c'è, a livello formale, a livello di contenuti no di certo. Grillo dimostra così di essere uguale ai politici che critica, dice una cosa e ne fa un'altra, per poi negarla tramite sotterfugi
Angelo Scotto 16.09.07 15:59
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Sei incredibile!

o non hai capito nulla o sei in malafede!

Grillo ti ha appena detto che ti permetterà di usare il suo nome come cassa di risonanza a patto che tu NON sia iscritto ad alcun partito e che tu sia incensurato...

Il resto dovrai farlo tu ed i tuoi concittadini...non ti fidi di te stesso nè dei tuoi concittadini?

Non sarà invece che preferiresti far fare ad altri e continuare a guardarti la TV in poltrona?

"... La loro voce, i partecipanti del V-day non la prestano a nessuno. Sono i megafoni di sè stessi. I cittadini che si fanno politica..."

Possibile che non comprendiate l'essenza di queste parole?

Il systema stava già tentando di disarmarci identificando il V-DAY con la figura di Beppe Grillo...

Una spersonalizzazione del movimento era INDISPENSABILE!!!

Non armate i vostri nemici con elucubrazioni immotivate!

SIAMO NOI L'UNICA POLITICA SUPERSTITE IN QUESTO CIMITERO D'IDEE E D'INTENTI

leggo che tantissimi bloggers sono contrari all'iniziativa delle liste civiche....ma scusatemi tanto: fino ad ieri leggevo tanti commenti di bloggers che accusavano grillo di parlare, parlare e di non agire mai. ora che fa 1 proposta concreta tutti addosso: ma bastaaa!

Sono allibito.

Ma che paura può fare una minoranza di cittadini che si ritrova
nel blog di un comico, in un paese che gode di una sana e trasparente
democrazia, con una sana e trasparente dirigenza politica e con una
sana e trasparente informazione?

Boh?! proprio non capisco!

Ciao Beppe.

Molto bene.
Beppe Grillo ha fatto molto. NESSUNO PUO' NEGARLO. Adesso vediamo se abbiamo le palle per fare la nostra parte.
Cosa pensavate, che dovevamo smettere di delegare il i partiti per delegare Beppe Grillo?

FORZA. IDEE. PROGETTI.

Cominciamo dalla nostra zona, quartiere, città, e via via sempre più su.

PER TUTTI E PER NESSUNO

Una spendida persona mi dice che quello che sta avvenendo è un bellissimo film: finalmente un bellissimo film!
Io credo che si tratti solo dei cartelloni che lo annunciano, ma il film deve ancora iniziare e non è detto che si proietterà, anche se lo spero con tutte le mie forze.

Un solo suggerimento. Se farete manifestazioni, guardatevi attorno e se vedrete poliziotti e/o carabinieri intorno o di fronte a voi, abbiatene paura! Ne caso non ne vediate nessuno, è forse più spaventoso: fuggite immediatamente.

Max Stirner

mi sa mi sa che hanno censurato anche me...non credo di aver scritto niente di offensivo per nessuno, solo una proposta...forse i censori on sono abituati a termini libertari? qualcun@ mi può spiegare perchè? forse mi sbaglio ma se fosse così credo che non aprirò più questo sito super fascio.

salud alegria y anarquia
giampaolo della monica 17.09.07 01:0
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Non avete ancora capito il trucchetto attuato da quell'idiota sotto il quale hai commentato e dai suoi compagni di merendine come ad esempio il P...rrrofff , silvia bada , kolion e affini?
NON AVETE ANCORA CAPITO?
Costoro censurano appositamente post che non contengono nulla di censurabile perchè hanno lo scopo di voler sollevare i bloggers contro questo sistema di pulizia del blog che li mutila nelle capacità d'infangare il blog!
CHI CENSURA SONO QUEGLI IDIOTI CHE HO NOMINATO CON L'AIUTO DI QUALCHE SIMPATIZZANTE.

Io esprimo il mio voto per cancellare chi offende, come il Cataldi o chi spamma 30/40 posts sempre uguali.
USATE IL CERVELLO PER CAPIRE IL PERCHE' COSTORO STARNAZZANO E SOBILLANO!

Max Stirner

Ricordate che Beppe è un comico e ha GIà fatto Il MAX che poteva.

ORGANIZZIAMOCI

Paolo Cicerone 17.09.07 00:08

Hello.

Io mi domando il perché tu mi appelli come segretario di partito, avendo letto un post, dove cerco solamente di chiarire alcuni punti.

@Detto questo ritengo che forse dall'alto del tuo/vostro impegno sociale non riuscite a comprendere il motivo per cui molta gente (e non solo io) è scettica a riguardo di questo azzardatissimo e prematuro passo politico..

Per capire gli scettici, ci vuole tempo, e non poco, assodato che vi sono diverse riserve a questo programma, per comprenderle, visto la varietà, non si deve altro che approfondirle.

@Il punto focale è "Chi sono i membri dei meetup che si candideranno?". "Qual'è il programma?" "Come si agirà"? Tra l'altro, come in ogni società, anche nei meetups ci sono persone oneste e disoneste. Onore a coloro che si sono fatti il culo come una capanna durante il v-day e che hanno in questi anni denunciato le porcherie a livello locale. Qualcuno però (e non farò nessun nome!!) mi dice che in alcuni meetups il livello di onestà è pari a quello dell'attuale politica.

Mi sembra prematuro rispondere alle tue domande, io vedo in questo post di grillo, una sorta di “bacchettata” ai dormienti, una sveglia………..ma poi Paolo, continui con i tuoi….”mi si dice”…..”mi dice”, in contraddizione a ciò che tu stesso affermi; “anche nei meetups ci sono persone oneste e disoneste”, quando nel mio 1°commento sottolineavo;

“Concordo su un maggiore controllo delle liste, la sola certificazione beppegrillo non è sufficiente, abbinata ad una regolamentazione obbligatoria, che permetta di espellere chi va contro i principi che noi tutti abbiamo portato avanti”.

MI SEMBRA ALQUANTO CHIARO!!!!

Visto che l’impressioni non dovrebbero offendere, io presumo, dai tuoi scritti, che tu sia in malafede!.

E me ne dispiace.

Bye, bye.

Paolo Cicerone 16.09.07 22:26

Hello,

Paolo, io non sono membro di nessun meetup, e ritengo un’offesa quella da te rivoltami......segretario di partito?. Vabè mi calmo e cerco di risponderti, per quel che posso.

Tu guardi il bicchiere mezzo vuoto, io quello mezzo pieno. Partiamo da quei meetup che hanno fatto quello che “in alcuni casi è stato grandioso”, da questi forse ve da apprendere determinate dinamiche.

In tempi non sospetti avvertii grillo di tutelare il blog, che aveva perso “firme eccellenti” spostatesi nei vari meetup, e questi, girando l’italia in lungo e in largo, non vedevo attivi come ritenevo opportuno.

Il meetup della città in cui risiedo, si è mosso in maniera buona a mio parere, forse manca di una certa “malizia”, questo dovuto al fatto che la maggior parte dei partecipanti sono alquanto giovani, ma a ciò si può ovviare.

L’informazione e le battaglie che hanno portato avanti, e non vi era mai stato nulla di simile, in particolar modo contro l’inceneritore, ha scosso anche i cittadini più ostili, ed il risultato si è visto sabato 8, non per le firme, ma per la “fame”, da parte della stragrande maggioranza dei cittadini, di informazioni e delle evoluzioni dei progetti avviati.

Ti ripeto, io non sono iscritto, e tranquillamente parlo e mi confronto con gli organizzatori………vedi non è tutto uguale!.

Forse non hai letto bene, io non ascolterò, non ne faccio parte, ciò che farò è proporre e coinvolgere quelle persone, valide e “portatori di idee” che fino ad ora sono state in “disparte” per vari motivi, non riconoscendosi in alcun partito etc.

“@Cominciate da adesso ad ascoltare alcuni di quelli che hanno firmato in piazza e che a poche ore da questo posts hanno già l'impressione di aver fatto una gigantesca CAZZATA”.

Tu mi sembri uno di quelli, e bene o male, pur non facendo parte di nessun meetup, io sono qui ed ho provato a risponderti.

Bye.

a chi stronca così frettolosamente questa proposta:

si parla di cacciare i politici, ma cosa si intende con questa idea?
qualcuno ha forse in mente di assaltare il Parlamento con le armi in pugno?
quale avvenimento vi aspettate che cambi radicalmente la nostra società?

si attaccano i politici, diciamo che sono tutti da cacciare, che sono tutti corrotti, ma quale ricetta diamo per cambiare le cose?

i mali dell'Italia sono ben radicati nel nostro dna, i difetti dei nostri politici riflettono i difetti di tutti noi, nessuno di noi è un santo né un superuomo! basta quindi con le frasi ad effetto e con i proclami da presa della Bastiglia!

l'unica strada da percorrere è quella di incontrarci e conoscerci e - non è detto che la cosa sia semplice - dar origine a un "movimento" fatto da semplici cittadini, che condividano gli stessi obiettivi, gli stessi ideali, che abbraccino la stessa etica politica e sociale, che lottino contro gli stessi nemici.

La Società si cambia dal basso, con pazienza e tanto impegno politico e sociale!
Se davvero siamo tanti e condividiamo gli stessi ideali, questa può essere la strada giusta.
Avanti così!

Se l'Italia è da rottamare non mi pare che la colpa sia della scesa in campo del Silvio nazionale. Lui ha provato a fare politica e, francamente, i vecchi politici di professione sono stati e sono molto peggio di lui.

I catto-comunisti dal dopoguerra ad oggi ne hanno combinate di tutti i colori. Al pari dei criminali.

Patty Ghera (patty ghera alias f i o r e v e r d e)

Ma che stai dicendo? Ma dove hai vissuto? Berlusconi è sceso in campo solo per risolvere le sue magagne legali, lo confessò pure a Enzo Biagi; ah già, tu sarai una di quelle che considererà Biagi un pericoloso comunista e quindi inaffidabile. Allora ricordati cosa gli diceva il Sènatur Bossi prima di essersi venduto ad Arcore: diceva che Berlusconi era un mafioso che con le sue televisioni instaurava una vera dittature di stampo fascista. Ma i soldi cambiano le opinioni di tutti. Poi, volevo avvisarti di una cosa, i comunisti in Italia, dal dopoguerra, non hanno mai governato ma forse ti è sfuggito, è comprensibile, magari a forza di raccontarti caxxate anche le menti più brillanti cedono. Ah! Vero! Mi dimenticavo il retaggio culturale dal quale provieni: i comunisti hanno governato in Italia perché c'era il KGB (che pagava anche Valium Prodi) ce controllava tutto, perché magari sei una che crede anche alla commissione Mitrokin e compagnia! Bà!Ti dico: "Io speriamo che tu te la cavi".

IMPORTANTE!! PETIZIONE PER MANDARE A CASA MASTELLA.. RIEMPIAMOLI DI FIRME..

http://www.petitiononline.com/mastout/petition.html

PETIZIONE!! FIRMATE! MASTELLA NON CI RAPPRESENTI!

Allora che entri in politica ufficialmente.
Controllare le liste civiche da un blog mi pare pericoloso. MOLTO pericoloso.
Io personalmente sono molto preoccupato.
michele martelli Commentatore certificato 16.09.07 17:23
.................................

