I passi di de Magistris

ma se le idee e gli scopi sono simili, cosa centra il colore della tessera?

Io faccio parte di chi ha votato Idv e De magistris per il parlamento europeo. Ora devo dirvi che non voterò mai più Idv e vi spiego perchè. Abito in un paese dove ci sono diversi contenitori per la spazzatura. uno per l'immondizia, 1 per la plastica e 1 per la carta. La popolazione separa e il sindaci del PD fa mettere tutto insieme dall'operaio che ritira la spazzatura, per cui addio differenziata! Alle provinciali l'Idv appoggia il PD con candidato provinciale il sindaco che parla di rifiuti ma fa buttare tutta insieme l'immondizia già separata. Ho capito quindi che tutti i partiti sono uguali, e anche l'Idv non si differenzia dagli altri, non sono capaci di approffondire le questioni ma vanno per partito preso, ossia tutto quello che fa la sinistra è giusto. mi dispiace ma fino a quando non impareranno a camminare con le proprie gambe ed a usare la testa, da me, non prenderanno più voti.Si credono di essere superiori agli altri, di giudicare e di guardare dall'alto in basso, ma non si differenziano dagli altri partiti. Da me non prenderete più voti!

Sonia Alfano e De Magistris sono stati eletti grazie anche ai voti del Blog...

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/voli-de-luxe/2125241&ref=hpsp

tutte le volte che vedevo commenti irritati per la cancellazione indebita di precedenti interventi pensavo fossero solo problemi tecnici. Ma inizio ad avere dubbi. I miei ultimi due commentim, che riportavano i dati di chiusura del sondaggio sono spariti: per chi per caso capitasse ancora da ueste parti, i dati si trovano sul mio blog http://www.4erre.blogspot.com/
....che brutta figura!

Ha ragione GRILLO. E' stato eletto dalgli elettori del M5S che e' un movimento apolitico di cittadini. Cmq meglio cosi', servono proprio questi esempi, quando alla prossima tornata elettorale non sara' piu' eletto avremo l'esempio ecclatante di come la rete funzioni, ti da fiducia, ma ti scaccia via non appena fai il minimo passo sbagliato...

SONO I CITTADINI A DECIDERE !

Deputati del Pd che durante la fiducia allo Scudo non si presentano (potevano far cadere Berlusconi, ma forse avevano anche loro fondi neri all'estero.. poverini). Un Presidente della Repubblica ricattato che firma nefandezze giustificandosi come un bimbo che ruba le penne. Politici che vengono appoggiati con speranza, ma che hanno piu' tempo da passare in tribunale che nelle Aule Pubbliche ove la dedizione e' al cittadino e non ai propri interessi. Una sinistra che appoggia il nucleare nonstante il veto popolare. Bersani che accusa un cittadino votato ed una comunita' di essere responsabili di tutte le future scelte della Lega in Piemonte. Chi doveva andare in Europa con i nostri voti, che fa il guru della politica in tv, con le nostre idee ed i nostri progetti. Una comunicazione in mano a Partiti (di Destra e di Sinistra, perche' per un Vespa c'e' un Floris, e per un Fede o Minzolini, c'e' un Tg3, o una Repubblica.) Politici che sono Bipartisan solo nell'aumentarsi lo stipendio fino ad arrivare a cifre indignitose ed incivili. Un consigliere trombato che piglia 350 mila euro di tfr e pensione di 3500 euro dopo 5 anni di lavoro? Ma a voi piace 'sta roba? Piangetevi la Grande Ammucchiata di Alleanza, io cerco di creare una nuova Italia con i miei simili.

Credo, a mio avviso, che Grillo intendesse rifiutare il dialogo con De Magistris solo per il fatto che lui abbia detto di voler fare passi politici e concreti....il nostro è un movimento, non un partito politico e da qui il suo rifiuto, penso che abbia detto tante volte di avere una certa simpatia per Di Pietro e de Magistris ma non mi pare abbia mai detto di voler coalizzarsi con loro per vincere le elezioni, sarà anche una pessima idea rifiutarsi ma almeno è coerente con i suoi principi, non vi pare??

Il vero problema e' che De Magistris e' un TERRONE: prima dice una cosa, poi si fa i cazzi suoi alla faccia dei fessi che gli hanno dato fiducia.

A questo punto, con 2051 messaggi in questo minipost(si fa per dire), credo che, se il blog è ancora quello di Beppe Grillo, la questione non possa più essere ignorata. Per chi è interessato ho postato la mia risposta a Giacomo(autore del sondaggio) e Vito Crimi sul blog http:\\4erre.blogspot.com.
Per inciso, ho letto anche il commento sul Veneto, non vorrei che ci sia in atto un tipo di politica antidemocratica della forma: "nomina un partito e sei fuori", perchè ho come l'impressione che si stia arrivando a questo punto.
Grazie per l'attenzione.
P.s Tecnicamente basterebbe un sondaggio tra tutti gli iscritti al movimento del tipo:
-Inserimento dati e password collegata all'iscrizione
-Ip logging
-Poi bisogna evitare il problema degli IP mobili e delle connesioni dietro Proxy, ma lo troviamo un informatico che sa fare queste cose, no?
Uno conta uno, ma coi fatti, forza :)

Volevo dire a quelli che si lamentano delle considerazioni su De Magistris che tali considerazioni magari nei toni saranno sbagliate, ma pensate bene a cosa vogliano dire eventuali alleanze. Secondo voi quali dei punti del programma del movimento si potrebbero realizzare alleandosi con un partito che a sua volta si allea con il PD. Ve lo dico io: nemmeno uno! E se io ho simpatia per il movimento e posso pensare di votarlo un giorno (quando ci sara' dove voto io), sicuramente non e' per fare alleanze sul PD quanto affinche' non ceda su nemmeno una virgola che sia una del programma. In particolare sui punti "due legislature e poi a casa", "acqua pubblica" e "abrogazione della legge Biagi" personalmente non sono disposto a fare nessuno sconto di nessun genere a nessuno. Se vogliono privatizzare l'acqua, continuare a restare in parlamento per una vita intera e continuare lo scempio del mercato del lavoro dovuto alla legge Biagi a me non interessa niente che chi porta avanti queste idee si chiami PD o PDL. Se poi a voi interessa solo "Berlusconi a casa" e non vi interessa il programma, allora e' inutile riconoscersi in un movimento. Era meglio votare PD o IDV fin da subito.

caro beppe, ti seguo da prima che una tua "stupenda" battuta sui socialisti ti costasse la radiazione dalle TV, non ho mai perso un tuo spettacolo ogni volta che ho avuto la possibilità di seguirlo, sopratutto quelli che hai tenuto nella mia città, cioè napoli, ho sempre codiviso le tue battaglie e per quanto ho potuto, nel mio piccolo, (sono un docente di scuola superiore alle soglie della pensione) ho cercato anche di portarle avanti; alle ultime elezioni, nella mia devastata regione ho votato per Fico, quindi spero di "essermi presentato" in modo più che chiaro; ultimamente però il tuo comportamento nei confronti di Luigi de Magistris mi ha lasciato esterrefatto e vorrei spiegare il perchè:
1)a mio avviso, hai perpetrato l'errore che la sinistra ha commesso per circa 10 lustri e cioè di creare fratture e divisioni al primo ostacolo.
2) Luigi De magistris, sempre a mio avviso, ha dimostrato con i fatti di voler combattere questo sistema marcio, pagando ingiustamente e di persona e quindi,meglio era se invece di polemizzare pubblicamente con lui, (che credo di detrattori fraudolenti ne ha già abbastanza) avessi accettato un incontro per verificare la possibilità di un percorso insieme;
3) Se poi la tua idea è di portare avanti soltanto un movimento di incazzati, pensando che questo possa cambiare le cose in questo paese "stuprato" dalla gentaglia che lo dirige e da quella che fa finta di fare opposizione, allora penso che purtroppo ti illudi;
i movimenti, hanno sempre avuto un'importanza fondamentale, ma con limiti ben precisi
Beppe lo dico con simpatia ma sopratutto con affetto,gente come te, De Magistris, Marco Travaglio, ognuno nel suo specifico, solo per citare alcune tra le persone più autorevoli cui affidare la rinascita di questo paese, non devono polemizzare come per anni ha fatto una stolta sinistra ma devono lavorare insieme e d'accordo per aiutare questo paese ad uscire dal putridume in cui è stato trascinato.
con stima aldo
ps maledetto spazio

Cari miei si può mantenere la propria identità di Movimento e di lista INDIPENDENTE, senza perdere l'occasione di lavorare per il futuro insieme a chi è più vicino ai nostri obiettivi!
SI’ "SONIA" da SOLI non si va da nessuna parte. >>> BEPPE rispondi alla mia lettera? (v. sotto)
SONIA al Fatto Quotidiano:
“Non capisco su quali basi si fonda l’attacco di Beppe Grillo. La gente così non ci capisce più niente. Da soli non si va da nessuna parte”.
La mia lettera del 30.03:
Lista 5 stelle Grillo del Veneto: un successo a META'.

Caro BEPPE,
è stato un vero peccato l’aver mancato la “possibile” elezione di DAVID B. nel Veneto.
(...) pur dichiarandomi sempre fedele al Movimento 5stelle e riconoscendo il tuo dirompente e concreto carisma, credo che non si possa fare a meno alcune riflessioni sugli errori commessi in Veneto (e in Piemonte) per evitarli in futuro.
Caso VENETO:
ti ricordo che la tua “nomina d’autorità” del candidato David, senza apprezzare e considerare il lavoro pre-elettorale già avviato due mesi prima dal Coordinamento regionale di Padova, creò subito dissenso tra chi ti stima e credo sia la conseguenza del minor apporto di voti alla lista 57.848 rispetto gli 80.246 3,2% del candidato presidente David:
so per certo che alcuni hanno finito per dare il voto disgiunto a David e le preferenze ai candidati o dell’IdV, o al consigliere Udc Valdegamberi , o al consigliere PD Bonfante.
In più, personalmente avevo avvisato più volte il "Movimento" di tenere conto del meccanismo elettorale regionale che premia l’aggregazione di liste.
Quando ai primi di gennaio l’IdV del Veneto -x i tentennamenti del PD- stava per candidarsi come lista proposi al Movimento 5stelle BORELLI di valutare l’eventuale apparentamento con loro, ricevetti d’autorità l’esclusione mia e quella degli amici di Villafranca.
CASO Piemonte il bel risultato 4,0% della lista solitaria abbiamo contribuito al successo della Lega nord, ma le nostre battaglie non erano contro BERLUSCONI?
Elìa (VR)

Un incontro tra le forze "migliori" e oneste ci deve essere. Ma non è questo il punto che io attacco de magistris (che io stesso ho votato).

Riguarda il suo appoggio al Trattato di lisbona non dicendo nulla di critico verso i punti inquietanti di quel trattato e di quando ha votato (in una su due votazioni) a favore del nucleare poco tempo fa..

E poi un punto nella sua carriera di magistrato che va contro l'immagine sua di "magistrato indipendente e onesto" ..il fatto è che non si è mai scusato di cio'.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6913

UNA RISPOSTA!
Vito Crimi, candidato non eletto (purtroppo) in lombardia è, per ora, l'unico rappresentate del movimento 5 stelle ad aver risposto alla questione qui tanto dibattuta. Avrei voluto pubblicare qui la sua risposta ma mi sembrava corretto mettere anche la mia domanda e le mie considerazioni. troppo lungo da postare qui. Chi è interessato può trovare lo scambio di messaggi su http://www.4erre.blogspot.com/

SONDAGGIO....AGGIORNAMENTI!
(si può ancora votare su http://www.4erre.blogspot.com)

contrariamente a quanto detto stamattina, i dati si sono ribaltati di nuovo. E' dunque probabile che il fatto sia dovuto veramente al rientro dalle ferie pasquali. Continuo però a ribadire la necessità di un sondaggio certificato che non venga proposto da un singolo blogger come me ma direttamente da Beppe (o da un quotidiano, una rivista tipo il fatto o micromega....).

ecco i dati aggiornati a pochi minuti fa:
QUESITO:
Il movimento 5 stelle dovrebbe rispondere all'appello di de magistris?
RISPOSTA VOTI %
si 347 60
no 214 37
forse / non so 18 3

Ah, ho appena votato il sondaggio su 4erre.blogspot.com e i risultati sono 60-37-3(SI NO FORSE).Comunque preferirei un sondaggio certificato dal blog e accessibile agli iscritti al movimento.
OT per gli admin:
Ho un problema a postare commenti certtificati(vengo reindirirzzato in una pagina di errore intitolata comment submission error), in cui ci sono dei link alla rete del grillo e altri menu di ricerca, eppure quando mi autentico mi riconosce regolarmente.Comunque sia sto riuscendo a postare solo con la procedura dell'e-mail :S

De Magistris e' stato eletto al parlamento europeo.
Ha promesso di combattere in europa la mafia.
Ha promesso di usare la sua esperienza su come vengono distratti i fondi europei per evitare che finiscano SEMPRE E SOLO in mano a mafie e partiti corrotti che invece di creare sviluppo creano ricchezza e potere personale.
De magistris dovrebbe stare in europa a tutelare i Ns interessi.
Dovrebbe dialogare con i suoi elettori.
Dovrebbe rendere conto del suo mandato, dei lavori delle commissione europee, lavorare con proposte per rendere accessibili tutti questi fondi in modo che non vadano sprecati.
Invece va in tv. (per cui non e' al parlamento a lavorare).
Entra nell'IDV e comincia a parlare di alleanze, di dialogo, ...
Comincia a gestire il consenso come potere politico personale.
Era questo quello che volevamo?
IO NO
De Magistris LAVORA!!! che i cittadini ti pagano ...

Sinceramente credo che la cosa migliore sia un sondaggio certificato dal blog a cui abbiano accesso tutti gli iscritti al movimento, ognuno conta uno :)

daniele:
"Se invece la priorità è rivoluzionare la politica ed abbattere tutti i partiti allora la critica a De Magistris è sensata."

Abbattere i partiti....... ammappete che forza!

ho qualche dubbio....;anche tralasciando preti suore monaci affini, nonché criminalità organizzata e quanti danno forza ai partiti per mero interesse .
La potenza della rete?
Sarebbe utile cominciare ad appurare quanti di quelli che usano la rete (si,compresi i frequantanti delle chat e FB )conoscono il blog di Beppe e di questi quanti ci vanno a sbirciare
con un minimo di regolarità.
PIEDI PER TERRA RAGAZZI!

che se lo è sognato?

E' davvero incomprensibile, De Magistris avanza una proposta di dialogo e per questo lo si accusa di:
a)Parlare a nome di 5s
b)voler decidere al posto di 5s
c)Volersi appropriare di 5s
Ma le parole hanno un senso compiuto o no? per caso si commenta per aver sentito dall'amico che lo ha sentito dall'altro amico e questo dall'altro ancora che però se lo è segnato?

Da quanto in quà fare una proposta significa parlare per conto di.....o decidere al posto di...?

Da quanto in quà fare una proposta equivale

Beppe fa un ragionamento davvero lineare e condivisibile quando dice che per conto di un movimento (in fieri) non può parlare una personalità - per quanto stimabile come De Magistris - che ha la tessera di un partito. Chi -padre di famiglia- accetterebbe che a dare indicazioni alla propria famiglia subentrasse un terzo estraneo?

Infine, puntiamo ad essere ragionevoli: De Magistris è minoritario in IdV (oramai molto condizionata da riciclati e affaristi) ed ha bisogno di creare qualcosa di suo. Solo che così facendo sbaglia! Il 5 stelle non è di De Magistris!!

paolo citarella

è successa una cosa strana: negli ultimi giorni ho postato più volte il link per un minisondaggio sull'opportunità o meno di rispondere all'appello di de magistris. in 3/4 giorni hanno risposto 270 persone e le percentuali di voto erano più o meno "si 55% - no 38% - forse 6%" fino a ieri sera alle 22.30. Adesso sono le 8 di mattina e ho scoperto che nella notte si sono aggiunti circa 100 voti che hanno ribaltato le percentuali..... Onestamente non penso che 100 di noi siano stati svegli per votare... anche se la possibilità c'è: forse sono solo rientrati dalle ferie. Su questa vicenda ho però una certezza: il mio sondaggio l'ho fatto con scarse conoscenze del mezzo e quindi con un modulo sul quale si può votare più volte, QUINDI IL DUBBIO RIMANE. TUTTO QUESTO NON SAREBBE SUCCESSO SE IL SONDAGGIO LO AVESSE PROPOSTO DIRETTAMENTE GRILLO IN RISPOSTA ALLE TANTE SOLLECITAZIONI SULLA QUESTIONE! ...io aspetto ancora.....

bisogna che vi decidiate
è un partito o no? se non lo è perchè era nella lista dei candidati alle elezioni?
in quante scarpe li mettiamo sti piedi?
e poi passate le elezioni Grilletto che fa? si pompa del suo 5% e manda a quel paese l'Idv finchè non gli ha fatto comodo

il m5s non e' una rivoluzione bolscevica, ma una mano tesa ai cittadini che vogliono impegnarsi per la cosa pubblica, costruendo idee reali e proponendosi con una trasparenza vera. I rappresentanti si tagliano lo stipendio, e discutono sul web confrontandosi a migliaia con premi nobel e professionalita' di ogni tipo. Non vedo in questo nulla di malvagio o CONTRO il PD, o a FAVORE di Berlusconi. Siamo cittadini liberi, che vogliono fare del bene. Non potete chiederci di non fare quello in cui crediamo, e che puo' portare solo a buoni frutti. Mi obbligassero a scegliere tra PD e PDL farei davvero ambi mbo' ambi mbo', quindi smettete di lagnarvi del fatto che esistiamo perche' avete dei leader di pasta frolla, ed entrate nel m5s se ci credete.

se secondo te solo quel partito insieme a udc e pd puo salvarci votalo pure.il m5s è altra cosa...no destra no sinistra....

caro Luca Casoni
anche il mio post delle 11.10 è stato cancellato
è evidente che questo di Grillo più che un movimento serio
è un rigurgito ,come quello della Lega Nord,di questa società ormai gravemente malata ed in declino verso un oscuro Medioevo dell'Era Tecnologica e multimediale!

A TANTI BLOGGER SFUGGE CHE DE MAGISTRIS E' UN TESSERATO IDV E NON DEL MOVIMENTO A 5 STELLE; CAPISCO CHE TANTI DI NOI LO HANNO VOTATO (ME COMPRESO)MA LUI HA FATTO UNA SCELTA CHIARA E NETTA: PRENDERE LA TESSERA DELL'IDV. QUINDI DIMENTICATEVELO O ALTRIMENTI PRENDETE ANCHE VOI LA TESSERA DI QUEL PARTITO. IO NEGLI ANNI HO VOTATO IDV SOLTANTO QUANDO DI PIETRO NON SI E' APPARENTATO CON IL PD, IN QUANTO RITENGO CHE IL PD E' COME IL PDL ED ENTRAMBI RAPPRESENTANO UN MODELLO DI FARE POLITICA NON CONDIVISO DAL MOVIMENTO (che è nato per avere un alternativa alla partitocrazia). LOGICA VUOLE CHE SE NON VOTO PD NON VOTO NEANCHE IDV E NATURALMENTE NON FACCIO ALLEANZE CON LORO. DI PIETRO AL CONGRESSO IDV E' STATO CHIARO: HA VOLTATO LE SPALLE ALLA SOCIETA' CIVILE E SCELTO DI APPARTENERE ALLA CASTA PARTITOCRATICA DEL PD. DE MAGISTRIS, ANCHE SE A MALINCUORE, HA PRESO LA TESSERA E PERTANTO SI DEVE ADEGUARE ALLE SCELTE DEL SUO PARTITO.
BENE HA FATTO BEPPE GRILLO A PRENDERNE LE DISTANZE, LO CONDIVIDO PIENAMENTE E NON CAPISCO LE CRITICHE; IO APPARTENGO AL MOVIMENTO PERCHE' E' FUORI DALLE LOGICHE PARTITOCRATICHE E TROVO ALLUCINANTE CHE TANTI DI NOI SOLTANTO PERCHE' ABBIAMO AVUTO UN RISULTATO POSITIVO ALLE ELEZIONI GIA VOGLIONO FARE ALLEANZE CON QUELLE FORZE CHE HANNO SEMPRE CRITICATO. LA STRADA E' ANCORA LUNGA E FORSE E' BENE CHE CHI SI E' INNAMORATO DI DE MAGISTRIS SE NE VADI CON L'IDV.

il mio post è stato "molto democraticamente" cancellato ed io lo riposto:

Più di 2.000 commenti a questo post e la stragrande maggioranza in disaccordo con quanto scritto (per me fuori da ogni logica) da Beppe contro De Magistris e contro il Popolo Viola e Beppe ancora non si degna di spiegare le sue invettive o di replicare al blog.

Ogni persona vale 1 ecc. ecc. ....belle parole ma quanto ai fatti poi i politici o gli pseudo tali continuano a fregarsene del "popolino".

AUGURI Italia!!!

In Lombardia ho votato MoV5Stelle, perchè non credo che l'alleanza IDV con Penati avrebbe portato cambiamenti; però mi pare notevole l'elezione di Giulio Cavalli. Beppe Grillo ha un merito grandissimo, è il caglio per un popolo disperso, poi però ognuno di noi continua a pensare con la sua testa; io per il momento a DE Magistrisi non rinuncio. Ciao a tutti, Anna

Comunque se l'Angelica (non Angiolina) Senatrice Alfano, dice che "divisi non andremo lontano" molto semplicemente La inviterei (e anche De Magistris che da Magistr-ato certo non guadagnava la stessa cifra) a rinunciare al Suo remunerativo mandato europeo e ad unirsi al M5stelle in nome dell'unità da Leiinvocata. Il Suo Kapo, che ora come Cincinnato raccoglie carciofi nel suo "orticello" dove ha cercato di far votare il suo "Trota" come il Bossi, mi risulta che denunci una bella cifra al fisco, cifra che anch'egli non avrebbe racimolato rimanendo magistrato. La invito ad illustrarci i benefici economici del Suo mandato. PICCOLO ESEMPIO DI SOLDONI IN CONSIGLIO REGIONALE VENETO: TFR 93.629,10 €
PENSIONE MENSILE 3.206,29 €
Uniti (nel M5stelle) forse si possono anche moderare i furori del senior Grillo ed evitare che i giovanetti (di rigore sotto i 30) siano comandati a bacchetta dal nonno. Grillo Grillo, rinsavisci, convertiti e sta attento a non strafare chè oltre a rovinare tirando calci agli spermatofori viola, girotondini, travagliati e quant'altro magari ti becchi pure un'accusa di pedofilia (politica)con tutti 'sti giovanetti di rigore di cui ti circondi (anche Ualtèr, non quello della Littizzetto ma il Veltro, quello che Dante aspettava (poveraccio che granchio!!!) aveva piazzato neu-deputati -ed aspiranti tali- con l'unico requisito di ignoranza totale di politica e con anagrafe lattonzola).