Secondo me, Grillo non DEVE entrare in politica!

Se per incanto o per magia Grillo diverrebbe presidente del consiglio;
sarebbe travolto dal sistema e perseguitato per prima cosa da tutti le persone che in lui hanno riposto la propria fiducia!

Non c'e' un ente o istituzione in Italia che sia sano o pulito!
Il sistema travolge tutto e tutti!
Da qui' la scelta di partire dal basso e riappropriarsi del territorio, partendo dai comuni!
Il progetto e' condivisibile, e penso, l'unico in grado di portare risultati,e...aria fresca!...
su tutta sta' fretta, sono un po' titubante...si vuol far correre un neonato che inizia a muovere i primi passi!

Ciao Michele

Ma che paese è questo?

Nel 2007 un comico invita i cittadini a "partecipare attivamente"
alla politica della loro realtà locale, offrendo anche il suo nome,
e il risultato è che:

questa è fra le prime notizie dei maggiori organi di informazione;

alcuni cittadini hanno PAURA di farlo e usano la propria intelligenza
per dimostrare che la passività "non è poi così male".

Robe da matti!
In un paese che si vanta di essere democratico!

Attenzione a cosa significa essere incensurati. Durante la mia attività politica negli anni precedenti a tangentopoli sono stato condannato per diffamazione in primo grado (sentenze ribaltate in appello) per diffamazione contro funzionari pubblici ed amministratori corrotti che, poi, sono finiti in galera per le mie denunce. Se l'ottica è quella della fedina penale pulita, allora alcuni onesti non possono aderire alla tua lista civica. Forse è meglio specificare i reati da escludere, altrimenti i delusi dalla casta come me devono stare a casa come Cirino Pomicino e soci.
Ciao.
Dario Roasio

Antonio Cataldi 17.09.07 00:38

PS Lo ha ricopiato Manuela Bellandi, che anche se è amica di Stirner, nel suo intimo sa che è un piccolo cerebroleso.
_________________________________
IL POST DI CICERONE:
Eccolo :
manuela bellandi 17.09.07 00:14
_____________________________________

Cicerone sa benissimo che non è vero quello che dici. Riporto questa parte del tuo commento per potere dare l'occasione ad ogni blogger di capire che lanci delle accuse sapendo di mentire e contando sul fatto che i blogger non vanno a controllare.
Il fatto stesso che la Bellandi lo abbia riportato e quindi salvato e, come dici tu stesso essa è amica mia, è la spiegazione che io non avrei certo collaborato a censurarlo.
Comunque, indipendentemente dal nick sotto il quale ti nasconderai, se scriverai queste sciocchezze io contribuirtò a cestinarti.

CIO' CHE IO PENSO, INVECE, è CHE TU, INSIEME A QUALCHE ALTRO, ABBIA CANCELLATO CICERONE E QUESTO QUALCHE ALTRO E' SICURAMENTE IL P...ROFFFF

Se Cicerone ti crederà, vi auguro buona fortuna, anche se spero che, dopo le spiegazioni che ebbi a suo tempo con lui, non caschi in un tranello così idiota, cioè adeguato a te e alla tua combriccola.

Max Stirner

Continuo a leggere commenti critici nei confronti del post di Grillo: si autoreferenzia, cosa me ne faccio della sua certificazione, vi affosseranno, megalomane, siete morti... va bèh libera espressione.

Però mi chiedo, anzi lo chiedo a chi scrive quei commenti: non vuoi la certificazione di Grillo - E CHI SE NE FREGAAAAA!!!!!!!!!

VUOI O NON VUOI FARE QUALCOSA PER IL TUO QUARTIERE, ZONA, CITTA' - con o senza Grillo.

Va bene anche senza, basta che muovi il CULO!!!!

GOMORRA HA VENDUTO MOLTO MENO DELLA PORCATA DI MELISSAP!!!!!
LE LISTE CIVICHE DOVREBBERO SPINGERE LE BIBLIOTECHE COMUNALI A PRENDERNE DIECI COPIE A TESTA!!!

Roberto Stagni Commentatore certificato 16.09.07 23:02

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cosa t'importa degli sbagli di Grillo e di coloro che lo seguono? Da ciò che esprimi su questo blog, tutti questi errori dovrebbero solo rallegrarti; o no?

Ciao caro, e lasciaci ai nostri destini che non dovrebbero incrociarsi con il tuo.

Max Stirner

Una cosa che io proprio non sopporto è quando, sul lavoro di un altro già in stato avanzato, arrivano quelli che vogliono spiegare a colui che quel lavoro lo ha iniziato da zero, cosa è giusto e cosa è sbagliato.

Ragazzi: Beppe Grillo si sta facendo un c.ulo a capanna da anni per spiegare all'Italia cosa non va, a suo modo di vedere. Tutti quelli che ora si sentono di dargli consigli su cosa lui dovrebbe fare o dovrebbe omettere di fare, farebbero meglio a iniziare una LORO antipolitica. Ovvero iniziare loro a zappare la terra quando è ancora arida e incolta, non cercare di seminare dove un altro ha già dissodato, arato, vangato, zappato e irrigato da anni !

LA LISTA CIVICA PROPOSTA DA BEPPE GRILLO SAREBBE INTERESSANTE SOLO SE VENISSERO MESSI IN PRATICA I SEGUENTI CAMBIAMENTI RIGUARDANTI LA VITA "SPRECONA" DEI POLITICI.
ATTUALMENTE GLI STIPENDI SONO I SEGUENTI E SONO DA RIVEDERE:

STIPENDIO Euro 19.150
STIPENDIO BASE Euro 9.980
PORTABORSE Euro 4.030 (general. parenti o familiari)
RIMBORSO SPESE AFFITTO Euro 2.900
INDENNITA’ DI CARICA tra Euro 335 ed Euro 6.455

ANCHE LORO,COME NOI, DEVONO PAGARE LE TASSE PERCHE' ATTUALMENTE SONO ESENTI!

DOBBIAMO OTTENERE CHE LE SPESE DEI POLITICI CAMBINO IN QUESTO MODO:

TELEFONO CELLULARE Gratis solo per lavoro
TESSERA DEL CINEMA a pagamento e non più gratis
TESSERA TEATRO a pagamento e non più gratis
METROPOLITANA TESSERA AUTOBUS a pagamento e non più gratis
FRANCOBOLLI a pagamento e non più gratis
VIAGGI AEREI NAZIONALI a pagamento e non più gratis
AUTOSTRADE CIRCOLAZIONE a pagamento e non più gratis
PISCINE e PALESTRE a pagamento e non più gratis
TRENI a pagamento e non più gratis
AEREO DI STATO Gratis solo per lavoro
CLINICHE a pagamento e non più gratis
INFORTUNI ASSICURAZIONE a pagamento e non più gratis
ASSICURAZIONE DECESSO a pagamento e non più gratis
AUTO BLU CON AUTISTA solamente ai ministri in carica
RISTORANTE a pagamento e non più gratis

ED E'IMPORTANTE CHE ANCHE LORO VADANO IN PENSIONE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE DOPO I 35 O 40 ANNI DI VERSAMENTO CONTRIBUTI, COME QUALSIASI CITTADINO ITALIANO.

ATTUALMENTE LA SOLA CAMERA DEI DEPUTATI COSTA AL CITTADINO 2.215 AL MINUTO !!

Allora bella gente,
pensavate che Grillo vi cavasse le castagne dal fuoco?
Che lui si facesse un mazzo così e voi li solo a cliccare avanti e indietro sul blog e a fare al massimo un pò di coda per mettere la vostra firmetta al v-day?
Bene, bene, anzi malissimo!
Se veramente vogliamo essere donne e uomini nuovi, che ci tengono al futuro dei propri figli e nipoti, bisogna invece smuovere vorticosamente il c u l o, farcelo noi il mazzo. Grillo lasciamolo sullo sfondo, lui e`solo
l'ambasciatore, non il capo del movimento.
Si, ha carisma e allora? Abbiamo sempre bisogno dell'uomo forte in questo cavolo di paese?
Le 3 B? Prima Benito, poi Bettino e adesse Beppe? Siamo tutti finocchi senza saperlo?
Ma che cresciamo invece di piangerci addosso. Cominciamo piano piano, dal ballatotio di casa, e poi coinvolgiamo tutto il caseggiato dove abitiamo, e poi il quartiere fino alla circoscrizione. Si comincia passo dopo passo, lentamente ma inesorabilmente. Non lasciatevi fuorviare da feste e festine di paese, nessuno crede più a Babbo Natale. Quando dimostreremo di avere la stoffa, di sapere governare davvero questo benedetto paese, allora si potrà parlare di liste uniche, magari di democrazia diretta con tutti gli strumenti che la tecnologia ci metterà a disposizione. Cominciamo subito, non dopodomani. Prendiamo l'aspetto che piu`ci sta a cuore, si qui seguiamo Grillo. Abbiamo l'inceneritore a un chilometro in linea d'aria da casa? Parliamone sul lavoro, dal parrucchiere, al supermercato, cerchiamo di farci capire e di capire chi ascolta. Coinvolgiamo sempre più gente, amici, parenti, datori di lavoro e colleghi. Chiediamo un parere magari ad altre zone del paese. Mettiamo in moto la slavina con una piccola palla di neve buttata lì sul costone più esposto, la politica locale.
Non si fermerà più, arriverà davanti a Montecitorio. Mastella non lo troverà nemmeno piu`il Commissario Rex a capo di duecento cani da valanga.
Ciao a tutti.

questa idee delle lista la vedo fallimentare.

semplicemente perché è troppo presto.

paolo torresan 16.09.07 16:22

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I meet up esistono ancora , come prima del V-DAY, che si chiamino "amici del grillo di canicattì" o "lista civica tizio & caio".

Si tratta di una differenza formale che serve unicamente ad offrire maggiore libertà di scelta ai singoli oltre che alla istituzionalizzazione ufficiale di ciò che al momento viene guardato quasi come un "club di fans".

L'organizzazione del V-DAY ci ha dimostrato che la struttura fornita dalla rete è abile e da arruolare...tutto il resto non cambia.

Per chi dice che ci ha abbandonati:

SEMPRE A CRITICARE....BISOGNA FARE!!!!

Il motivo per cui siamo ridotti così in italia è proprio che la maggioranza dei cittadini non si coinvolge mai in prima persona.Abbiamo troppo spesso delegato ad altri ottenendo il risultato sotto gli occhi di tutti.

E' ORA CHE CI RIMBOCCHIAMO LE MANICHE E CHE COMINCIAMO A LAVORARE PER MIGLIORARE IL NOSTRO PAESE.
INCOMINCIAMO CON I COMITATI E VEDIAMO.....

VAI GRILLO!!!!