Vorrei sapere come e dove De Magistris ha mancato al suo impegno e tradito la fiducia dei suoi elettori, cioè noi. Lo chiedo perchè sinceramente non capisco questo astio nei suoi confronti. Se c'è qualcuno che mi propone una battaglia per una causa che condivido mi alleo con lui; gli anticorpi per non farmi "usare" credo di averli e comunque preferisco correre il rischio piuttosto che stare alla finestra a guardare lo scempio che ci riserveranno i prossimi tre anni di legislatura.

"Antonio Di Pietro: Noi vogliamo lavorare per una Pasqua di resurrezione della democrazia nel nostro Paese. Questo vuol dire fermare il governo Berlusconi con le sue scelte politiche scellerate e le sue leggi ad personam per creare uno schiermanento di governo aperto e pronto a dialogare con tutte le forze politiche e della società civile... che vorranno dare il loro importante e prezioso contributo."

se poi è meglio restare ognuno nel proprio orticello....e guardare quello che ancora riesce a combinare mister B.&co. .......

Vorrei che andaste a vedere l'intervista fatta da Beppe qualche tempo fa a Quimilanolibera di Piero Ricca:

http://www.youtube.com/user/fenegor?gl=IT&hl=it#p/u/30/p9mZQ2Ny9no

In quel frangente Grillo parlava dell'inutilità di creare una lista civica nazionale, e diceva che Di Pietro era una 'buona opposizione'.

SONDAGGIO (lo ripropongo ogni tanto per consentire a tutti i nuovi commentatori - vedendolo in prima pagina - di poter votare)

Il movimento 5 stelle dovrebbe rispondere all'appello di de magistris?

SI PUO' VOTARE SUL BLOG: http://www.4erre.blogspot.com/

I PRIMI RISULTATI:
risposta casi %
si 126 55
no 90 39
forse/non so 13 6

@ laura
I voti del movimento, ben difficilmente sono voti sottratti a Berlusconi, quindi, lui non ha nessuna "fifa maledetta" al riguardo, anzi,se come sembra i voti del movimento saranno voti sottratti alle opposizioni, ne sarà ben felice (v.Piemonte).
Rmarrebbe da aspettare che i 5s arrivino al 51%e possano fare tutto loro da soli: NEL'ANNO 2080.

NIENTE ACCORDI CON NESSUNO, A CHI NON VA BENE VADA A VOTARE E A ROMPERE DA QUALCHE ALTRA PARTE, NON QUI.

GRAZIE E ANDATE, ANDATE...................

MARTELLINI O NOCENTINI ANDREA

Leggo gente che delira di rivoluzione, invocando purezza e bolscevismo.

Due cose, molto semplici:

1. Il dialogo non si rifiuta mai. Non vorrei che Beppe fosse l'ennesimo testimone di Geova...

2. Non ho avuto l'impressione che De Magistris parlasse a nome del MoVimento, ma ho avuto la netta sensazione che l'abbia fatto Grillo. Allora, se Grillo è segretario o portavoce, questo è un partito come tutti gli altri. Se non lo è che il MoVimento prenda una decisione in piena autonomia e, se lo ritiene opportuno, le distanze.

STRASBURGO - 25 NOVEMBRE 2009 = ERA TUTTO VERO :B :P :b

Il M5S ritengo, combattera' tutte le battaglie giuste con chiunque le porti avanti spinto da un interesse non speculativo o di parte. Certo, un referendum organizzato contro il nucleare lo vorrei proprio e credo che molti grillini darebbero una mano al popolo viola, o chiunque, ma dubito fortemente che il PD o IDV lo organizzeranno mai. Ma il nucleare non era stato gia' abrogato con un referendum? E allora che diamine di referendum dobbiamo fare piu'? Non dovrebbero magari questi culi flaccidi di IDV e PD difendere il popolo sovrano? Dove sono?

Ma a me di Bersani e del sublime baffetto, mi importa poco. I rifondini che
fine hanno fatto? Non che ne abbia mai condiviso le idee, ma sono stati
schiacciati dalla egoistica logica bipolare del PD: facciamoli fuori con
uno sbarramento al 4 %, cosi' la gente non potra' che riconoscersi solo in
noi (come se 51 % degli italiani potesse votare delle macchiette come
Bindi, Fassino, Finocchiaro, Letta). Quello stesso PD che ha voltato faccia
e culo a tutte le realta' della sua coalizione relegandole alla nullita',
ora che rispuntano (Vendola), e nascono dei soggetti forti e nuovi, tende
la mano per rimanere a galla e sconfiggere il demonio berlusconi? Ma
vaffanculo di cuore! Se dovessi buttare nel fosso uno tra D'Alema e
Berlusconi, preferirei il primo. Detto questo, dico, svegliatevi e
rendetevi conto della portata di questo movimento, e del motivo per cui con
l'1,8 % (una minchiata per qualsiasi partito), tutti hanno una fifa matta
di noi!

Parole, parole, parole e ancora parole! Mancano 3 anni alle elezioni politiche!! Ma svegliamoci tutti una buona volta!! Alla fine sono i numeri che contano sempre non le parole. Passiamo ai fatti concreti. Tutta l'opposizione si deve unire, stilare un programma di scelte prioritarie comuni: il lavoro, l'economia, la scuola, il sociale, l'ambiente,la sanità, le alleanze internazionali ecc.ecc.!! Svegliamoci, opposizione frantumata e prigioniera dei propri schemi mentali. Parliamo come si mangia! Tralasaciamo le teorie da cervelloni. La gente è stanca degli pseudo- intellettuali della politica. Ha bisogno di un leader, che parla come magna, su cose concrete. Vergognamoci tutti quanti!! Siamo nel 2010 e continuiamo a parlare del proprio seminato. Basta non se ne può più di essere beffeggiati dai berluscones!! Beppe, ma va a fare in culo pure tu!! Svegliati che è ora. E' Berlusconi , quello da abbattere!! Non quelli dell'opposizione!Lo vuoi capire o no che Berlusca sulle riforme farà quello che vuole lui, altro che partito dell'amore!! E allora cosa aspettiamo facciamo il partitone del "sesso" così glielo mettiamo.....!! E poi ce l'hanno con le BR! Almeno quelli agivano, anche se sbagliavano il metodo!! Almeno erano uomini cn le palle!! Non dei molluschi come noi che continuiamo a usare la democrazia come clava per pestarci le palle. Questa democrazia a poco poco sta diventando un anarchia all'oppossizione!!

Caro Beppe, spero tu condivida il fatto che il 1° problema di questo Paese è mandare a casa Mister B., possibilmente prima della fine della sua legislatura e prima che faccia altri danni. In questo Paese ci sono tantissime persone che riescono, contemporaneamente, a condividere le tue idee e la voglia di cambiamento del Popolo Viola. Queste persone erano a Roma il 5 Dicembre con il PV e al V-Day insieme a te. Queste persone diffidano di tutti i partiti, ma pensano che De Magistris, Di Pietro, Vendola o la Serracchiani siano un po' meno peggio degli altri. E' così scandaloso proporre di fare qualcosa insieme? Preferiamo aspettare che le Liste 5 Stelle arrivino ad essere il 1° movimento in Italia? Mi farebbe molto piacere, ma temo che nel frattempo le macerie saranno diventate troppe... Per quale motivo i ragazzi del PV devono essere guardati con diffidenza? Ma non lo capite proprio che prima ci liberiamo di Questo Tizio e prima si potrà ricominciare a dividersi su questioni vere, anziché sui Suoi problemi personali? L'opposizione del maggior partito di opposizione non esiste, anzi è evidente collusione... E gli altri devono perdere tempo a stabilire chi è più puro e detiene la Verità? Per riprendere la frase che ha detto qualcuno in questi giorni, se il CLN metteva insieme monarchici e comunisti, per arrivare all'obiettivo comune, un motivo c'era... Beppe, i tuoi paletti verso De Magistris o il PV, proprio non li capisco. Ciao.

Complimenti a Beppe grillo per la troncatura , che per me non è contro De Magistris ma contro un vecchio e sputtanato sistema di fare.
La Rivoluzione si fa oggi cambiando i modi.

Beppe ho seguito sempre e apprezzato sia sul tuo blog,sia nei teatri e sia nelle piazze le tue posizioni contro la nostra classe politica di PDL e PD(meno elle).Va bene che sia nato e abbia partecipato alle elezioni regionali il M5stelle ma mi sono chiesto subito e non condiviso il perchè partecipare in Piemonte dove si sapeva già prima del voto che la vittoria di Cota e/o della Bresso sarebbe avvenuta sul filo di lana!Non credo affatto che il tuo movimento non abbia portato via voti al centro sinistra(la prova lampante è data dal voto di mio figlio e moglie ,ex IDV,al M5stelle!)Risultato? Abbiamo consegnato il Piemonte alla Lega!Lo so che a te non freca un cazzo ma a tanti come me questo non è andato giù!! Perciò oggi mi sento di equiparammi a te come hai fatto con i V-Day e cioè mi associo ai tuoi affanculo nei confronti di quanti se lo sono meritati,solo che adesso, a titolo personale, un affanculo lo destino a te per quanto detto sopra.

Io penso che il movimento sia fondato sulle idee della gente (ovvero il programma elettorale) piuttosto che sulla gente stessa. Bisognerebbe chiedere a De Magistris cosa condivide e cosa non condivide del nostro programma. Nel caso in cui condividesse ogni punto del nostro programma dovrebbe iscriversi al nostro partito e non all IDV. E altrettanto dovrebbero fare tutte le persone degli altri partiti, in modo da sostenere tutti insieme le stesse idee. In cosa non è d'accordo con noi il signor De Magistris? Su quale punto del programma non è convinto? E' inutile pensare la stessa cosa, differenziarsi in un'infinità di simboli e infine non fare nulla di ciò che si era pensato di fare (vedi programmi elettorali di quasi tutti i partiti...)

cortesemente, ripeto "cortesemente" qualcuno degli integralisti 5s mi faccia capire:

Se si trattasse di prendere firme per un referendum contro la privatizzazione dell'acqua o contro il nucleare, cosa direste:
CON QUELLI LI' LE FIRME NON LE PRENDO, MI FANNO SCHIFO PERCHE' SONO UN PARTITO!

ho capito bene? è così?

CREDO CHE MOLTI DOVREBBERO CAPIRE LA DIFFERENZA TRA UN PARTITO COME IDV ED UN MOVIMENTO A CARATTERE OPENSOURCE COME M5S. Noi siamo liberi alle proposte, alle idee ed ai progetti. Abbiamo un codice deontologico durissimo, ed un desiderio che ci sia nella classe politica un ritorno alla trasparenza e purezza. Oggi,purtroppo, questo non avviene in alcun partito. Il giorno in cui IDV fara' sue quelle cinque stelle (cosa trallaltro facilissima per noi del movimento, ma parecchio dolorosa per qualsiasi partito a gestione piramidale e fondamentalmente clienteralista), noi scompariremo. Il nostro obiettivo non e' vincere contro berlusconi,ma offrire uno spunto rivoluzionario al modo di gestire la cosa pubblica. Le rivoluzioni in passato si sono fatte tagliando le teste anche di nobili illuminati verso il popolo, qualche dichiarazione di demagistris si potra' pure calpestare suvvia.. Detto questo, Grillo vale 1, ed io che valgo uno. Io non avrei parlato come lui, ma il concetto da lui ribadito e' conforme al nonstatuto.