Sulle nuove dichiarazioni ed indicazioni di Beppe Grillo in merito alle liste civiche, ed alla sua intenzione di non partecipare a nuove manifestazioni nel prossimo futuro, si è alzato un polverone che non concepisco. Beppe Grillo ha sempre dichiarato di non avere NESSUNA intenzione di entrare in politica, e detto che per riuscire a demolire la roccaforte in cui si è rinchiusa "LA CASTA" dei politici di oggi, ci sarebbe stato bisogno di un nuovo modo di fare politica, una politica fatta dal basso, dai cittadini, una politica che deve nascere nei piccoli gesti del quotidiano, nella case di tutti, negli uffici, nelle università, nelle scuole. Un nuovo modo non solo di "fare" politica, ma ancora prima di "CONCEPIRLA".
Un cambiamento CULTURALE, dunque.CHI HA SPERATO DI VEDERSI RAPPRESENTATO DA GRILLO IN POLITICA, HA SBAGLIATO ESATTAMENTE COME COLORO CHE HANNO STRUMENTALIZZATO LA MANIFESTAZIONE DELL'8 SETTEMBRE, TENTANDO DI FAR CREDERE CHE FOSSE IL PRIMO PASSO DI UNA EFFETTIVA DISCESA IN CAMPO DI GRILLO. Grillo e il suo blog hanno funzionato da punto di aggregazione e cassa di risonanza per il malcontento popolare nei confronti di questa politica e di questa casta, che poi è sfociato nel V-Day. Questo, e SOLO QUESTO sarà il ruolo che Grillo e il blog continueranno a svolgere. Chi sperava in qualcosa di più, non ha capito niente. Nessun movimento politico oggi è in grado di scalfire il Sistema. Il cambiamento che serve deve essere CULTURALE. La politica italiana non cambierà nè domani, nè tra un anno, nè tra cinque. La Casta e il sistema politico italiano di oggi sono POLITICAMENTE INATTACCABILI... Grillo in politica NON SERVE e NON CAMBIEREBBE NIENTE. E nemmeno le LISTE CIVICHE sono il mezzo per cambiare le cose. Serve un NUOVO LIVELLO DI COSCIENZA, CONSAPEVOLEZZA E RESPONSABILITA' POLITICA da parte di tutti gli Italiani. E le LISTE CIVICHE, assieme alla costante presenza di Beppe Beppe Grillo e del suo blog come punto di aggregazione, sono l'unico modo per acquisirle.

::M:A:C:H:O:: ::M:A:N:: 16.09.07 23:37

MA VAFFANCULO VA' !!!!
..................................

Eccolo qui il nostro Antonio Cataldi nella sua migliore interpretazione.

Se non sei in grado di capire cosa ho voluto esprimere, rivolgiti al parroco per fartelo spiegare.

Chi copia incolla pensieri altrui, significa che almeno ascolta, legge, comprende e diffonde i pensieri altrui. Tu, l'unica cosa che sai fare in questo blog è insultare, scrivere fregnacce pensando che siano spiritose, scrivere battute di pessimo gusto.
Il trucchetto di provocare e poi riportare solo la reazione di coloro che provochi è un giochino da bambini, come sicuramente sei un bambino anche sessualmente. Un nick come il tuo lo può utilizzare solo uno con seri problemi sessuali.

Max Stirner

Capisco la delusione di molti qua dentro, ma ragionate un attimo: volete rendere questo paese migliore, attivamente, in prima persona, o lamentarvi a vita che le cose non vanno?

Volete forse fare come la sinistra estrema che ama essere sempre all'opposizione perché così è più facile attaccare gli altri, senza mai assumersi delle responsabilità?

E' troppo facile così! Dimostriamo sul campo che siamo meglio dei politicanti di professione e che le cose si possono cambiare davvero.

Ogni rivoluzione inizia dal basso, perché il alto si sta troppo comodi!

Saluti!

Mi chiamo Marcello e sono la persona che ha sponsorizzato il V-Day nella città in cui lavoro.
Ho chiesto collaborazione a degli amici per l'organizzazione, la raccolta firme, il volantinaggio, l'allestimento del banchetto.

Una delle perone che ha partecipato con me ha una tessera di partito ma, credeva molto in quello che abbiamo organizzato.

Cosa facciamo lo escludiamo?

La gente che è venua a votare ha partecipato all' evento con molto interesse, ma ancora non ha capito quello che possimo fare, e non ha ancora deciso se deve crederci.

Noi dal canto nostro abbiamo dato dimostrazione solo di poter organizzare una raccolta firme, non che sia poco, ma sicuramente troppo poco per riuscire a dirottare il voto della maggior parte delle persone.

La proposta """mi auguro che sia solo una proposta""" di organizzare le liste civiche adesso mi sembra una grande CAZZATA.

Dacci l'opportunita' di dimostrare alla gente che puo' credere in noi.

Continuiamo con l'azione congiunta.
Così facendo avremo la possibilità di incontrarci, di conoscerci, di convincere altre brave e competenti persone e permettere che si uniscano a noi.

NON BRUCIAMOCI COSI!

NO SPAM!! FERMATELI !!

SPAMMANO UN FORUM IN CUI

NON C'E' ALCUN RIFERIMENTO AL V DAY!!!!

FUORI DAI PIEDI CHI VUOLE SFRUTTARE IL LAVORO DI QUESTO BLOG!

VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA!!!

BANNATELI PER FAVORE!! USA QUESTO SPAZIO PER I COMODI PROPRI!!!

ECCOLO QUA:------Ragazzi il server di Beppe è sempre piu intasato ed è quasi impossibile leggere e postare commenti soprattutto per chi ha connessioni basse.

Abbiamo appena creato un forum (senza sminuire questo stupendo blog) dove potremo dialogare, commentare,confrontarci e aggiornarci su questa italia e sulle iniziative di Beppe!!
Molti utenti ci hanno gia raggiunto
Chi è interessato è il Benvenuto!!

VUOI DIRE BASTA ANCHE TU? ALLORA VIENI SU

http://orXXXXXXXXX.org

Stefano F.
________________

NON APPROVO QUESTA INTRUSIONE
QUESTA MISTIFICAZIONE DI INVITARE A NOME DI GRILLO A DISCUTERE IN UN POSTO CHE CON GRILLO NON HA NIENTE A CHE VEDERE!

ANCORA SHOW DI EMILIO FIDO SUL TG PIU STUPIDO CHE ESISTA....HA INVITATO TELEFONICAMENTE UN ESPONENTE DEI DS...CHE OVVIMANETE CONDANNAVA IL V-DAY E L ANTIPOLITICA DI GRILLO...FEDE..MA VAFFANCULO!!!

Attenzione con le liste civiche.

Penso che i professionisti della politica siano felici di questa scelta, sanno che cosi' entriamo nel loro campo di gioco.

Quella gentaglia sa come lusingare, tentare e convincere.

Quante di queste future liste civiche saranno immuni da tentazioni una volta nell'arena? rimarranno incontaminate o si adegueranno al gioco?

Secondo me e' ancora troppo presto. Questa scelta e' la salvezza dell'attuale classe politica.

Teniamoli ancora sulla corda. Incontriamoci di nuovo sulla piazza, diamogli altre spallate, facciamoli cagare addosso ancor piu' di quanto abbiamo fatto finora.

Se entriamo nel palazzo ci confondiamo con loro.

In Italia lo sciopero fiscale autoproclamato ci sta da 50 anni.
PAGATELE LE TASSE.
Prendere come scusetta i politici traffichini per non pagarle è ignobile nei confronti di quelli a cui vengono sottratte sulla busta paga.

Questo è il motivo di tutto lo sdegno attuale nei confronti della politica. Che sono finiti i condoni!

Altrimenti ci si sarebbe indignati 10 volte di più quando c'era lo psiconano mafioso al potere.

bene, benissimo. questo è quello che tanti volevano: idee e organizzazione. stare uniti, perchè ricordatevelo sempre, "loro" sono unitissimi. quando litigano e si insultano lo fanno per recita. poi vanno a cena insieme. noi invece, stupidamente, ci dividiamo sul serio, facendo il loro gioco. saluti a tutti.

caro beppe,
eccoli qui gli italiani. tutti, anche quelli che fino a ieri avevano solo entusiasmo per te, per il v-day, per il blog. tutti pronti a buttare grosse palate di merda contro la classe politica, le istituzioni, i partiti... e poi... i soliti italiani. siamo un popolo che la politica la vuole tenere distante dalla propria vita, che si spella le mani ad applaudirti quando parli dei politici come nostri dipendenti ma che quando devono metterci la faccia si nascondono dietro mille cazzate. loro pensavano che fosse arrivato il messia, non vogliono dittatori ma la faccia non vogliono metterla in prima persona.... mettila tu, così appena sbaglierai potranno voltarti tutti le spalle e dire che non ti conoscono, come al solito. In Italia nessuno è mai stato fascista, ha votato dc o era amico di craxi... i soliti italiani. Io credo che sia giusto quello che chiedi e proponi. nella merda bisogna tuffarci dentro e bonificarla, bisogna avere i coglioni di farlo. E' bellissimo quello che è successo l'8 settembre ma lo hai detto anche tu, probabilmente non cambierà niente, ma questo è il punto di partenza. bisogna partire dunque e smetterla di essere un popolo che continua a ripetere "son tutti ladri" "son tutti uguali, destra e sinistra", ma poi non fa nulla e continua a delegare sia col voto che con il proprio nonfare questi vecchi e grassi nostri "dipendenti" che è ora che si occupino di altro. FORZA cazzo, niente paura, se si è puliti si può cambiare e se si ha paura che tutto venga inquinato, agli inquinatori un bel calcio nel culo.... o forse abbiamo paura di essere anche noi corruttibili al potere, di essere in fondo in fondo deboli giustificando così l'operato di chi si è già venduto al sistema.
comunque beppe ancora grazie a te e al tuo entusiasmo, non so come finirà ma in me finalmente è rinato l'attivismo dei tempi della scuola e spero che un giorno la parola "politico" torni a descrivere una professione, sana ed al servizio del paese e non lo schifo che é!

Ho notato che in questi ultimi giorni i tg delle reti Mediaset stanno usando il V-day e i tuoi spettacoli in giro per l'Italia (per esempio festa dell'Unità di Bologna), solo per dare contro al governo Prodi. Sembra quasi che tu, nei tuoi spettacoli, parli male solo del governo Prodi e basta....
Purtroppo stanno strumentalizzando anche questo. Spero che le persone non ci caschino perchè sarebbe veramente il massimo..
La bastardaggine di questa gente non ha limiti.
Ciao e a presto.

2° parte della lettera scritta a Eugenio
Scalfari:

Lo dica al Signor Casini (anti FamilyDay..essendo divorziato) che non si è infangato il nome di Marco Biagi, e che non è colpa sua se la Legge porta il suo nome (è stata scritta da Maroni, intestata da Berlusconi al giuslavorista dopo il suo assassinio). Io 25enne mi ritrovo in una società che non mi vuole far diventare un adulto, perché costerei troppo, non posso chiedere un mutuo, perché fino a 30 anni gli imprenditori pensano che si possa fare lo schiavo, solo dopo i 30 anni forse qualche diritto in più te lo concedono. Ma si rende conto? E se io volessi fare come fanno i giovani Danesi, che si sposano presto e fanno figli presto? Devo espatriare in Danimarca per poter mettere su famiglia, comprami casa, attaccare un passeggino sugli autobus attrezzati, portando mio figlio all'asilo? Io non sono un figlio mammone(come scrivono molti giornali), ma indipendente, e sono anche un figlio triste, che odia tutti questi politici che hanno abusato fin troppo di belle parole facendo promesse non mantenute. E con le loro parole che divengono ordini sui media ammazzano la visibilità di giovani come Scalfarotto che tentarono di entrare in politica. Io non ho ancora visto una legge sul conflitto di interessi ( tra l'altro rete4 sta ancora lì...il 12 settembre l'Avvocato generale della Corte di Giustizia europea ha bocciato la legge Gasparri e riconosciuto i diritti di Europa 7..il suo giornale perché non ne ha parlato?Devo chiederne conto a Zucconi?), vedo ancora molti condannati in Parlamento, ad eccezione di Previti. Cosa devo aspettare? Guardi che sono stufo che continuino a inserirsi mafiosi e collusi in Parlamento!: io non voglio continuare a subire il favore degli Stati Uniti alla Mafia di essere stata fatta partecipe nell'insediamento in Parlamento dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale, solo perché hanno aiutato gli Americani a sbarcare in Sicilia!