Parliamoci chiaro, io ho votato il M5S perchè è un movimento che sembra prendere notevolmente le distanze dai partiti tradizionali. Devo confessare che con l'IDV sono ancora incerto, forse è l'unico con cui si potrebbe dialogare. Ma quello che ho sentito nel dopo elezioni mi sta facendo preoccupare. Tutte quelle dichiarazioni del PD che pensano che noi (io in particolare) li avremmo votati se non ci fosse stato il M5S sta diventando stucchevole. Stanno forse conciliando un'alleanza? Io spero di no, e spero che Grillo non cada nella trappola, perderebbe il mio voto, e non solo il mio. Tutti i partiti tradizionali sono troppo invischiati nella melma del malaffare, del privilegio acquisito che non si vuole lasciare. Nessuno si sognerebbe di decurtarsi lo stipendio come hanno fatto i nostri rappresentanti. Sia destra che sinistra sono uguali. Ripeto le proposte dell'IDV sarebbero anche interessanti, ma la loro alleanza con il PD li mette su di un piano difficile da seguire.

mah. Innanzitutto, la linea del moVimento e' ben definita. Non c'e' bisogno di fare sondaggi che non hanno senso. Il movimento e' un virus. Il giorno in cui IDV sara' infettata a pieno, probabilmente, tra IDV e M5S non ci saranno differenze. Per ora cosi' non e', e non vedo la minima coerenza nell'*allearsi* con chicchessia. Questo non e' una riunione di fricchettoni. Questo e' un Movimento con delle regole. Se queste regole non prevedono patteggiamenti al ribasso con questo o quell'altra partizione e a Voi non piace, fate una petizione all'interno del moVimento per cambiare il nonstatuto. Altro che nomination tipo l'isola dei famosi.qui non funziona cosi' nini.

Caro Grillo,
mi spiace dover leggere quanto scrivi circa De Magistris e il popolo Viola; non lo condivido e non capisco perchè rifiutare di unire le forze....
Veramente deluso!

Caro Beppe, capisco le tue perplessità riguardanti un alleanza con una serie di partiti antitetici al tuo movimento (anch'io credo non si possa conciliare il M5S con il pd), ma allo stesso tempo mi è sembrato troppo sbrigativo e poco educato il modo con cui hai liquidato la proposta di dialogo e la figura di De Magistris.
Qua nessuno mi sembra in cerca di protagonismo fine a se stesso: nè tu (e il movimento dove uno conta uno), nè il popolo viola, nè De Magistris.
Spero che i vari movimenti della società civile possano dialogare con quella parte di politica che si confronta sulle idee e non sugli schieramenti.Questa potrebbe essere un occasione per spingere a una frattura netta tra chi anche all'interno della politica e della sinistra cerca il bene della collettività e tra chi si fa i propri interessi.Prova a sentire cosa chiede De Magistris senza per forza accettare ma almeno ascoltare!Cosa ti costa?

Vivo in calabria. La scelta di De magistris su Callipo l'impresario del tonno mi ha fatto rivedere tutto il suo operato come p.m. a catanzaro. Credo sia davvero arrivato il momento per De magistris di farsi un esame di coscenza profondo. Fin'ora è stato sostenuto a spada tratta e senza merito per quello che non è stato capace di fare. Chi è daccordo con lui voti direttamente il perfetto Dipietro (quello anche della candidatura a deluca in campania) ma non tocchi il M5S. Spero che M5S rimanga autonomo come la Svizzera e raccoglierà i frutti.

Sondaggio, sondaggio! Uno conta uno.

GRILLO UNA RISPOSTA CI è CONCESSA?
Sono un iscritto al M5S che non ha potuto votare perchè residente nel Lazio. Io credo nel progetto e quindi penso che dopo le reazioni del popolo del blog sia necessaria una tua dichiarazione definitiva che chiaramente inciderà sul futuro del Movimento, visto che si sta discutendo non solo di alleanze ma anche dell'innovativa politica, da TE proposta, di far valere il voto di ogni iscritto.

Grillo ha usato parole dure, come sempre. Ma ha fatto bene. Se pensiamo che PDL/PD, sono facce della stessa medaglia, come possiamo allearci?
De Magistris, ha preso l'80% dei voti dal "Movimento di Grillo". Lo ha intervistato, protetto, reso un personaggio pubblico. Adesso ha deciso di entrare nel IdV.. ok! Io spero che rimanga sempre fuori dai giochi politici piu' subdoli, ma da lui vorrei fatti in Europa, dove lo abbiamo votato.
Se il Mov 5 Stelle si sposta a sinistra (come a destra), io lo mollerei subito.

Sonia Alfano, come De Magistris (e Paolo Flores D'Arcais), nel patrocinare la "santa alleanza" contro il berlusconismo, non sono affatto realistici. Mi spiego: Vendola e D'Alema, MoVimento a 5 stelle e pregiudicati del PD, popolo viola (chi?), personaggi del mondo della cultura (chi? Saviano ha già respinto una volta l'offerta) fanno, insieme, un bel circo delle meraviglie, ma questo carrozzone (che farebbe impallidire l'Unione di Prodi) può avere un progetto di governo comune? Un'armata brancaleone del genere si sfascia subito. Ammesso che arrivi intera alle elezioni, si spaccherebbe subito dopo l'eventuale vittoria sui contenuti: come conciliare la bozza Violante o la bicamerale di D'Alema con le proposte di legge popolare sul Parlamento pulito o sull'abolizione della Gasparri? Il MoVimento a 5 stelle nasce dai V-Day, dalla volontà di rompere definitivamente con la vecchia (in tutti i sensi) classe dirigente di questo sciagurato Paese. Il dialogo che auspica De Magistris è una bella favola edificante senza sostanza. Il PD è stato il creatore del berlusconismo. Se lui ci si vuole alleare, faccia pure, ma poi non pretenda di rappresentare la parte sana del paese.

qui trovate la risposta di de magistris a beppe e a tutto il movimento:

http://www.luigidemagistris.it/index.php?t=P717

è necessario che tutte le forze politiche a sinistra del pd si uniscano, quindi Di Pietro e Beppe Grillo devono unire le forze contro tutti gli altri

Caro Beppe
Viviamo tutti nello stesso pollaio. Sappiamo chi è il gallo, ma al momento non possiamo allontanarlo, quindi in attesa di poterlo fare occupiamoci di altri problemi, uno alla volta.
Per esempio il problema della privatizzazione dell’acqua. Non la vogliamo e come noi la pensano milioni di cittadini che non hanno votato il M5S per i loro motivi.
Non dobbiamo perdere la forza di questi cittadini e se arrivano al seguito dei vari Vendola, De Magistris, popolo viola ecc ecc , ben vengano questi compagni di viaggio, al momento solo di questo viaggio. Se poi ci trovassimo bene e ce ne fossero altri da percorrere insieme, evviva.
Il movimento è una struttura molto più agile di un partito, agisce più velocemente, individua gli obiettivi da raggiungere e marcia veloce verso gli stessi.
E’ per questa snellezza e rapidità che il movimento si può aggregare e disaggregare ad altri gruppi che perseguono gli stessi propositi.
Hai perfettamente ragione quando rifiuti “il ponte di collegamento” che getta De Magistris verso tutti i movimenti, ma mai, assolutamente mai, rifiuatre il dialogo attraverso il tuo troppo intransigente “I passi, se li faccia da solo.”
A noi “popolo” non interessa che il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo abbia condotto una strenua battaglia contro la privatizzazione dell’acqua, a noi interessa che il M5S + x + y + z, e se dovesse servire anche + k, abbiamo VINTO la guerra contro la privatizzazione dell’acqua.
Lo stesso vale per tutti o quasi i punti programmatici.
Un elettore lombardo (purtroppo senza rappresentanti) del M5S

la penso come FERNANDO SAVATER, il filosofo spagnolo, e sintetizzando malamente il suo pensiero, dico che "PARTECIPARE sempre, APPARTENERE mai!!!" a nessun movimento, a nessuna associazione, a nessun partito, a nessuna fondazione (ora vanno tanto di moda!!!), ma... se prendo una TESSERA e tutti lo sanno che male c'è? Bisogna mantenere sempre uno SPIRITO CRITICO verso tutto e tutti, mai assecondare passivamente e nemmeno rinunciare alla propria INDIVIDUALITA', l'unica che ci consentirà di continuare a PENSARE, a giudicare, a solidarizzare, ad essere UMANI e SENZIENTI. Ritengo, quindi, che de MAGISTRIS non meriti questa CRITICA così ASPRA, così ACIDA, perchè la TELEVISIONE PUBBLICA ci è STATA ESPROPRIATA, ma è un MEZZO POTENTISSIMO (i P2isti lo sapevano benissimo!!) che raggiunge anche casalinghe SEMPLICIOTTE e affacendate, VECCHIETTI e PENSIONATI che, se per caso, invece di sentire il solito fidelizzato TG4 o "UscioAuscio", restassero FULMINATI da DE MAGISTRIS e/o da SAVIANO, come nella novella "Il fischio del treno" di PIRANDELLO, e rinsavissero, RI-SVEGLIANDOSI ad una nuova COSCIENZA CIVILE, è opportunità da non sottovalutare. Insomma è proprio vero l'Italia non è un paese di "BRAVA GENTE", ma di gente FEROCE e se ci SBRANIAMO fra NOI non facciamo altro che fare il gioco del POTERE che agisce sempre COMPATTO e, come già ho detto, secondo l'antico e sempre valido: "DIVIDI et IMPERA"....per "secola seculorum" e per noi è già trascorso un maledetto 15ennio P2ista! rocLIBERACITTADINANZA

p.s. non è il mezzo (TV, PARTITO, SINDACATO, etc., etc.,) che fa la QUALITA', ma sono sempre le PERSONE ed il lor AGIRE! In una DEMOCRAZIA PARLAMENTARE, qual'è la nostra, i Cittadini devono imparare ed hanno il diritto-dovere di CONTROLLARE costantemente. Ora, subito il REFERENDUM x l'ACQUA PUBBLICA!!

I PRIMI RISULTATI.......
SONDAGGIO: Il movimento 5 stelle dovrebbe rispondere all'appello di de magistris?
PER ORA HANNO VOTATO 175 PERSONE:
SI 56% - NO 38% - NON SO/FORSE 6%
RISPONDI SUL BLOG http://4erre.blogspot.com
cerchiamo di raggiungere un campione un po' più significativo: è utile per tutti!
www.giacomorossi.net
http://4erre.blogspot.com

Leggo il blog e quasi sempre sono d'accordo, ma questo caso "De Magistris" credo sia stato trattato sbrigativamente liquidando "quei passi", senza cercare di capire di più dalla diretta fonte. Diceva Bertrand Russell che"gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi". Ecco io non so dove collocarmi in questa valutazione, comunque trovo De Magistris migliore di altri, al momento. Non ho certezze ma posso tuttavia capire che il movimento si aspettava di più dall'uomo De Magistris in termini di affidabilità. Ma qualcuno pensa forse che il suo comportamento sia poco onesto o poco intelligente? Se non si aggregano le persone che condividono i valori, cosa potrà far avanzare un movimento: la disistima reciproca, la lotta fratricida?

SONDAGGIO: I PRIMI RISULTATI
Il movimento 5 stelle dovrebbe rispondere all'appello di de magistris?

PER ORA HANNO VOTATO 175 PERSONE: SI 56% - NO 38% - NON SO/FORSE 6%

RISPONDI SUL BLOG http://4erre.blogspot.com
cerchiamo di raggiungere un campione un po' più significativo: mi sembra sia utile per tutti!

Penso di capire perchè ci si arrabbi con De Magistris, anche io l'ho votato dopo 8 anni che non votavo.....però giustamente Grillo fà notare che se deve mantenere le promesse fatte agli elettori, non avrebbe tempo per null'altro....per mè ciò che conterà sarà i RISULTATI.....De Magistis ha il compito di porre fine, per quanto gli sia possibile alla corruzione legata al mondo degli appalti...per il resto ci penserà il Movimento a 5 stelle, che al contrario del popolo viola, per quanto giustamente incazzato(ne ho fatto ovviamente parte), ancora "centrato" sulla "questione" Berlusconi....Grillo ed il suo "movimento" è già proiettato al FUTURO con idee proposte CONCRETE tutta un'altra POLITICA DIREI....

è necessario ancora perseverare con l'assenza di unione a sinistra,il movimento non deve unirsi a nessuno per ripulire il partito democratico da candidati impresentabili o corrotti.quando italia dei valori e pd avranno una morale e un programma simile a quello del movimento 5 stelle allora l'obiettivo è raggiunto.

non ti rovinare il fegato ma rilassati con la tua ragazza pensando a noi ..coglione !!

Solo chi non conosce completamente i principi fondanti del movimento 5 stelle può essere solidale con de Magistris. Io seguo Beppe Grillo da parecchio tempo e posso affermare che Beppe è coerente con quanto afferma da anni quando critica de Magistris che insieme a Sonia Alfano dimostrano di non conoscere completamente il pensiero di Grillo che, lo ripeterò fino alla nausea, RISPETTA LA VERA SCIENZA E PROPONE TECNOLOGIE CHE RISPETTANO L'AMBIENTE, LE UNICHE COSE (INSIEME AL CRISTIANESIMO) CHE RISOLVONO I PROBLEMI DELLE PERSONE!

Beppe,chi ti commenta non è andato a votare per le regionali! Sono milanese, figurati che davo già per scontato che vincesse Formigoni, e quindi mi sono voltato dall'altra parte. Più che altro per cercare un punto di riferimento nel "mazzo" dell'opposizione! Ma ho capito che era una ricerca difficile! Oggi con la presa di posizione all'invito di De Magistris, mi hai ancor più convinto che all'opposizione si ha la maledetta abitudine di scannarci!! Peccato, perchè la mia fede politica, nonchè sociale, è contraria alle politiche del centrodestra e vorrebbe tanto vedere una opposizione forte, unita nei propri programmi per proporci in maniera diversa dal passato recente! Premesso quindi che non mi identifico in nessun partito o movimento del centro sinistra, mi sento forse più estremo dell'estremo!! Percè sono ferocemente incazzato con tutti voi. Un incazzatura diversa rispetto al centrodestra del quale detesto tutto e non ne posso più delle loro politiche!! Allora, nella mia incazzatura ti voglio porre una riflessione: "QUALE DEVE LA PRIORITA' ASSOLUTA PER L'OPPOSIZIONE, OGGI E PER IL FUTURO!!!" Io penso, e mi posso sbagliare, che la priorità deve essere "BATTERE IL CENTRODESTRA, BUTTARE GIU' BERLUSCONI E IL SUO GOVERNO" Se questa è la priorità, come si può non pensare ad un CNL (Comitato di liberazione nazionale)dell'opposizione ?? Al di là di tutte le chiacchere, questa è la scelta fondamentale, e quindi l'unione fa la forza. Poi, una volta raggiunto l'obiettivo si marcheranno le proprie identità sul tracciato però di un programma comune e sui temi di rilevanza sociale! Beppe, non fare il Turigliatto del governo Prodi! Uniamoci, al di là delle proprie convinzioni personali, tutti contro il primo e assoluto obiettivo:"MANDARE ALL'INFERNO LO PSICOPEDONANO"Allora solo quando vedrò tutta l'opposizione unita finalmente senza rompiballe di turno, solo allora io come tanti ritorneremo a votare! PER VOI!!!! Rifletti Beppe,rifletti!!

Se veramente ognuno contasse uno come dice Grillo, allora non ci sarebbe alcun problema; essendo la sua posizione in netta minoranza (almeno per i tanti commenti che ho letto) questo post non avrebbe più alcun significato; Grillo dovrebbe semplicemente dire che il Movimento non è d'accordo con questa sua presa di posizione su De Magistris e ciò dimostrerebbe l'assoluta indipendenza del Movimento da suo leader. lo farà? dubito, ma mai dire mai. a meno che questa sua presa di distanza non indichi altre problematiche (http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6913).
notte

Caro Beppe,
anche io condivido le tue battaglie però isolarsi e guardare tutto dall'alto di una torre d'avorio secondo me è sbagliato.
Il tuo movimento potrebbe portare in politica nuove idee, nuovi progetti (quelli di cui parli ogni giorno sul blog) e sotto questo punto di vista un partito come l'idv potrebbe essere utile allo scopo!!!
Ora come ora serve maggiore coesione e non ancora divisioni.

Allora, se uno vale uno:
Grillo hai sbagliato ad attaccare così De Magistris. Non vedo l'utilità di averci fatto un post se l'uscita di De Magistris. Di cosa hai paura?: Che il M5S si faccia corrompere dai partiti o che De Magistris si dimostri quello che è?: Un vero leader che oscurerebbe anche il tuo amato Di Pietro. Io continuerò a votare M5S perché il progetto va al di là della tua persona e delle poche cose che dici che non condivido.

Penso che Beppe si sia spiegato bene con questa frase:

"Ognuno conta uno. Ogni pensiero è importante. Chi ti etichetta, ti annulla. Il MoVimento 5 Stelle non è di destra, né di sinistra. E' avanti."

I lustrini scintillanti e ammaliatori brillano agli occhi in poco tempo e scansarli seppure arduo è necessario per un politico. Basta un niente per perdersi.
I nuovi eletti del Movimento li immagino come dei piccoli Frodo che devono portare un pesante fardello che è solo loro. Per noi, per il Movimento. Tutti gli altri credono che l'anello basti a farli vincere ma può essere solo la rovina loro e di tutti.

Un Movimento non ha ideali ma una missione da svolgere, una direzione da seguire, sempre.
Chi vuole perseguire altre strade che lo faccia ma non nel nostro nome. Il Movimento va avanti, sempre.

L'unione fa la forza.
Non capisco assolutamente questo attacco a De Magistris.

Caro Beppe,
sono sempre stata dalla tua parte ma stavolta non sono affatto d'accordo: stai prendendo.....il cuscino per il materasso!
Strigli De Magistris perché "va troppo in televisione" solo perché non hai potuto ottenere altrettanto per i candidati presidenti del Movimento a 5 Stelle.
Tu hai girato in lungo a in largo il Paese per promuovere il Movimento e ora tacci De Magistris di "scarsa produttività" per aver fatto altrettanto a sostegno di Italia dei Valori.
Con IDV non vuoi avere niente a che vedere salvo poi lamentarti che sulla raccolta firme contro la privatizzazione dell'acqua e sul nucleare IDV intende fare da sola.
Se questa per te è coerenza.............

Grande Beppe,
approvo in tutto e per tutto questa tua presa di posizione. Come hai detto tu, De Magistris è stato nominato dall'EU per fare luce su tante cose strane, ma anche a me pare che ultimamente stia più sui giornali che in ufficio. E poi ciò che non ho gradito è l'aver sostenuto De Luca con l'IDV in Campania. Mi pare che ha solo accennato il suo malumore verso quella candidatura, ma niente più. E i principi a farsi fottere!
Ciao Beppe continua cosi...

Mi sono espresso in precedenza e sono stato censurato.....e' lo stesso. Voglio solo far notare l'evidenza: dalle risposte in questo e in altri forum su questo argomento il signor Grillo ha spaccato in due parti pressoche' uguali il movimento 5 stelle.....questo si chiama KARAKIRI, bravo.

Caro Beppe, non mi aspettavo da te una risposta di tale chiusura all'appello di De Magistris. Spero che il buon senso vinca, il buon senso che unisce persone intelligenti che cercano di raggiungere gli stessi obiettivi, magari facendo strade leggermente differenti ma che vanno nella stessa direzione. Beppe non ci deludere...Luigi è uno di noi!

Caro Beppe

Milito nel popolo viola,ho votato nel Lazio per la rete dei cittadini,avrei votato per il movimento cinque stelle se fosse stato presente nel Lazio.
Secondo me dovremmo unire tutte le liste o partiti che aderiscono al programma del movimento a cinque stelle,per fare una battaglia comune e unitaria.
Uniti si vince!
Caro Beppe ti abbraccio forte forte!

Mauro

Bè con questa uscita su De Magistris non ci fare pentire di averti dato il voto, non si fa così,che delusione la tua risposta....

E' impressionante il fatto che in tanti siete talmente schifati dalla politica da vedere rosso al solo sentire la parola "PARTITO".

a)Se il movimento 5s non è un partito=tutto benissimo; è puro ed è composta da gente perbene.
b)Il movimento 5s decide di diventare o somigliare ad un Partito con un suo Statuto (dove si confermano tutte le sue caratteristiche)= diventa una feccia come tutti ed è composto da delinquenti.
Per me che ho fiducia o sfiducia NELLA PERSONA, mi riesce difficile capire ed accettare che L'ABITO DEBBA FARE IL MONACO.Esattamente come dire che DeMagistris iscrivendosi a IDV, da persona per bene è diventato un delinquente (al pari di qualsiasi iscritto ad un partito); Non sono d'accordo e mi meraviglio che non vediate l'assurdità dell'assunto.

SONDAGGIO
Il movimento 5 stelle dovrebbe rispondere all'appello di de magistris?
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PER ORA HANNO VOTATO CIRCA 150 PERSONE
Chi vuole risponda, se arriverà un numero di risposte significativo darò restituzione dei dati quanto prima!
(n.b. se votate il mio intervento, rimane visibile a sufficienza perché altri lo vedano e rispondano al sondaggio!)

alle 11:30 di stamattina ho provato a lasciare un commento a questo post, poche righe di disaccordo, nessuna volgarità e nessuna offesa per nessuno. sono stato censurato.
auguro quanto di meglio al m5s ma da oggi torno a non votare per nessuno piuttosto che farlo per chi non si dimostra migliore degli altri.
saluti

in ogni caso, un movimento non appartiene a nessuno: ci può essere uno che catalizza ma effettivamente rispondere picche a nome di tutto un movimento è un metodo che sa di partito aziendale e Dio sa se ne abbiamo bisogno. Detto questo ribadisco che IdV è troppo inaffidabilmente eterogeneo e troppo "partitico" per rispondere ai requisiti nuovi che sono alla base del M5stelle. Non dimentichiamo tante cose: ad esempio nel 2001 i candidati IdV dichiaravano che in caso di elezione avrebbero dimezzato lo stipendio ma appena eletti accettarono subito l'abbassamento dal 4% richiesto all'1% per il rimborso elettorale, benefit che la Lega ottenne dal Kapò. De Magistris e l'Alfano dovrebberom piuttosto fare l'eroica scelta a favore di M5stelle. Ma.....e lo stipendio da parlamentare europeo che non è certo quello di un magistrato forse è un elemento tra gli altri che frena certamente. E De Magistris non se ne abbia a male: in ogni caso non leggerà certo questi post.

Vorrei sapere se DeMagistris non si è tesserato prima per poter prendere i voti del movimento?