Ciao Beppe, io sono di Cardano al campo(VA), uno di quei che come Gallarate(VA), non ha dato il permesso per poter raccogliere le firme l'8 Settembre per il V-DAY.
Sto organizzandomi per realizzare un blog chiamato,"Fans club Beppegrillo Cardano al campo", dopo di che cercherò di raccogliere più iscrizioni al blog possibili, per far vedere al nostro comune, quanti sono con te, e saranno di sicuro tantissimi.
Dopo di che usero tutti i consensi per riuscire ad aprire una sede Meetup a Cardano al campo.
Sarai invitato all'inaugurazione, ok???
Sei un grande beppe, siamo con te!!!

A leggere questi post mi viene lo sconforto. Senza voler generalizzare ma qui siamo dei disfattisti cacasotto. Vogliamo andare in piazza, cantare un po' di vaffanculo e tornare a casa a vedere la tv....cominciamo a prenderci le nostre responsabilità. I meet up esistevano già da un bel pezzo prima del v-day e già facevano politica sul territorio con iniziative di vario genere. Beppe Grillo ha fatto un appello per un salto di qualità, ci chiede di rinforzare questa base e renderla attiva. La lista civica non è un obbligo e non è neanche impellente, non è che oggi "dobbiamo" aprire una lista civica, ma "possiamo se vogliamo", niente di più. Grillo non ci può fare niente se noi siamo dei cacasotto, questo è quanto, il resto sono solo scuse. Iscriviamoci a sti cazzi di meet up e cominciamo a frequentarli. Punto.

Una cosa che io proprio non sopporto è quando, sul lavoro di un altro già in stato avanzato, arrivano quelli che vogliono spiegare a colui che quel lavoro lo ha iniziato da zero, cosa è giusto e cosa è sbagliato.

Ragazzi: Beppe Grillo si sta facendo un c.ulo a capanna da anni per spiegare all'Italia cosa non va, a suo modo di vedere. Tutti quelli che ora si sentono di dargli consigli su cosa lui dovrebbe fare o dovrebbe omettere di fare, farebbero meglio a iniziare una LORO antipolitica. Ovvero iniziare loro a zappare la terra quando è ancora arida e incolta, non cercare di seminare dove un altro ha già dissodato, arato, vangato, zappato e irrigato da anni !

Non sono d'accordo sulle liste civiche, almeno per ora, vorrei veder crescer di più questo movimento. Il blog deve continuare a raccogliere le denunce delle persone, le proposte di chi, dove abita è riuscito a fare qualcosa di positivo, indipendentemente dai partiti.
Internet è importante però le persone devono ricominciare a riunirsi, re-imparare a discutere di temi sociali e non.
In Italia ci sono leggi ben fatte e se ci sono carenze legislative possiamo sempre far riferimento alla legislazione europea.
Facciamo funzionare meglio la nostra giustizia, ma è mai possibile che rubino le sentenze al tribunale di Napoli senza che nessuno alzi un dito? Si pagano tantissimo i giudici e l'organizzazione dei tribunali fa piangere.
Perché i processi durano così tanto?

C'è una cosa che fa impressione.
Le critiche mosse dai politici classici (D'Alema, La Russa ecc.) sembrano senza senso e prive di ragioni, di fronte a ciò che è stato loro imputato...
E' come se venisse uno da te, ti prende a parolacce e tu non hai neanche argomentazioni per ribattere.
Li vedo totalmente impotenti per la prima volta!!!
Bene.

Un solo colpo di spuna. Politica volontariato a zero paga ! Quindi una bella autoselezione ! Nessun incarico a chi ha condanne. Stiano pure gli iscritti a qualche partito. Chi resterebbe in piadi degli attuali se al 10 del mese non c'è nessuna paghetta da ventimila ad aspettarli ?
Nel mio paesello la giunta ( di sinistra ) appena insediata, ha fatto raddoppiare da subito stipendi a sindaco ed assessori. Non voglio proporre una riduzione di salario, ma la più radicale e definitiva sospensione dello stesso. La politica, che dovrebbe servire a tutelare ed organizzare la vita sociale la si deve fare per passione, se è remunerata è business !
E' normale quando si viene intrappolati in un sistema diventarne un ingranaggio ( vedi Lega ) Chi va con lo zoppo impara a zoppicare ? Nessun problema, li raddrizziamo tutti e subito, via lo stipendio e il gioco è fatto ! Vi becchiamo collusi ? Rimborso del danno a mezzo lavori sociali ! Fine della storia !
Trovo incredibile che un assessore allo sport che in un paese deve organizzare i giochi della gioventù e qualche altra ricreazione per i giovani, debba percepire uno stipendio ! Ci credi ? Bene allora fallo ! Se la spinta sarà la passione e non lo stipendio lo farai anche meglio !!!

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Questo paese va male, perche' ci sono troppi cretini come te, che sa solo offendere. Io ti mando un bel Vaff......

Bob Hope 16.09.07 20:21

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Ricambio di cuore bob e visto che ci sei e sicuramente sei un loro simpatizzante, una camicia nera...pardon verde mandaci anche il tuo padrone a fare in culo così state in compagnia.
Ah, non ti dimenticare dei suoi accoliti, maroni, speroni, borghezio, calderoli. Ora basta nominare questi personaggi altrimenti vomito.
ciao caro

Gioco a carte scoperte, ho 47 anni e da 27 sono impegnata politicamente prima con il PCI oggi con Rifondazione. Sono sincera , non ne sono innamorata, ne vedo alcuni limiti, ma anche le tante positività. Non ho svolto incarichi pubblici, ma ho amici/che a me molto vicini che lo hanno fatto e lo stanno facendo: con onestà, tantissima dedizione, con indignazione per le ingiustizie, le corruzioni, il malaffare...
Amici/e Compagni/e che credono nella democrazie, nella giustizia, nella sobrietà pubblica, nell'uguaglianza, nell'importanza del lavoro dignitoso, ... che hanno e stanno lottando contro la privatizzazione dell'acuqa, contro la cementificazione, per l'accoglienza dei diversi (invalidi, stranieri e ROM , si perchè i ROM suscitano il massimo della avversità trasversale ) . Vi assicuro che sono belle persone e che se le conosceste non buttereste tutto a mare come state facendo. Ecco perchè mi ferisce e mi indigna questa proposta di formare liste civiche dove il bollino di sicurezza è dato dal non esser mai stati iscritti a partiti (d'accordo per gli incensurati). Ripeto sono 27 anni che mi impegno in politica (oltre che da 15 nel volontariato) non ci ho mai guadagnato nulla , anzi vi ho dato molto tempo, anche soldi per le tante spese e vi assicuro che non sono l'unica.
Credo molto nell'impegno politico e civile del singolo, nella necessità di riformare la politica e i partiti, ma con la fatica e la correttezza di guradare con attenzione e fare le dovute differenze, per non creare ulteriori ingiustizie, per non ferire i tanti/e onestamente e correttamente impegnati, che credono in un mondo diverso, migliore per tutti/e non solo per alcuni. Mi sconforta vedere che una possibile buona iniziativa come la vostra non sia in grado di distinguere e che ingenuamente metta tutti/e nella stessa barca e che ragioni razzisticamente con il NOI (cittadini bravi e puliti) e LORO (cittadini/PARTITI tutti sporchi e corrotti).
Credo molto nell'impegno gratuito, non offendetemi.

Grillo propone liste civiche per uscire dal circuito perverso e chiuso dei partiti-feudo o partiti-azienda. E questa non è certo antipolitica ma politica dal basso, secondo i migliori crismi delle Costituzioni democratiche
Una lista civica è un gruppo di persone che intendono candidarsi alla carica di consigliere comunale e si identificano con uno stesso simbolo che è il nome della lista. Più liste devono essere collegate e indicare chi vorrebbero a sindaco
E’ il ritorno della democrazia dal basso con cittadini scelti dagli elettori e non funzionari di partito imposti dalle segreterie
Nelle ultime elezioni il governo rifiutò le liste civiche
Possono benissimo continuare a farlo ma si andrebbe verso il peggio
A Firenze e provincia, i gruppi si stanno formando a velocità rapidissima. In genere ne fanno parte persone che si battono da tempo con forza contro dissennatezze pubbliche, svendita di beni di tutti come l’acqua, inceneritori o rigassificatori cancerogeni, atti illeciti delle PA, sperperi e abusi, nepotismi, inquinamenti ambientali, mercimonio e corruzione… portando avanti campagne circostanziate per la difesa dei beni collettivi e contro la violazione dei diritti del territorio e dei cittadini. C’è una forte continuità coi girotondi e i movimenti
Sono migliaia le persone in ogni Comune che si stanno muovendo contro gli abusi della politica ufficiale, proponendo forme di democrazia allargata e partecipata
Si stanno smantellando tutte le bugie medianiche sul disinteresse sociale degli italiani e soprattutto dei giovani, in una ripresa di valori civili e una rivendicazione di diritti sovrani che ha dell’incredibile
Se partiti e media continueranno a negare l’evidenza, sarà peggio per loro
Stanno perdendo il treno. C’è forse qualcuno di loro che ha messo al 1° posto la pulizia del Parlamento o il ritorno a una democrazia corretta? Non lo hanno fatto nemmeno ora! Stanno solo difendendo a spada tratta un monopolio, che noi non gli abbiamo mai dato

ciao. 33 anni agente di commercio. mai fatto politica. incensurato.
BATTAGLIE CHE POTRESTI PORTAR AVANTI:
ELIMINARE LE PROVINCIE! Non servono a nulla! Da quando c'è l'europa abbiamo 5 gradini di potere. In america mi risulta ne abbian 4.
DIRITTO A NASCERE SANI. Dovrò andare in svizzera a concepire mio figlio perchè in italia a nessuno è consentito di usare la procreazione assistita anche se portatore di gravi malattie ereditarie. In un stato laico ognuno decide secondo la propria coscenza.

Ciao Bebbe,
- tacciato di essere un "comico" (ma quando mai, come comico fai ridere)
- Tacciato di dire "putt...te" (quasi quasi la Parmalat gli faceva causa per dimostrare che "lei" era un'azienda sana, hem!, bé, forse ...)

Caro Grillo, fosse che fosse, mo la gente si inizia a rendere conto che ascoltarti "prima" sia meglio che dire "dopo" che avevi ragione?

Difficile crederci, sarebbe troppo bello!
Comunque sperarci non è proprio malaccio, no?
Alla peggio, leggendo il blog mi posso ancora fare due risate sui "commenti convinti" di quelli che hanno paura tu entri in politica o ti arricchisca troppo.
Da parte mia, se entri in politica, per favore, avverti che mi metto in coda subito per essere il primo a votarti.