Ciao Beppe, permettimi la confidenza ma ti sento uno come me. Sono rimasta molto delusa dalla tua risposta a De Magistris. Premetto che ho grande simpatia e stima di te come persona e credo anche che tu porti avanti delle battaglie indispensabili da solo o quasi. Il quasi, direi per fortuna, perchè ci sono persone come Marco Travaglio, Saviano, Santoro ma anche molti altri che a livello individuale e spesso professionale cercano di promuovere la libertà, la giustizia, una socialità degna ecc. Credo che ci siano anche dei gruppi come l'IdV o il gruppo più sano di Sinistra e libertà e Verdi che secondo me non sono tuoi cloni, sono diversi ma SONO ONESTI e portano avanti le tue stesse battaglie, non uguale a te, per fortuna aggiungo io, perchè la diversità E' RICCHEZZA. Solo dall'unione delle diverse anime di un paese può nascere davvero un buon governo! Diverse con un minimo comune denominatore dove nel dialogo, nelle idde diverse, mantenendo quindi la propria autonomia e caratterizzazione ma ci si può, oserei dire si deve, incontrarsi su programmi, proposte, possibili leggi e in pratica realizzare anche in modo concreto ciò che si dice e da soli questo non può che rimanere una cosa piccola, un fenomeno che non serve davvero al Paese. Credo che sia necessario andare oltre il proprio Ego o quegli eccessi che possono facilmente scadere in manie di protagonismo che poi lasciano il Governo in mano ai mafiosi. Unione quindi nella diversità per aquisire non solo voti ma forza per creare una politica ed un sociale migliore. Speriamo che questa tua provocazione, quella che almeno io spero che sia provocazione possa essere l'inizio di un lavoro serio, faticoso ma anche esaltante per rendere al paese una forza, un movimento colorato di tante anime in grado di dare una speranza, una fiducia al popolo italiano che crede negli stessi valori. Cordialmente spero a presto intorno ad una Tavola Rotonda

Beppe! sei talmente "Avanti" che si fa fatica a vederti....rallenta e fai qualche cosa perchè la soddisfazione del sentirsi dire: "Io so cosa si deve fare" ...è ben poca cosa.

De Magistris: meno televisione e strategie "partitiche" e più lavoro a Bruxelles (quello per cui sei stato eletto); e ricordiamocelo bene la prossima che votiamo: solo candidati preparati ed impegnati disposti a farsi il mazzo, non ci servono parolai, presenzialisti, interessati alla carriera "partitica" come De Magistris. Essere "avanti" per me significa cambiare radicalmente le modalità della politica a cominciare dai comportamenti individuali e De Magistris da questo punto di vista deve, con molta umiltà, imparare come si fa la politica "avanti"....
"Zeitgeist - The movie": http://video.google.it/videoplay?docid=-6866557189571858559#
"Zeitgeist: Addendum": http://video.google.it/videoplay?docid=968243479249159958#

Caro Beppe,ti seguo con interesse dai tempi di tangentopoli,in cui facesti spettacoli divertentissimi.Sono stato per varie volte spettatore dei tuoi show e ho trascinato con me sempre famigliari e amici,lo stesso ho fatto con le ultime votazioni,portando via voti all'IDV per protestare alla candidatura di De Luca. Ora che ti sei preso i nostri voti che fai,tratti a pesci in bocca De Magistris? Mi deludi molto,se questa cosa l'avessi fatta prima delle elezioni,col cazzo che ti votavo,sia io e i miei famigliari e amici,perchè si da il caso che loro non abbiano tempo e modo di informarsi e quando si tratta di votare si affidano al 100% ai miei consigli.Quindi alle prossime elezioni tornerò a votare sicuramente IDV. E un'ultima cosa...VAFFANCULO!!!!!!!

Non mi è piaciuto sto commento. Beppe tu fai il DURO E PURO sull'argomento partiti ma così non si va da nessuna parte. Devi imparare che il mondo è fatto di sfumature, non solo bianco e nero, giusto o sbagliato ma di mille tonalità. Cioè l'equazione PARTITO=MERDA NON E' VERA. ci sono partiti che si danno da fare per il bene delle persone, ci sono partiti che possono essere CAMBIATI dalle persone in meglio ma invece tu li vorresti vedere tutti morti, tutti in galera, tutti con le pezze al culo.
te la sei presa perchè De Magistris ha preso la tessera del IDV?? e potevi fargli una telefonata lasciando da parte il veleno.

Beh, non sapevo che il M5stelle era contro il popolo viola: francamente mi pare eccessivo. Io invece speravo e spero e anzi sono sicuro che molti girotondini, viola, travaglisti e fattoquotidianisti possano trovare una casa comune nel M5stelle. No puzze sotto il naso: NON NE ABBIAMO ASSOLUTAMENTE BISOGNO. Spero di cuore che i dipietristi ( o meglio gli IdValoristi, quelli di valore, non gli RSU e i CdR da riciclo politico) si uniscano con i viola e i vecchi girotondini confluendo nel M5stelle, aperto a chi ha fame e sete di giustizia per essere una volta o l'altra saziati perchè non se ne può più veramente. E spero che il M5stelle non escluda nessuno di quanti desiderino una società giusta,giovani e meno giovani che magari è tanti anni che aspettano. Penso e spero che Grillo non voglia fare come Di Pietro una personalizzazione del movimento ma neppure una casta di catari. Non sono ammesse deroghe di scopi e mezzi per raggiungerli ma nè alleanze che portano a dalemismi in funzione del consenso puro e semplice e neppure snobismi e ceffoni gratutit e supponentemente infantili.

Il mio post è stato cassato. E io riposto.
"Credo che il movimento a cinque stelle, come entità politica, debba essere
indipendente da Grillo. Se un movimento deve essere di tutti, dove ognuno
conta uno, questo deve valere pure per Grillo. Le linee politiche del
Movimento le decide il Movimento, non Grillo. Grillo ci ha messo la faccia,
la sua popolarità, benissimo. Ma la direzione la decide la maggioranza. A
questo proposito, vorrei fare un esempio su tutti: l'abolizione del valore
legale del titolo di studio. Era stato proposto come parte del programma.
Tutto il popolo della rete, con percentuali Bulgare (ho stimato un buon
97%) ha BOCCIATO questa proposta. Eppure è ancora parte del programma.
PERCHE'??? DOve sta la democrazia nel movimento?? Caro Grillo, se vuoi
scrivere tue posizioni personali nel tuo blog, libero di farlo. In tal
caso, però, urge rapido sganciamento del movimento dalla tua persona.
Altrimenti, impara a rispettare gli altri e avvia un processo di
consultazione vera per ogni passo o dichiarazione che riguardi scelte
politiche da qui in avanti."

E ora ricensurate.

Brutto, brutto, brutto...una grande delusione...o forse anche un "delirio d'onnipotenza"...peccato, è stato come una tromba d'aria che ha spento una piccola fiammella appena accesa.

http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578&id_blogdoc=2466210&yy=2010&mm=04&dd=03&title=sonia_alfano_lo_scontro_e_dist

eccovi sonia alfano una che ha un cervello e lo usa, state già cominciando a perdere i pezzi, ora attendo una bella serie di contumelie anche su di lei, ma inventatevene una nuova perchè lei la tessera IDV (che quì è ormai alla stregua di quella P2) non l' ha mai presa

Ma perché non metti un sondaggio sul blog per vedere se la gente condivide la tua risposta a De Magistris? Mi sembra più democratico. Paura eh...

si devono valutare le persone e i programmi... non se sono iscitti a partiti o no...
e i programmi devono essere anche realizzabili oltre che ambiziosi...
il programma a 5 stelle è bello, ma se aspettate a realizzarlo quando avrete il 51% diventa una inutile presa per il culo di chi vi vota e di chi, pur non votandovi, apprezza in gran parte il vostro programma...
a voi la scelta... lo lasciamo scritto sul blog il programma o cerchiamo di realizzarlo?
io litigo dentro il PD tutti i giorni perchè diano aperto consenso a certi punti del programma a 5 stelle... tipo la legge di iniziativa popolare che dorme nel cassetto di schifani..
certo che a leggere certe risposte sprezzanti di grillo viene il dubbio che preferisca proporre le cose per vedersi rifiutato che farle sul serio...

Sveglia! Beppe ha fatto bene ad attaccare il popolo viola. Gente autofinanziata, autogestita e auto-organizzatasi tramite la rete, snobbata da giornali, partiti e televisioni. Questo popolo viola rischia di rubargli la piazza, lo capite o no?

Mi stupisco di chi cade dalle nuvole e dice :"ma come, beppe, anche contro il popolo viola e de magistris?".

Certo che sì, che discorsi! Il bacino dell' antipolitica non è poi così vasto. Non penseremo mica che Beppe lo possa spartire anche con gli altri? Se i grillini diventano 'violini', poi come fa Beppe a incassare 4milioni di euro l'anno in dvd, libri e spettacoli?

...ops!

sia chiaro: a me grillo piace per molte delle cose che dice, credo sia una risorsa italiana e non solo, ma il culto della persona non è mai giusto, e una delle cose che PROPRIO non funzionano in politica e che bisognerebbe se non abolire almeno modificare drasticamente sono i "leader"..
bisogna che il movimento acquisti una personalità propria autonoma da quella di grillo, che può anzi deve farne parte, ma - come in molti di voi dicono - valendo "uno"

c'è bisogno di un potere diffuso a rete, e non dipendente dallo charme di pochi

vorrei sapere che c**** c'entra che non siete un partito.

Certo, non lo siete, ma avete comunque preso dei voti! Siete riusciti a ELEGGERE RAPPRESENTANTI DEL POPOLO.

E allora perchè questa pretese di super autonomia suicida?

De Magistris non ha proposto alcuna fusione.

Ha detto di voler fare una sorta di coalizione, un progetto più o meno unico, con una sua forte identità, da affiancare a quello del PD nel caso in cui quest'ultimo si svegli..

BRAVO SUPERMAN, COSI' SI' CHE LIBERI L'ITALIA DA BERLUSCONI.

Sembrate u manico di esaltati

Bravo grillo, un opposizione divisa davanti a PDL e LEGA è la cosa migliore da fare in questo momento! bravo, bravo coglione

Non si capisce più nulla: anche Grillo ha esaltato Di Pietro: Antonio Di Pietro è la kriptonite della politica italiana. Così come i frammenti del pianeta Kripton provocano gli effetti più strani su Superman, Di Pietro li produce sui reduci della prima Repubblica, sugli orfani di Craxi e sui loro servi, sui ladroni di Stato riverginati dai media».

Ho letto tanti commenti di questo minipost "incendiario". Quello che ci tenevo ad aggiungere è che in tanti credo facciano l'errore di vedere 2 fazioni già contrapposte. In realtà io credo che su queso blog ci siano tante persone che hanno votato sia M5S sia IDV alle ultime elezioni.

La nostra priorità è capire che l'obiettivo è lo stesso, è solo l'angolatura ad essere leggermente diversa.

Credo che chi ha votato IDV si ritenga la parte più desiderosa di cambiare lo stato di cose attuali e per questo avverte che questo può essere fatto solo insinuandosi nel sistema dal di dentro e con la disponibilità ad accettare qualche compromesso.

Chi ha votato M5S ritiene di aver capito che il sistema è troppo sbagliato (rotten to the core) per accettare la guida di quello che rimane per molti versi un partito politico con una parte dei difetti di quelli classici, per cui mandare avanti giovani in gamba, connessi alla rete ecc. è senz'altro un modo per scardinare molto più concretamente il sistema e comunque costringe anche gli altri attori politici a migliorarsi un pò per osmosi e se vogliamo con il "ricatto" della forza della trasparenza.

La conclusione è che credo che la dialettica tra i 2 gruppi può solo aiutare l'obiettivo finale a materializzarsi, fino a quando siamo in grado di capire che non dobbiamo essere in contrapposizione netta ma dialogare e continuare lo scambio di idee che ha concesso i numerosi risultati già raggiunti.

Per cronaca io ho votato M5S in Emilia-Romagna, perchè credo che sia un movimento troppo meraviglioso per non cogliere l'opportunità di contribuire a farlo fiorire, non nascondo però che anche non votare IDV è stato fino alla fine qualcosa di più di un dubbio e un affetto per quanto di buono hanno fatto finora.

Facciamoci sentire!

Guardate un pò questo...
e ditemi cosa ne pensate!