Questi commentatori forse non hanno mai avuto il piacere di leggere gli "antichi" (oh!!, piano, no Andreotti, no no, parlo di qualche greco ...) e quindi non hanno avuto la piacevole sensazione di intuire l'origine ideologica della politica e dei politici. Quelle "persone comuni" che dedicavano e sacrificavano la loro vita al perseguimento del bene comune e dell'organizzazione e crescita sociale.
Chissà che quste Liste Civiche non ci riportino un pò più vicini all'origine, che non ci aiutino a riscoprire che dobbiamo essere noi, in definitiva, a decidere e costruire quello che vogliamo.

Come sempre, un abbraccio ed un grazie a TE.
Ai detrattori, agli scettici, ai qualunquisti: attenti, per favore, la democrazia e la libertà di parola, fatele coincidere con la libertà di pensiero, qualche volta aiuta. Non dovete necessariamente dire quello che vi inculcano, il cervello è anche libera espressione.

Ai seri oppositori, al sistema, che cerca di reagire. Salve, Beppe ha aperto i giochi, in modo sano e deciso, auguro un confronto quantomeno costruttivo e spero che molti di voi sappiano cogliere il messaggio e collaborare dall'interno,
Alessandro
Silvi W V-Day

Cmq vada sei il NUOVO, e io sarò con te!!!Ma ti immagini un comico che fà iniziative del genere!!! MA E' MERAVIGLIOSO!!! Altro che PD...nemmeno è nato e già puzzo di vecchio...La vera democrazia nasce dal basso e l'08 settembre è un segno fortissimo...mi auguro che i nostri (?)politici iniziano a capire che NOI non scherziamo!!! Anzi, grazie Beppe...IO SONO CON TE!!!

Caro Beppe, ho letto la Casta e avrei preferito andare a vedere un film di Stephen King.
Questo per dirti che condivido quasi tutto quello che fai o che dici (sulla legalità, per esempio, ho una posizione diversa dalla tua, perchè ritengo che la tolleranza verso la piccola illegalità talvolta sia uno dei migliori terreni di coltura della grande illegalità), ma ti pongo un problema: pensi che da noi basti il ricambio per avere una classe politica onesta e in sintonia con la gente? Non credi che anche il più accanito antipolitico, una volta entrato nella stanza dei bottoni, sia destinato a diventare come tutti gli altri? Non sarebbe il caso, quindi, di pensare anche ad un cambio delle "regole d'ingaggio", iniziando, ad esempio,con un taglio sostanzioso di indennità e rimborsi vari? Se la politica deve tornare ad essere un servizio, e non più un affare, potrebbe non essere sufficiente mandare in Parlamento la "casalinga di Voghera", perchè la signora in questione, con 15.000 euro al mese, subirebbe quasi certamente una perniciosa metamorfosi... Ciao e tieni duro!

Ho partecipato al V-day e firmato la proposta di legge.
Presentare delle "liste civiche" e', nel migliore dei casi, un errore, nel peggiore un "suicidio" politico.
Coloro che attualmente occupano le "poltrone" nel modo che contestiamo non sono geneticamente diversi da ciascuno di noi (e, neppure, necessariamente sono in malafede).
Per stare alle condizioni poste dal post, molti di loro (la maggioranza) sono "incensurati" e diversi "non sono iscritti a partiti".
Tanti di loro sono stati parte, in passato, di movimenti di contestazione. Taluni anche "dirigenti" di quei movimenti.
Solo che il "potere" (anche quello micro dei piccoli Comuni) dispone di "sirene" molto allettanti.
Questo nel migliore dei casi. Nel peggiore, basta considerare che il sen. De Gregorio e` stato eletto nell'Italia dei Valori (il partito "garantito" da Di Pietro).
Quindi, la strada non e` quella di mirare ad avere uno o due consiglieri in un Consiglio Comunale di 30 o piu` (tra l'altro quasi completamente privo di poteri dopo il riordino delle autonomie locali), ma quella di sviluppare un protagonismo "orizzontale e dal basso" di tutta la cittadinanza che non duri solo lo spazio di una giornata ma sorvegli/sostenga costantemente il lavoro di chi viene eletto per amministrare.
Solo in questo modo nessuno avra`interesse ad "avvicinarsi" ai Meet-up per perseguire un proprio personale disegno di "promozione sociale"

Si possono fare liste civiche, nulla di male se non ci si infilano dentro le scorie radioattive trombate nei collegi.
E' bene che si aggiunga che ADESSO non avrebbe nessuna utilita'.
Ci sono fasi da rispettare, questa e' la fase della contestazione e va portata avanti dedicandovi tutta l'energia. Le liste civiche portano via tempo e denaro e in questo momento storico, secondo me, sono tempo perso.
Si e' scosso l'albero ma nessuna noce di cocco e' ancora caduta, solo qualche foglia si e' mossa...
Spallate, se le noci cadono poi si pensera' a come sostituirle.

martina santin 16.09.07 19:35
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Quoto al 100% Martina, credo che sia necessario almeno un'altro V-day e relativa pubblicità prima di iniziare a costituire un movimento. Certo partire dalle liste civiche di ogni comune è senz'altro il primo passo più giusto da fare, ma credo che ci voglia ancora tempo.

Sinceramente questo proclama un pochino mi spaventa, non tanto per la realizzazione di un piano politico quanto del perchè o percome queste cacchio di liste civiche si costituiranno.
Su quali basi, su quale programma e soprattutto considerando che finora le liste civiche non sono mai entrate in politica da sole, con CHI si alleeranno.

La risposta all'ultima domanda credo sia fondamentale, considerando che il movimento del V-day è composto da gente di destra e di sinistra, credo sarà inevitabile nel caso di alleanza con uno dei due poli anche a livello comunale la perdita di almeno il 40 50% dei sostenitori.

E la cosa non mi va.

3 parte della lettere scritta a Eugenio
Scalfari:

Che le piaccia o no, c'è molta rabbia nella gente, e Beppe Grillo ha soltanto fatto da cassa di risonanza a questo disagio! Le sai meglio di me che contro il potere dei media ci vuole un qualcuno di altrettanto forte che si faccia portavoce (il mezzo di aggregazione è stato Internet, la persona portavoce è stata Grillo). Non auspico che Grillo scenda in politica, ma che ci aiuti a diventare noi politici per noi stessi, affinché nel giro di pochi anni si possano vedere in Parlamento solo facce nuove. Alle prossime elezioni se non ci sarà nessuno che mi rappresenterà, voterò scheda bianca, per dire a questi miei dipendenti che non li voglio più! Questo per lei significa cercare il giudizio universale...o solo un po' di giustizia e rappresentanza?

Cordiali Saluti.

ATTENZIONE AGLI INFILTRATI! NEL MEETUP DEL MIO PAESE SONO DOVUTA INTERVENIRE PER ESCLUDERE UN PERSONAGGIO GIA' CONOSCIUTO POLITICAMENTE E ADDIRITTURA UNDAGATO.
BEPPE TIENI GLI OCCHI APERTI SU QUESTE LISTE CIVICHE!

caro beppe tu scrivi "non essere iscritti a partiti ed essere incensurati" be, io sono ultra precario e incensurato certificabile ma sono stato tesserato di rifondazione e probiviro del circolo del mio paese.

che devo fare?

mi faccio un bagno a Fatima o a Fiuggi per purificarmi dal mio peccato di gioventù originale?

spero in ulteriori chiarimenti

Fassino piange,ma vaffanculo tu,e quella bagascia di D'Alema,che avete fatto affari con quelli di forza italia scambiandovi pure i pizzini nel parlamento.UNIPOL BNL,le minacce a Clementina Forleo,i pianti sono il pezzo forte degli attori delle sceneggiate,e voi siete maestri in quel genere.

Mi parli di cose che non esistono ancora e non sono cose che si costruiscono da un giorno all'altro.
E credi di inventarti una classe politica da zero?
Credi che Beppe Grillo sia in grado di certificare 100 Meetup vedendoli si e no 2 volte l'anno?
Credi che saper organizzare un V-day significa saper amministrare una città?

I presupposti ci sono, forse in futuro tutto questo sarà possibile. Ma per ora non abbiamo garanzie. E' molto più facile che vada tutto a... scusa il termine... puttane.

Comunque, per coerenza, Beppe dovrebbe entrare in politica. michele martelli 16.09.07 17:43

*****************************************

Queste cose già esistono, sei tu che non le vedi.

LA NOSTRA E' SOLO FIFA!

Anche il popolo del vaffanculo non esisteva secondo molti...esiste unicamente ciò che si mostra?

Amministrare un comune significa principalmente scegliere come spendere il denaro raccolto con le nostre tasse...chi meglio di noi stessi può farlo?

Non credo che questa sia la strada giusta da percorrere o almeno non ancora.
Intorno a questo blog si sta consolidando un movimento di persone non indifferente che cresce (soprattutto dopo il v-day) di giorno in giorno; stroncarlo sul nascere è la cosa peggiore che si possa fare!
C'è bisogno di altre manifestazioni che scuotano gli animi, c'è bisogno di altro tempo per consolidare la consapevolezza che siamo tanti e volenterosi.
Il v-day, come tu stesso hai detto dal palco di Bologna, è solo l'inizio...
Ci sono tante altre cose da far sapere alla gente poco informata, dobbiamo assolutamente continuare ad incontrarci, a far sentire la nostra come un unica voce.
L'ambiente, l'informazione, l'economia....
Dobbiamo ancora scendere in piazza per protestare contro questi settori si questo sistema malato.
NON POSSIAMO E NON DOBBIAMO FERMARCI ORA!!!
Beppe non siamo ancora pronti a correre da soli, abbiamo ancora bisogno di una guida, TU!
L'idea di farsi da parte è un'idea nobile oltre che giusta, ma non è ancora il momento.
Pensaci su...

... tra i requisiti ci sarà, ad esempio, "essere incensurati".

Allora, caro Beppe, la pensi come noi, che, da mesi, abbiamo posto proprio questo requisito a fondamento del progetto PROTOCOLLO C3!

Fai, però, un passo ulteriore: promuovi l'adesione al PROTOCOLLO C3 come strumento offerto GRATUITAMENTE alle liste civiche PER VINCERE le elezioni!

La certificazione di trasparenza "beppegrillo.it", infatti, è CERTAMENTE MENO EFFICACE di quella PROTOCOLLO C3, da noi ideata, che determina la RESPONSABILITA' GIURIDICA dei candidati eletti alle elezioni comunali!

PROTOCOLLO C3 ............ FACCI SOGNARE!

www.protc3.org

Tutto Qui? creare liste civiche e sbrigarsela da soli?...forse non hai capito che la gente è venuta per te....se fosse stato pippo baudo non ci sarebbe venuto nessuno. sono un pò deluso.
hai detto a bologna che era solo l'inizio...ma con questo post mi sembra che sia la fine. Scusa

Mi spaventa molto questa scelta. Il tutto va monitorato con estrema attenzione e cautele.
Di liste civiche che a parola seguono determinati parametri ma che di fatto si fanno gli affari propri veicolando voti per i partiti ne abbiamo gia parecchie.
Potrebbero essere dal punto di vista mediatico e della strumentalizzazione politica un vero boomerang.
In qualche modo si doveva pur partire però sono preoccupato.

Lavoro o meglio ci provo con PIVA perchè è l'unico modo qui per avere un pò più di soldi con i contratti a progetto ed affini( ma poi c'è l'IVA la commercialista IMPS che ancora non mi dice quanto devo pagare è la camera del commercio che la deve informare ?)non si arriva a fine mese.Tempo indeterminato? Azienda mamma che ti porta fino alla pensione? Cose d'altri tempi e i miei che mi dicono allora come và?E io che ne so questo mese ancora non mi pagano una fattura di agosto e si qui si paga a 60 120 gg dopo.Il domani non lo vedo o meglio non ho tempo di pensarci cerco di vivere oggi punto, certo è che quando sento i politici parlare mi viene da pensare ma questi dove vivono? Lo sanno che il pane è aumentato di altri 10 centesimi e che un cappuccino con cornetto te lo mettono anche un euro e sessanta che faccio al barista gli dico pago tra 30 gg?Colpa della legge Biagi,onestamente non lo so, posso dire solo che con questa un lavoro me lo trovo senza dover andare a chiedere una raccomandazione,certo poi vai a lavorare in grandi aziende e ministeri e vedi gli altri(quelli che hanno il tempo indeterminato ed i buoni pasto)e pensi alla fine di essere solo uno sfigato ma no sono uno fortunato,uno che ha mercato(consulente IT analista programmatore quello che cerca di far girare le scatole con le quali tutti lavoriamo) e si va avanti vedendo sempre la stessa ipocrisia, servizi che non ci sono lavoro finto che ti dicono essere importante ma che importante non è,soldi buttati dalla finestra e un senso di precarietà che non ti lascia molte certezze addosso(quando vedi che ad un brillante laureato gli offrono lo stage senza rimborso o 500 euro al mese per tre mesi in tre mesi e poi forse determinato e che ne so) penso ma questo paese investe nel suo futuro? Io un domani ad una persona brillante, preparata come dire la pagherei in anticipo, nella società dei servizi e della comunicazione la persona è al centro e và curata ma qui c'è solo lavoro sottocosto e a tutti sta bene !

è difficile fare quello che dici tu specialmente in un paese come il mio(sono del sud) dove i cittadini che usano il pc sono davvero pochi e dove la mafia sembra non esserci semplicemente perche si è trasformata e perchè ormai è dentro le amministr. pub. io sono sconvolta,inizialmente pensavo di tornare giù a lavorare una volta finità l'unifi perchè ho sempre pensato che se le cose non cambiano è perchè le persone capaci se ne vanno, ma ora ho capito che se le persone capaci restano o diventano incapaci dopo o scompaiono per sempre...

Sono incensurato... e non sono iscritto a nessun partito però, lo confesso, ho delle preferenze politiche. Non ho la macchina e giro (a Roma) sempre in bicicletta. Mi affanno a fare la raccolta differenziata e mi vengono in mente continuamente delle idee, per esempio diminuire il numero dei semafori e dei pali verticali qui, nella capitale, sono milioni e sicuramente li vende il "cugino di qualcuno". Vorrei fondare il Partito della Ragione e dell Intelligenza. Posso avere la certificazione o bisogna essere daccordo su tutto, tipo essere contro "quelli li che ci fregano da cinquantanni", e dire molte parolacce? Su quest'ultimo punto, essendo cresciuto per strada al Prenestino (quartiere popolare romano) non temo confronti.

Ciao Beppe,
ho partecipato al v-day e sono un sostenitore del v-day. Mi fa troppo dispiacere vedere distorto il senso della nostra protesta dalla pseudo informazione che c'è in alcuni pseudo-tg. E sono rimasto basito oggi vedendo un servizio su studio aperto di stamane... Ogni commento a quello che ho visto è purtroppo superfluo. Forza Beppe continuiamo così!!!
Gianluca.

Trasformare il movimento in partito politico significa inevitabilmente entrare nella logica dei partiti e quindi vuol dire sporcarsi. Credo che nostro compito sia piuttosto chiedere che si facciano certe cose come si è fatto con le tre proposte di legge del V-Day. Si potrebbe ancora chiedere di ridurre (non solo a parole) l'abnorme numero di parlamentari, di allineare i loro stipendi alla media degli altri paesi, di fare una buona legge sul conflitto di interessi o di rendere impossibile la concentrazione dell'informazione in poche mani, ecc. Si potrebbero fare anche cose di diversa natura: per esempio zittire Berlusconi quando parla di comunisti che esistono solo nella sua mente malata oppure rintuzzare le sue assurde pretese come quando accusa gli altri di mettere le mani sulla RAI senza che tenga conto di avere una concessione dallo Stato che gli permette di avere tre reti private più giornali e il controllo parziale di altri mezzi di comunicazione. Questo mi sembra il metodo migliore che altro non è che esercitare quel potere di controllo che gli elettori dovrebbero avere sui loro DIPENDENTI.

voglio dare anche io il mio piccolo contributo a questa discussione. Io sono iscritto al blog da tempo e sono stato contento quando è stato indetto il V-day. Credo però che non sia ancora tempo per delle liste civiche; l'8 settembre ci ha insegnato che i politici iniziano a tremare, ma non basta, bisogna proprio farli cagare sotto, facendo magari un 8 ottobre, un 8 novembre, ogni mese, e contandoci sempre, perchè i 300 mila di oggi devono diventare i 3 milioni di domani. Solo allora i nostri politici (che sono talmente supponenti da non capire fino a quando il cerino brucerà in mano) capiranno e forse, prima ancora della nascita di nuove liste, veramente inizieranno a fare qualcosa di costruttivo.
E in fondo è quello che vogliamo, avere Pippo al posto di Pluto in Parlamento non ci cambia nulla, ma se Pluto inizia a comportarsi meglio fa solo il nostro gioco.
E per fare questo dobbiamo essere in tanti, molti più di quelli che siamo oggi.
E anzichè fare liste civiche fare azioni di massa, così come è sempre stato, ci hanno definito qualunquisti e terroristi, noi dobbiamo solo dimostrare loro che il potere è nelle nostre mani, il rerrà da se.

Grillo, ti ho sempre appoggiato ma NON condivido questa tua scelta.

Noi contestiamo i politici e poi dobbiamo candidarci in competizione con delle belve feroci?
Ci sbraneranno in cinque minuti e poi se qualcuno degli eletti dovesse risultare colluso, ladro, o semplicemente dovesse fare qualche castroneria per incompetenza, te li immaggini i titoli a tutta pagina? Si farebbe di ogni erba un fascio.
Il nostro movimento deve fare stare i politici con due piedi in una scarpa, non li deve fare dormire la notte. Si devono sentire sempre sotto scopa, devono maledire il giorno in cui sono stati eletti. Questo ci basta.

Grillo, tornare indietro, ammettere un errore è segno di maturità. Pensaci.
Amedeo Giuliani

Beppe, tu hai risvegliato molte coscienze assopite e per questo dobbiamo dirti grazie, ma ti prego, fermati qui, a questo importante ruolo. Non c'é bisogno di nuove liste civiche. Pensi davvero di poter certificare l'onestà? Ogni condannato è stato incensurato ... Sotto la tua bandiera arriveranno tanti avvoltoi, che prenderanno la tua scia per fare i propri interessi. Quando Mario segni fù all'apice della sua parabola politica quanti "lupi" si confusero nel gregge ... Molte liste potrebbero portare avanti programmi diversi da quelli che tu sosterresti. E poi non fare di tutta un'erba un fascio. Tanta gente fa politica onestamente nelle città, dobbiamo solo ridurre il numero dei partiti e renderli più trasparenti. Distruggere i partiti vuol dire aprire le porte a chi ha i soldi o la forza dalla parte sua ... Ripensaci Beppe, altrimenti tutto il tuo lavoro andrà perso ...

Ciao

Gioco a carte scoperte, ho 47 anni e da 27 sono impegnata politicamente prima con il PCI oggi con Rifondazione. Sono sincera , non ne sono innamorata, ne vedo alcuni limiti, ma anche le tante positività. Non ho mai svolto incarichi pubblici, ma ho amici/che a me molto vicini che lo hanno fatto e lo stanno facendo: con onestà, tantissima dedizione, con indignazione per le ingiustizie, le corruzioni, il malaffare...
Amici/e Compagni/e che credono nella democrazie, nella giustizia, nella sobrietà pubblica, nell'uguaglianza, nell'importanza del lavoro dignitoso, ... che hanno e stanno lottando contro la privatizzazione dell'acuqa, contro la cementificazione, per l'accoglienza dei diversi (invalidi, stranieri e ROM , si perchè i ROM suscitano il massimo della avversità trasversale ) . Vi assicuro che sono belle persone e che se le conosceste non buttereste tutto a mare come state facendo. Ecco perchè mi ferisce e mi indigna questa proposta di formare liste civiche dove il bollino di sicurezza è dato dal non esser mai stati iscritti a partiti (d'accordo per gli incensurati). Ripeto sono 27 anni che mi impegno in politica (oltre che nel volontariato) non ci ho mai guadagnato nulla , anzi vi ho dato molto tempo, anche soldi per le tante spese e vi assicuro che non sono l'unica.
Credo molto nell'impegno politico e civile del singolo, nella necessità di riformare la politica e i partiti, ma con la fatica e la correttezza di guradare con attenzione e fare le dovute differenze, per non creare ulteriori ingiustizie, per non ferire i tanti/e onestamente e correttamente impegnati, che credono in un mondo diverso, migliore per tutti/e non solo per alcuni. Mi sconforta vedere che una possibile buona iniziativa come la vostra non sia in grado di distinguere e che ingenuamente metta tutti/e nella stessa barca e che ragioni razzisticamente con il NOI (cittadini bravi e puliti) e LORO (cittadini/PARTITI tutti sporchi e corrotti).
Credo molto nell'impegno gratuito, non offendetemi.

caro peppe noi a Bacoli Na siamo riusciti con 2 liste civiche a eliminare i partiti ed e' 2 anni che governiamo , senza dover dare conto a segreterie capipopolo faccendieri mazzettisti etc .Le 2 liste sono state stilate con i criteri che consigli.La saera del ballottaggio vennero nel nostro comune 30000 ab i vertici: PECORARO BASSOLINO RUTELLI RIZZO etc. perchè hanno paura delle civiche,non possono intrallazare.Il nostro sindaco è ANTONIO COPPALA divenuto famoso dopo la difesa di ENZO TORTORA,che Bacolese vuole dare dignita', alla sua citta di origine.Ti saluto

Credo sia inopportuna l'idea delle liste civiche:
Questa nostra aggregazione è ancora neonata, ha bisogno di crescere e fortificarsi. Il Vday ha fatto deflagare nelle "piazze reali" la potenza della rete ed ora stiamo raccogliendo i frutti, sarebbe un peccato calpestarli prematuramente. I mass-media ci hanno preventivamente censurati, ma adesso in un modo o nell'altro ne parlano. Questo ci torna utile, la nostra iniziativa arriva a conoscenza di chi è fuori dalla rete e raccoglie consensi. Credo sarebbe più incisivo, per il momento, continuare una fortissima pressione, piuttosto che entrare in campo da principianti.
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concordo in pieno.
battere il ferro finche' e' caldo, continuare a farci conoscere da chi non frequenta il blog, crescere e interessarsi alla vita politica, questo si!.. fare una grande manifestazione a Roma, coalizzare ancora di piu' i sentimenti delle persone oneste, la strada da fare ancora e' tanta. sarebbe senno' buttarsi alla sbando e alla confusione totale, gioverebbe solo ai furbi!