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6913

SCRITTO IN BACHECA DI DEMAGISRIS

http://www.facebook.com/corrado.femia?ref=profile#!/pages/Luigi-de-Magistris/61657367059?ref=mf

ti ho votato con il simbolo IDV e
sinceramete ero certo di votare te ma non l'idv. ma mi sono turato il naso mettendo la croce.
Ti ho votato per far emergere i loschi giri dei soldi dell'unione europea con l'talia O CON LE REGIONI ITALIANE.
Oggi fai politica VECCHIA MORTA, sei spesso nelle tv, prendi tessere, cerchi coesioni, ecc ecc MA
NON FAI NULLA PER L'OBBIETTIVO DI CUI TI ABBIAMO VOTATO SPERO CHE TUTTI I VOTANTI FACCIANO UNA RIFLESSIONE Ciao

Personalmente la penso come Sonia Alfano:
http://www.soniaalfano.it/content/intervista-il-fatto-quotidiano-e-la-zanzara

Nel "M5*" ognuno conta uno, anche Grillo, che ha il merito di aver coordinato grazie al suo staff una grande cosa. Non puo' essere ceto lui a dire se/come/quando/cosa/dove accettare proposte da altre personalita' di spicco. Ma nel suo blog puo' dire quello che vuole, come vuole e quando vuole secondo me.

Ed e' il Movimento che deve rispondere veramente.

Detto cio'... spero che la risposta possa essere qualcosa del tipo:

1) DeMagistris e' stato eletto coi voti di noi della rete (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200906articoli/44446girata.asp) come INDIPENDENTE nell'IDV

2) Dopo si e' tesserato, e' cioe' entrato nel sistema partitico

3) Ad oggi e' presente anche in tv e sui giornali come personalita' di un PARTITO, con tutto cio' che ne consegue in termini di contributi elettorali, alleanze con PD e UDC....

Senza NULLA togliere al suo lavoro e' assolutamente innegabile che il Movimento 5 Stelle che NON e' un partito non debba appoggiarsi a partiti e rappresentati degli stessi.

Il M5S deve essere, per il momento, il buco della serratura dei cittadini nel sistema partitico, la rappresentanza attiva dei cittadini attivi nella politica, un SOGGETTO politico non un PARTITO (il M5S non "parte"... resta!)

DeMagistris doveva e deve saprelo che e' quantomeno inopportuno proporre al Movimento 5 Stelle ALLEANZE o FUSIONI con soggetti partitocratici.

Ritorni un INDIPENDENTE un cittadino attivo, ed entri nel Movimento 5 Stelle ... quando non saremo piu' buchi nella serratura ma il "portone principale" dei cittadini che partecipano alla politica (e non al gioco dei partiti, del meno peggio, del naso turato, dei nepotismi delle poltrone a vita....) non gli servira' piu' alcuna tessera :D

Per fare un passo costruttivo De Magistris, che ha mostrato con Sonia Alfano varie discre-panze e mal di panze verso Di Pietro, farebbe bene a dissociarsi e venire nel mivimento di Beppe, in nome di un'unità chiara e semplice. Il quale però non ha lesinato lodi, in parte incomprensibili, al Tonino, creando non poca confusione (magari si è svegliato male dal sonno "l'inizio di un percorso" http://www.youtube.com/watch?v=1Bw2gbsgfKI?). Da uomo che vive di cultura (non kul-tura) devo dire che anche il Beppe non ne parla molto e da padre di professori che si sono diplomati, sono concertisti e nel contempo hanno fatto tutte le abilitazionie SIS possibili ed immaginarie restando bellamente precari, mi meraviglia il punto del programma in cui si vuole abolito il valore legale dei titoli di studio: dietro la mafia c'è anche chi ha studiato seriamente..... Naturalmente non sono un trentenne (nemmeno Beppe) e quindi in teoria sono un rejetto destinato a non riveder le stelle ma fa lo stesso: sognare non fa male a nessuno. Naturalmente i miei post devono puzzare di muffa e vecchiume visto che non li ca....cioè digerisce nessuno.

Il caro De Magistris, per merito del movimento 5 stelle, ha avuto accesso al Parlamento Europeo e poi, invece di lavorare per contrastare la mafia in Europa come aveva dichiarato di fare, abbandona e si lancia in politica voltando le spalle al movimento e ai buoni propositi iniziali per fare il politico di professione…. e così, in barba a tutti i Grillini, ha preso la tesseda dell’ IDV…. che tra virgolette ha candato De Luca in Campania.
Adesso, non contento, vuole lanciarsi a fare pure il capo popolo che cerca di creare una coalizione.
“Mi ricorda un certo psiconano”….
Il caro De Magistris a quanto pare sta iniziando a inciuciare come tutti gli altri politici…
Non so quanto tutto questo sia compatibile con la filosofia politica del Movimento a 5 stelle.
Altro che Grillo a “farla fuori dal vaso”!!!!
Caro De Magistris….Sei tu che secondo me stai facendo “Il passo più lungo della gamba”
Ti invito pertanto a tornare a Bruxelles a lavorare per contrastare la Mafia come ti eri proposto e lasciar perdere gli inciuci politici e le comparsate in televisione che non sono da te....
Nonostante tutto però, nutro per De Magistris il massimo rispetto per quanto ha fatto a Catanzaro e confido nel suo ravvedimento e riavvicinamento al Movimento 5 Stelle…. Può darsi che abbia peccato semplicemente di eccessiva buona fede, però gli consiglio di non farsi influenzare troppo da Di Pietro e soprattutto dal modo tradizionale di fare politica.

VOGLIO COMUNICARE CHE SONO SOLIDALE CON LA POSIZIONE DI GRILLO IN MERITO ALLE DICHIARAZIONI RILASCIATE DA DE MAGISTRIS. PREMETTO CHE HO VOTATO IDV FINO AL GOVERNO PRODI POI, VISTO CHE DI PIETRO HA CONTINUATO AD ALLEARSI CON IL PD DI DALEMA, DE LUCA, LOIERO ETC. E GRILLO ANCORA NON ERA "SCESO IN CAMPO", NON SONO PIU' ANDATO A VOTARE. ALLE ULTIME EUROPEE HO VOTATO DE MAGISTRIS E SONIA ALFANO IN QUANTO INDICATI DAL BLOG E COMUNQUE INDIPENDENTI DA IDV. POI DE MAGISTRIS HA PRESO LA TESSERA IDV NONOSTANTE LA CANDIDATURA DE LUCA E L'ALLEANZA CON IL SOLITO PD CHE NON SI RINNOVA E CHE MANTIENE I SOLITI IMPRESENTABILI. AD OGGI DE MAGISTRIS E' UN TESSERATO IDV CHE A SUA VOLTA E' SEMPRE PIU' ALLEATO AL PD IL QUALE VUOLE ALLEARSI CON L'UDC: E' UN CASINO DA CUI E' BENE STARE LONTANI IN QUANTO RAPPRESENTA IL VECCHIO MODO DI FARE POLITICA E CHE TUTTO L'ELETTORATO (ANCHE DI DESTRA)SEMBRA FINALMENTE SCHIFARE. IL MOVIMENTO DEVE RIMANERE ANCORA DA SOLO E RESISTERE ALLE FALSE CHIMERE PARTITOCRATICHE, E' IMPORTANTE CHE LA GENTE VEDA LA DIFFERENZA TRA NOI E GLI ALTRI AFFINCHE' POSSA DECIDERSI A RAGGIUNGERCI.

Ma che cosa stai dicendo Beppe? Il risultato elettorale ti ha già dato alla testa? Un attacco così a De Magistris, gratuito, assolutamente fuori luogo ad un "amico" mi sembra decisamente folle!!. Ma lo hai letto l'articolo sul Fatto? Quando mai lui ha parlato a nome del Movimento Cinquestelle? Senti, io ho già dovuto digerire un neogovernatore delirante che mi piazzerà una centrale atomica sotto il culo, che probabilmente farà rispettare le direttive della Gelmini facendo danni immensi alla scuola pubblica (sta già preparando le sovvenzioni per quella privata, mentre alle scuole di tutti mancano i soldi per la carta igienica!!!) cercando di giustificare le tue posizioni. A questo punto non me la sento di appoggiare e condividere in nessun modo questo atteggiamento da superman. Non è assolutamente positivo nè per la gente e tanto meno per il paese. Ritorna in te!!!!!!!!!!!!!!!!

Qua mi sembra veramente che MOLTI, pur appartenendo al Movimento, NON abbiano capito una cippa!!!!!

Ragioniamo un secondo: De Magistris è vero, è stato eletto anche grazie ai nostri voti.
Poi però da lì a poco ha preso la tessera dell'IDV... Molti punti di tal partito sono largamente condivisi anche da noi... bene.

Ma l'IDV E' UN PARTITO!!! IN TUTTO E PER TUTTO! HA UNA STRUTTURA PARTITICA. Funziona come un partito, percepisce i finanziamenti da partito, i suoi membri all'interno sono potenzialmente "vincolati" alle scelte di partito.
IO STESSO HO ADERITO AL MOVIMENTO PROPRIO PERCHE' NON ERA UN PARTITO E SOPRATTUTTO PERCHE' IN QUESTO IO PERSONALMENTE RISCONTRAVO UN ELEMENTO INNOVATIVO NON DA POCO!
De Magistris non ha capito a mio avviso questa cosa che per me come per molti è stata una delle molle, una delle principali del resto, che ha spinto ad identificarsi nel Movimento!
A loro piacciono i partiti, benissimo, che continuino per la loro strada... A NOI NO!

NON E' POSSIBILE CHE ORA SI FACCIA MARCIA INDIETRO! Come direbbe qualcuno molto più conosciuto del sottoscritto, SI DIVERREBBE ATTACCABILI FACILMENTE SE SI ENTRASSE IN UNA COALIZIONE.

PERCHE' ALLORA DE MAGISTRIS E TUTTI COLORO CHE SONO NELL'IDV NON SI STACCANO, O MEGLIO ANCORA, SCIOLGONO L'IDV E VENGONO A FAR PARTE DEL MOVIMENTO??? (domanda provocatoria)

De Magistris VAFFANCULO pure tu

vorresti fare del M5* il rifugio dei comunisti politicanti parassiti

M5* NON è di destra, NON è di sinistra, è AVANTI

Forza Beppe

era un bel pò che non votavo...stavolta l'ho fatto a cuor leggero, convinto e contento. queste polemiche in stile prima repubblica mi faranno pentire???
non credo se le regole verranno rispettate. quando mi sono iscritto al movimento (per la prima volta nella mia vita!!) ho letto che il regolamento non prevede l'iscizione a partiti ecc.ecc.
quindi per me de magistris è fuori ... semplicemente o lui e quelli come lui o me e quelli come me!
Grazie a tutti e voglio ancora sperare!

De Magistris è bravissimo sotto tutti i punti di vista e gode di tutta la mia stima.
Detto questo, penso che Grillo abbia un milione (anzi un miliardo di ragioni) a dire che i passi se li deve fare da solo se ripropone le stesse logiche oramai trite e ritrite.
Se si vuole cambiare, non si possono più accettare contaminazioni di alcun genere, la dicotomia deve veramente essere totale.

SONDAGGIO
Il movimento 5 stelle dovrebbe rispondere all'appello di de magistris?
RISPONDI SUL BLOG
http://4erre.blogspot.com

Chi vuole risponda, se arriverà un numero di risposte significativo darò restituzione dei dati quanto prima!
(n.b. se votate il mio intervento, rimane visibile a sufficienza perché altri lo vedano e rispondano al sondaggio!)