Ok! Ci sono anche io posso? Posso dire anche io "vaffanculo" a qualcuno? Posso dire m'avete rotto con le vostre campagne elettorali da prima del voto al voto successivo senza che nulla cambi? Che la sinistra diventa rosa e che di rosso mantenga solo quello cardinale? che quasi quasi mi devo sentire in colpa perchè accusata di demagogia populista?........come se fossi scema?
Eh si scema mi sento quando voto,è vero!!!!
Da oggi mi aggiungo anche io, senza pretese per carità.....ciao Grillo c'è una persomna in più nel tuo coro

Associavo le 300.000 firme ai ben 3 punti saldi del V-DAY e solo quello! Era l'inizio di qualcosa che cambiava, poi le proposte...

Se nemmeno questo ha cambiato "l'aria" parlamentare continui a promuovere cosa?

Salvatore Scotto 16.09.07 18:28 |
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Il V-day e' un punto di partenza...non di arrivo!
Per scuotere la gente ci vuole tempo, pazienza...e informazione!...
altrimenti si rischia l'implosione!

Grillo non DEVE entrare in politica!
Grillo deve ENTRARE in televisione!

No beppe
Questo è il modo di far morire tutto nel nulla.
Di liste civiche se ne fanno da decenni. Ma non è questo che serve a cambiare le cose.
Cosa vuoi che possa fare in un'amministrazione comunale una lista che prende iul 2%. E poi, con chi si allea con la maggioranza o l'opposizione? Come fa con quelle percentuali ad impedire che si facciano gli inceneritori o quant'altro?
Questo è il sistema di incanalare la rabbia esplosa in qualcosa che possa essere controllato.
Ammetti, ti sei spaventato, non sapevi più come fare e ti sei inventato le liste civiche.
Sono deluso.
Io continuo ad invitarti a promuovere un V-Day al mese finchè il parlamento non porti in discussione la proposta di legge di iniziativa popolare.
Ti invito a promuovere altre azioni eclatanti per cacciare questi politici.
Sei stato tu ad iniziare. Ora non puoi tirarti indietro. Sarebbe veramente meschino.

La differenza tra Nazioni quale Inghilterra, Paesi Scandinavi, Canada, Australia, Giappone, etc. etc. (paesi RICCHI dove il Cittadino è tutelato) e NOI non sta nella classe politica ma bensì NEI CITTADINI STESSI. Loro attenti, vigili, con sistemi di Società Civile fermi, concreti, duri, NOI un popolo di CAPRE che aspetta i capipopolo, i Messia, un popolo senza neanche una parvenza di dignità pronto a leccare a destra e manca pur di ottenere un favore nel proprio orticello e capace di digerire quintali di cacca pur di averlo. In questo blog alla proposta di Beppe in pochi abbiamo risposto con il "diamoci da fare, rimbocchiamoci le maniche" mentre in TROPPI avete risposto con parole di disfattismo, PAUROSI di impegnarvi nel sociale e nel cercare di CAMBIARE. SIETE DISFATTI DENTR CARI AMICI. BEPPE NON DEVE RAPPRESENTARE ALCUNO IN ALCUNA SEDE POLITICA, RAPPRESENTATEVI DA SOLI SE VOLETE CAMBIARE E IMPEGNATEVI ALLO SPASIMO. Certo lo so, leccare è più facile, ma ditemi voi che lo conoscete, il sapore della CACCA del vostro politicante di quartiere è cos' saporito????? L'ITALIA SIAMO NOI E NOI DOBBIAMO COMPIERE UNA DEMOCRAZIA GIUSTA E PULITA. Mettetevelo in mente. Di DUCI, MORTADELLE, NANI e... GRILLI non ne vogliamo in Parlamento !!!!!!!

questa è un'ottima iniziativa. avere liste composte da persone incensurate e non legate ai partiti politici mi sembra un altro piccolo ma fondamentale passo verso la riconquista di una DEMOCRAZIA VERA

L'idea delle liste civiche mi sembra interessante. Il pericolo maggiore è che, sull'onda dell'entusiasmo, vengano votate persone senza nessuna esperienza amministrativa: mandare a gambe all'aria un comune non mi sembra un buon metodo per correggere i mali dell'Italia. Una volta superato questo non facile problema però non vedo perchè possa essere visto negativamente un maggior impegno della gente nella politica della propria città o del proprio paese. Se le liste sono formate da incensurati e da non iscritti hai partiti e hanno obbiettivi meritori come quelli comunemente discussi in questo blog, che siano o no certificate da Beppe Grillo, sono una buona cosa lo stesso. Chi ha paura delle liste civiche quindi?? Certo è ovvio che quando uno slogan si trasforma in qualcosa di concreto rischia di far tremare le gambe anche a chi prima lo gridava, ma gli unici che possono aver da temere dalle liste civiche sono i partiti. Un metodo di canalizzazione del voto che sappia raccogliere l'eredità del V-Day e spingerla verso qualcosa di costruttivo spaventa i partiti che si vedono scavalcati dal movimento. Non capisco i contrari a questa proposta... Tanto attivi nel criticare quello che c'è e poi? Se il movimento rimane solo in piazza alle prossime elezioni cosa bisognerebbe votare? Di nuovo il meno peggio? Beh, io sono stanco di votare quello che ruba di meno e se c'è la speranza di un'ondata di rinnovamento voglio che sia cavalcata. Subito!

Cari bloggers,
non trascuriamo questa opportunità che il V-Day ci ha dato di poter finalmente dire basta al circolo vizioso della politica che si è instaurato ed incancrenito nel cuore del nostro "democratico" Stato. Ora che i vari mestieranti della politica si sono accorti di noi ed hanno paura, paura di perdere i privilegi acquisiti, diamo loro la spallata finale.
Non dobbiamo temere o esitare difronte a questo Leviatano che tutto divora e tutto consuma.
Anni fa a Praga avvenne un significativo "defenestramento" della classe politica...noi non siamo barbari per cui affileremo le nostre armi, le liste civiche, per poter colpire al cuore il malcostume dilagante di questi lestofanti.
Abbattiamo il sistema partitico che ci ha condotto allo sfascio.

SO CHE CI SONO DEGLI "INFILTRATI" CHE SCRIVONO PER SCARDINARCI:

SIETE BOLLITI VOI, IL NANO E VELTRONI.

Caro Beppe l'aria fresca comincia a girare. Quella fritta resta, pesante e nauseabonda, prepotentemente, come sempre, ma sicuramente guardinga e indubbiamente preoccupata x la nuova brezza che si alza dal basso. Tu hai fatto tanto per noi, adesso è arrivato il momento di usare le nostre gambette, il nostro cervello, il nostro cuore e il nostro coraggio; basta con le fette di proscitto negli occhi, basta col timore di dire qualcosa o di affrontare qualcuno per paura di prendere qualche colpo, basta con questo egoismo esasperato. Io sono pienamente a favore della tua nuova ed ennesima proposta, ma questo è un passaggio delicato, non vorrei si corresse troppo, l'obbiettivo che ci si propone è affascinante, giusto e necessario, ma credo richieda organizzazione, chiarezza. Io propongo a tutti di iniziare a muoverci concretamente ora ma di essere operativi tra 9-10 mesi, il tempo necessario a diffondere tante verità nascoste. Ancora troppi italiani non sanno o fanno finta di nulla, e prima di addentrarci nel pericoloso sistema politico ritengo sia fondamentale proseguire nel processo di diffusione dell'informazione restando esterni al sistema. Organizziamo altri V-Day (magari ogni due mesi) con scopi informativi e propositivi!!
Un saluto e un abbraccio a te Beppe e a tutti coloro che si impegnano in questa battaglia e atutti coloro che ci affiancheranno e hanno voglia di respirare aria pulita.

Veramente orwelliano il linguaggio del potere!
Vogliono far passare il messaggio che l'oligarchia è democrazia, è pazzesco! Un autentico cossimoro! L'oligarchia democratica! ma quando mai! Sarebbe dire che la vita è morta, o la guerra pacifica.
Ormai non possiamo credere più che i partiti si possano emendare lavorandoci dall'interno. Solo loro che ci hanno distrutto questa possibilità E che sono diventati dei gattopardi che cambiano le sigle ma lasciano intatte le spartizioni, culi quadri inamovibili!

Vogliono farci credere che una democrazia dal basso sia una stravaganza. Esiste già in varie parti del mondo.
E che non si possano consultare gli elettori sui singoli temi. Lo fanno già ogni settimana in Svizzera.
E che la politica non possa depurarsi dagli abusi. Lo fanno nda sempre ei paesi più civili del mondo come la Svezia.
Hanno voluto fare della politica una Versailles indecente. Credevano di poterlo fare in eterno? E che le dighe non si sarebbro mai rotte?
Ora guardate quanti salvatori ci sono alla carcassa che trema!
Il mondo parla dell' "anomalia italiana", e gli "anomali" ci vogliono far credere che siamo noi in errore, non loro in colpa!

Ci dicono che loro sono gli esperti, noi non sappiamo quello che vogliamo.
Se volete esempi degli esperti guardate i giochini sul tasso di sconto americano e quello che hanno fatto coi subprime o che ne hanno fatto in Italia dei 98 miliardi evasi dai Monopoli, o quali amministrazioni hanno svenduto l'acqua pubblica.
Esperti di che? dei loro affari?

Entrare nelle liste civiche, fare politica ed amministrare un comune (io vivo a Milano) e' un lavoro vero. Molti di noi che, sulla carta, sono disposti a farlo, verrebbero poi fatti a pezzi dal sistema. Noi abbiamo bisogno di professionisti della politica, di persone che sappiano fare politica come la vogliamo noi. Ovviamente se alcuni di noi sono bravi a farlo avranno subito il mio voto, ma dobbiamo evitare a tutti costo il dilettantismo.
Non sarebbe meglio 'certificare' delle liste che ci sono gia`, magari rendendole migliori, al posto di cominciare da zero?

great , siamo in onda, sky news parla di grillo, fassiono si pronuncia"Non è mandando a quel paese i partiti che si salva l'Italia. Né la risposta al disagio dei cittadini può venire dalle caricature demagogiche e dalle denigrazioni populistiche con cui si descrive la politica e chi la fa". Ma serve una risposta al disagio che i cittadini esprimono verso la politica e Fassino ha proposto a governo e Parlamento di mettere subito in campo misure contro sprechi e privilegi che vanno dalla riforma della Rai alla soppressione di enti inutili, evitando lottizzazioni in tutti gli incarichi pubblici. "Quello di Grillo è un fenomeno che non dobbiamo sottovalutare, ma che, allo stato attuale, continua ad avere le caratteristiche di un fenomeno farsesco", aggiunge oggi il senatore Ds Nicola Latorre che, in un'intervista al Corriere della Sera sottolinea: "A seguirlo, per adesso, credo sia una minoranza, sebbene molto rumorosa". Ragazzi ci siamo , si cagano .
Fassino ma ti rendi conto che sei ridicolo , non ti vogliamo, sei obsoleto nelle parole e nella presenza ,non e' colpa dei partiti?MA allora di chi e' la colpa brutta manica di ladri e mangiapane a sbafo, SENZA TANTI GIRI DILLO , ABBIAMO SBAGLIATO ABBIAMO RUBATO, 3000 EURO AI PARLAMENTARI E 5000 AI SENATORI ,SE E' QUESTO L'OBBIETTIVO COMUNE DEI PARTITI ALLORA SI PUO PARLARE ,ma chiaramente non lo puoi dire , troppe spese eh m*aledetto b*astardo ? certo e' colpa mia che vivo all'estero , che me ne sono andato perche' siete vergognosi. Se stai zitto FAI PIU' BELLA FIGURA , aggiungo ,ma conoscete solo la parola DEMAGOGIA, MAH, COMUNQUE VERAMENTE SIETE SOLO DA PRENDERE A CALCI IN CULO , PERO' VAI CONTINUA COSSI + PARLI E PIU' TI SPUTTANI

FASSINO v.a.f.f.a.n.c.u.l.o

http://notizie.alice.it/notizie/topnews/2007/09_settembre/17/grillo_lancia_le_liste_civiche_con_%22bollino%22,13146385.html?pmk=nothpstr2

ASPETTIAMOCI IL PEGGIO

Non sono un veggente, ma lavoro nel giornalismo e nella comunicazione.
Conosco i meccanismi, per cui temo che qualche evento nelle prossime settimane possa oscurare tutta la vicenda del V-Day e le iniziative correlate.
1) Uno scandalo sociale (in ambito sportivo, televisivo o climatico)
2) Un evento terroristico (sospetto più in ambito domestico, quotidiano, da psicosi di massa piuttosto che episodi di distruzione "studiate" tipo Torri Gemelle)
3) Azioni di "scredito" dell'immagine di Grillo (eventi collegati al suo passato, alla sua famiglia, fisco, etc)

La quarta possibilità è estremamente deprimente:
L'implosione del blog.
Mi auguro che la paura di dover muovere un passo non comporti la resa dei bloggers (o anche questo è ciò che si vuol far credere?).

In ogni caso, pensiamo ad azioni che possano tutelarci da queste eventualità, che so, alternative un po' più tradizionali, come, ad esempio, definire caselle postali (Poste) per i singoli gruppi, a cui eventualmente scrivere .. non so, pensiamo ad alternative valide al web. Può essere importante.

Annalie

"C'è chi, della nostra superficialità, della nostra fretta, della nostra ignoranza, fa business".

Caro Beppe,
ho seguito a singhiozzo, ma con interesse la tua attività di ironico, incalzante, incazzato (anche tu hai le tue tre"i") censore della cosa pubblica Italiana e per questo continuo a tenere e sostenere il filo della tua azione di stimolo moralizzatore della vita politica. Seguendo la coerenza di questo filo che, credo, sia nata in te, dopo il VDay, l'idea di esortare i cittadini a riprendersi il potere di interagire con la pubblica amministrazione. Di partecipare direttamente alla vita politica come titolari morali di una corretta amministrazione. Il tuo pensiero mi appare come il necessario corollario alla spallata da assestare all'attuale sistema partitico. Spallata che vuole rinnovare, ripulire, ma non eliminare, tale sistema. Però mi sembra che l'esposizione della tua idea non stia arrivando correttamente alle persone. Forse non molti hanno letto attentamente quello che hai scritto e l'apparenza della proposta prevale sulla sostanza.
L'apparenza è che esorti a occupare lo stesso posto dei partiti, con le stesse paventate conseguenze. L'altra cosa esposta, a mio avviso male è la questione della "certificazione".
Brutta parola, che nell'immaginario collettivo turba ed evoca poteri assoluti, unici in grado di sancire il bene ed il male.
No Beppe, rivedi la tua proposta, che condivido nell'essenza, ma non nei tempi. Occorre prima che si radichi nelle coscienze della gente la validità del movimento che hai creato. Che si radichi la coscienza di dover essere onesti e civici nel proprio condominio. Poi verrà spontaneo il desiderio di partecipare più attivamente alla res pubblica. Per farlo adesso dobbiamo andare contro chi queste coscienze cerca costantemente di sedarle, di blandirle, di abbindolarle, di plagiarle. I mass media. I giornalisti corrotti. Scovando e sostenendo chi invece ha il coraggio di fare informazione libera e indipendente. Chi fa giornalismo d'inchiesta e denunci. Ma questo tu già l’hai capito e programmato. Prosegui così.
Enzo.

ribadisco il pensiero che si estrapola dalla maggioranza dei commenti su questo post:
bene le liste civiche..riavviciniamoci alla politica.
bene sbugiardare i nostri lestofanti dipendenti ogni qual volta i nostri diritti vengono calpestati, bisogna pretendere il massimo della chiarezza e dell'onesta' da chi ci rappresenta ma, ripeto, IL V-DAY E' UN MOVIMENTO CE NON VA ABBANDONATO!!! Bisogna fare come in Francia, 1, 10, 100 volte in piazza.
I Palazzi non devono solo tremare, la loro arroganza va demolita fin dalle fondamenta e incontrarci tutti insieme, ora che l'eco ha raggiunto anche chi non frequenta il blog, sarebbe il segnale piu' grande ed inquietante, per loro, di partecipazione totale dei cittadini...
Stabiliamo un'altra data, un posto che possa contenere milioni di persone e stavolta ci sarebbero solo le prime pagine dei nostri giornali e di quelli esteri..!

Per cambiare la politica bisogna entrarci.
Il problema che in Italia si fa politica per gli interessi propi e di partito, quindi è normale che ci saranno personaggi loschi che entreranno nelle liste civiche per fare i loro interessi, ma è un rischio che si deve correre, ho la cambiamo oppure la distruggiamo, Beppe e tutto quello che girerà intorno a lui sarà attaccato da tutto e tutti, l'importante è rimanere saldi con l'obbiettivo.
Cambiamo il sistema oppure DISTRUGGIAMOLO.

NON ABBIATE PAURA PEGGIO DI COME HANNO FATTO I VARI POLITICI DI DESTRA E DI SINISTRA NON CREDO SIA POSSIBILE FARE

dei suoi meetap lui è sicuro che essi svolgano...dopo aver formato la lista civica...un ottimo lavoro..semplicemente perchè già esistono e non prendono nemmeno un euro x quello che fanno...quindi è sicuro che in futuro raggiungano ottimi obbiettivi e meritino iil marchio beppe grillo..ma gli altri che nasceranno dopo dobbiamo stare attenti che in essi non si infiltrano questi politici rubagalline che esistono in italia...o persone che qui commentano che quello che proprone grillo è sbagliato..credo che tutti questi commentatori dello sbaglio..sono appartenenti a partiti politici che vedono con questa iniziativa di perdere il posto politico di lavoro..dovrebbero svegliarsi presto la mattina x andare a lavorare seriamente e per questo hanno paura di queste liste civiche...in conclusione i meetap girati a liste civiche non possono che fare bene..gli altri che nasceranno dopo dovranno avere come requisito principale dello staf grillo il fatto che se in tempo realistico non raggiungono gli obbiettivi prefissi devono dimettersi e perdere il marchio grillostaff...in modo da perdere credibilità...propongo a beppestaff di essere il nucleo centrale di tutte le liste cioviche..tutti dovranno fare presente delle loro iniziative alla lista civica beppe grillo...in modo che d'ora in poi se si formano liste civiche siano organizzate da persone sincere come beppe grillo finora ha dimostrato di essere....

tempo fa venne un vecchietto da me che voleva il voto x la sua lista civica...diceva che erano gente normale ma informandomi meglio erano persone che erano appartenute a partiti politici ladri..x questo bisogna stare attenti x le future listeciviche--meetap..

"Il potere è una piovra a cui è impossibile resistere, una droga più potente dell'eroina ed per questo che va diluito in modo che ognuno ne abbia una dose infima...[dato che la dose fa il veleno(I legge di tossicologia)ndr] e la democrazia diretta con proposte di legge (almeno 1 milioni di cittadini) e votazione on-line delle leggi proposte, ora che la tecnologia ce ne fornisce finalmente l'occasione, è l'unica soluzione.
Tutto ciò comporta una svolta epocale che si traduce in un obbligo civile e morale di ogni cittadino di badare alla "res publica", impiegandone risorse e tempo, tempo che dovrà sottratto all'attività lavorativa !
Democrazia diretta significherà anche la distruzione di gran parte della burocrazia, una semplificazione di tantissimi meccanismi ed una drammatica riduzione delle tasse (con aliquote che potrebbero oscillare dal 15% al 20%); meno tasse, riduzioni dell'orario di lavoro e a parità di salario più lavoro per tutti! Non è un'utopia, ma una realtà che il sistema partitico ci ha sottratto con i suoi costi e le sue inefficienze che ammontano a miliardi di euro !"
Questa è una grande idea sulla quale confrontarsi!!
Parliamone.
Francesco Caprio

LA LISTA CIVICA PROPOSTA DA BEPPE GRILLO SAREBBE INTERESSANTE SOLO SE VENISSERO MESSI IN PRATICA I SEGUENTI CAMBIAMENTI RIGUARDANTI LA VITA "SPRECONA" DEI NOSTRI POLITICI.
ATTUALMENTE GLI STIPENDI SONO I SEGUENTI E SONO DA RIVEDERE:

STIPENDIO Euro 19.150
STIPENDIO BASE Euro 9.980
PORTABORSE Euro 4.030 (general. parenti o familiari)
RIMBORSO SPESE AFFITTO Euro 2.900
INDENNITA’ DI CARICA tra Euro 335 ed Euro 6.455

ANCHE LORO,COME NOI, DEVONO PAGARE LE TASSE PERCHE' ATTUALMENTE SONO ESENTI!

DOBBIAMO OTTENERE CHE LE SPESE DEI POLITICI CAMBINO IN QUESTO MODO:

TELEFONO CELLULARE Gratis solo per lavoro
TESSERA DEL CINEMA a pagamento e non più gratis
TESSERA TEATRO a pagamento e non più gratis
METROPOLITANA TESSERA AUTOBUS a pagamento e non più gratis
FRANCOBOLLI a pagamento e non più gratis
VIAGGI AEREI NAZIONALI a pagamento e non più gratis
AUTOSTRADE CIRCOLAZIONE a pagamento e non più gratis
PISCINE e PALESTRE a pagamento e non più gratis
TRENI a pagamento e non più gratis
AEREO DI STATO Gratis solo per lavoro
CLINICHE a pagamento e non più gratis
INFORTUNI ASSICURAZIONE a pagamento e non più gratis
ASSICURAZIONE DECESSO a pagamento e non più gratis
AUTO BLU CON AUTISTA solamente ai ministri in carica
RISTORANTE a pagamento e non più gratis

ED E'IMPORTANTE CHE ANCHE LORO VADANO IN PENSIONE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE DOPO I 35 O 40 ANNI DI VERSAMENTO CONTRIBUTI, COME QUALSIASI CITTADINO ITALIANO.

ATTUALMENTE LA SOLA CAMERA DEI DEPUTATI COSTA AL CITTADINO 2.215 AL MINUTO !!