Sono molto amareggiato per la durezza delle parole che Grillo ha utilizzato contro de Magistris.La deriva autoritaria del governo è pericolosissima e ci impone di svegliarci, ribellarci e costruire da subito uno schieramento democratico ampio di forze in grado di mandare subito a casa Berlusconi.Su tantissimi temi esiste una sintonia tra idv,sel,il movimento 5 stelle,il popolo viola e tantissime associazioni presenti sul territorio nazionale.Iniziamo sulle battaglie comuni a costruire l'alternativa.Apriamo da subito un nuovo cantiere e insieme lavoriamo sui territori tra la gente.Penso ad esempio alla raccolta di firme per l'acqua pubblica.Sarebbe una straordinaria novità stare tutti insieme sotto ai gazebo e forse i cittadini apprezzerebbero tantissimo questo matrimonio naturale tra noi simili...

Quello che è allucinante di certi commenti,evidentemente scritti da gente che ha scoperto il fare politica l' altroieri, è la similitudine con i berlusconiani in quanto ad ottusita e culto della personalita. Ma che cazzo siete una setta con il santone? Beppe è un grande sono io il primo a riconoscerglielo, ma vediamo un attimo di ricalare ok? Che cazzo pensate che siccome avete il 3% avete cambiato il mondo? Trovo davvero insopportabile l' arroganza e la supponenza che trasudano certi post, ma davvero credete che siete unici e irripetibili? Ma tanto per fare un esempio, se l' italia non è invasa OGGI di centrali nucleari, a chi dobbiamo dire grazie, a voi 5s? a Grillo? o forse a un movimento pazzesco che voi sconoscete perche al tempo vi pisciavate ancora nel pannolino? Quella gente li non è estinta eh, avrà 50 o 40 anni come me, vi reputate meglio di loro? tanto da non aver bisogno di nessuno? o peggio, o con voi o contro di voi? Su questo blog si parla spesso e giustamente dei disastri della finanza e della globalizzazione, ma vorrei proprio sapere quanti di voi che sparate sentenze dall' alto di non so che, erano presenti 10 anni fa a praga napoli o genova quando un movimento che vi fa impallidire per forza radicalità e numeri, venne attaccato li si, con tecniche militari da colpo di stato, dove cazzo eravate? pensate che quella gente si sia tutta estinta o abbia cambiato idea? No certo, ma voi con tutta l' arroganza e supponenza dei salvatori della patria autoeletti come cazzo pensate di riannodare i nodi con la parte decente di questo paese se ragionate peggio di un blog di forza nuova (che a occhio e croce qui su vanta qualche iscritto infiltrato)? avete scambiato il confronto con l' inciucio, la dialettica con il compromesso, vi siete fucilati nelle palle prima ancora di iniziare a giocare, ripigliatevi e pure in fretta, che niente è eterno: rifondazione una volta aveva il 7 e passa %...........

se iniziamo a fare alleanze di comodo o giochetti di potere allora è come tornare a quando c'era pecoraro scanio, mastella,rosa nel pugno etc.. allora io torno a non votare.
De Magistris faccia quello per cui è stato votato. Le percentuali a noi non interessano, uno che entra è come un terminale di un network. chi a seguito la campagna elettorale capisce

Io condivido a pieno questa risposta a De Magistris.
Quello lì, per merito del movimento ha avuto accesso al parlamento europeo e poi, invece di lavorare per contrastare la mafia in Europa come aveva dichiarato di fare, abbandona e si lancia in politica voltando le spalle al movimento e ai buoni propositi iniziali per fare il politico di professione.... e così, in barba a tutti i Grillini, ha preso la tesseda dell' IDV....quella che ha candato De Luca in Campania.
Adesso, non contento, vuole lanciarsi a fare pure il capo popolo che cerca di creare una coalizione.
"Mi ricorda un certo psiconano"....
Il caro De Magistris a quanto pare sta iniziando a inciuciare come tutti gli altri politici...
Non so quanto tutto questo sia compatibile con la filosofia politica del Movimento a 5 stelle.

Altro che Grillo a "farla fuori dal vaso"!!!!
Caro De Magistris....Sei tu che secondo me stai facendo "Il passo più lungo della gamba"
Ti invito pertanto a tornare a Bruxelles a lavorare per contrastare la Mafia come ti eri proposto e lasciar perdere gli inciuci politici che non sono per te.

Cordialmente Dino Milone

Pure col popolo viola ce l’hai? Ma chi te l’ha detto che hanno preso i soldi dal PD? Hanno fatto la stessa la stessa cosa che hai fatto con la rete: si sono dati appuntamento via web. La piazza è di tutti non solo la tua. E ti ricordo che quelli che tu ..” non hai più sentito” sono in Presidio permanente a Roma.
Fra i valori che vorrei tutti noi avessimo, vorrei ci fosse quello della solidarietà fra forze simili, nata dalla stima e dal rispetto reciproco uno con l’altro. Se no è la vecchia replica dell’antico che ha portato alla debolezza mentale odierna. Come farai a portare avanti i tuoi punti se sei pronto a disconoscere l’amicizia e a diffidare di chi fino a ieri era sul fronte come te, magari in un altro punto del fronte, ma c’era, come De Magistris?
Parli tanto di Rifkin e di economia, bene leggiti l’ultimo libro “ La civiltà dell’empatia” , che contiene un principio straordinario: “secondo Rifkin, il modello vincente è quello che si basa sull’empatia, la collaborazione fra esseri umani, la condivisione e la creazione di reti globali. Il tutto reso possibile dal modello Internet, che si basa largamente proprio su questi principi.” E a parte Rifkin, io credo nell’Unione e nella collaborazione perché credo nel futuro dell’Umanità, come risposta a tutto il nazismo,il fascismo, il berlusconismo e la Lega che ancora oggi diversificano il mondo in razze migliori e peggiori. Com’è vecchio, ammuffito!
Nel mondo del futuro saremo uguali, insieme e solidali per condividere una vita migliore.
Comportandoti così con una persona come lui, tu dimostri di non capire il futuro, la sua direzione, la strada, questo è il problema. E senza lungimiranza, si sbaglia. come hai fatto tu con la tua diffidenza verso un amico.
Se sei anche tu come loro, dillo subito così non perdiamo tempo. Se avessi letto le tue parole su De Magistris prima della elezioni non avrei mai votato il Movimento.
Sandra

SONDAGGIO
Da due giorni il blog si sta riempiendo di commenti alla risposta negativa data alla proposta di de magistris in merito alla possibilità di un tavolo di confronto tra italia dei valori, movimento cinque stelle, sinistra ecologia e libertà, popolo viola e società civile. I pareri sono tanti e appassionati ma non è facile capire da che parte pende la maggioranza dei commentatori……. Nel mio piccolo ho provato a fare una semplice domanda e a trasformarla in un piccolo questionario che ho postato sul blog http://4erre.blogspot.com
e che ora cercherò di mettere anche su altre piattaforme. Chi vuole risponda, se arriverà un numero di risposte significativo darò restituzione dei dati quanto prima!
(n.b. se votate il mio intervento, rimane visibile a sufficienza perché altri lo vedano e rispondano al sondaggio!)

Occorre allearsi con chiunque, per il raggiungimento di uno o più obiettivi,
"PRECISI E CIRCOSCRITTI"; se Casini non vuole il nucleare, "LIMITATAMENTE A QUELLA BATTAGLIA" mi alleo perfino con Casini.
Combattere assieme ad altri non significa rinunciare alla propria identità; non significa
rinunciare alle proprie peculiarità; non significa condividere con gli altri il resto che non siano "QUEGLI OBIETTIVI".
Anche i militanti 5stelle si sono riuniti perché hanno un "OBIETTIVO COMUNE". Riunirsi per via di similitudini e per un interesse comune è la cosa più naturale che esista (poi gli stessi grillini
saranno chi milanista chi interista.....nel senso che avranno altri interessi dissimili).

Si può combattere assieme ad altri manifestando assieme-raccogliendo assieme firme per un referendum-studiando assieme un ricorso alla corte europea o, perché no? proponendo una legge regionale o nazionale.
Ci sono realtà di fronte alle quali è da struzzi nascondere la testa sotto la sabbia:
- Per governare da soli occorrono i numeri e il movimento 5stelle dovrebbe prendersi i voti di tutta l'opposizione + altri per poterlo fare; qualsiasi persona con i piedi per terra si rende conto che è una utopia.
E' chiaro che DOPODOMANI, in un ottica di governo, il lungo lavoro vero da fare con gli altri è proprio quello di individuare tutti gli OBIETTIVI CHE ACCOMUNANO tralasciando tutto il resto; cominciare fin da ora non sarebbe sbagliato.

Rieccoli i soliti spacciatori di muffa camuffata.

Da anni la cosidetta sinistra e i cosidetti moderati di centro hanno preso di mira la cacciata di Berlusconi come meta politica principale e di fatti ebbero successo più di una volta, per farci passare dalla pentola alla brace.
Lo stesso impasto marcio, avidissimo e filomalavitoso vuole attaccarci con tale stessa muffa.

Che PUZZO !!!, avrebbe esclamato Sata Caterina, nostra patrona !!

No noi abbiamo sviluppato una forza di giudizo politico fortissimo ed incorruttibile. Chi non rende quotidanamente onore al dono della distinzione anche in questioni politiche, commete palesemente peccati mortali contro lo Spirito Santo!!!
Hic Rhodos hic salta.

il movimento a 5 stelle nn ha bisogno di giochetti politici, alleanze e cazzate da feccia politica, andrà avanti per la sua strada conquistando la gente grazie ai risultati, basterà che una persona eletta in ogni cosiglio dove siamo presenti, regionale o provinciale faccia bene il suo lavoro e automaticamnete si saprà in giro che la gente a 5 stelle fa il bene della gente, nn c'è pubblicità migliore, nn ci serve altro, se si dovesse alleare e cominciare a seguire le regole della politica business non sarebbe più quello che è e morirebbe,e prederebbe il mio voto. il movimento è la gente, che cerca di far arrivare nella feccia della politica persone oneste ed in gamba che controllino il potere e che propongano souzioni inteligenti... tutto qui, nn abbiamo bisogno di altro, solo di noi stessi... come avevam fatto per de magistris, l'avevamo sostenuto perchè controllasse i fondi europei e li difendesse dalla mafia, invece adesso è la che creca di fare i giochetti delle alleanze calcolando il modo migliore per tirar su voti, già s'immaginava come capo di una nuova coalizione lui, come un nuovo di pietro, ma che faccia il suo lavoro e stia in europa a far quello che diceva di fare... anche io credevo in de magistris ma mi sa che sta sua uscita prova solo il fatto che ha utilizzato il movimento solo per avere voti in più.. io da lui nn ho ancora visto risultati, ed è li da un po..

Io per idea mia sono contrario alle alleanze in politica. Perchè poi si trovano partiti piccoli con i ministri e partiti con il doppio o triplo dei voti senza. Quindi concordo sul fatto ke il movimento a 5 stelle non si allei con IDV. Se vuole De Magistris può cambiare tessera, nessuno glielo vieta. Però io che stimo sia De Magistris che Di Pietro, credo che cmq, si potrebbe rispondergli un po meglio....

Pensavo che il celodurismo fosse terminato con l'ictus di Bossi. invece a volte ritornano...
De Magistris è stato eletto dagli italiani, non dal blog. Su questo blog è stato sostenuto al momento delle elezioni, e dal giorno della sua elezione ha contestato il dispotismo e gli episodi di nepotismo che si verificano anche in IDV. Le sue idee continuano ad essere compatibili almeno al 90% con quelle espresse qui, ma siccome ora vi è un Movimento da difendere, vai con la prima guerra tra poveri.
Caro beppe, ora che un movimento c'è, e spero riesca camminare sulle proprie gambe (lo spero, visto che lo ho votato). Dunque, chiedi pure a De Magistris di fare l'eurodeputato e basta. Ma allo stesso modo, prova a tornare anche tu a fare il mestiere che sai fare tanto bene: il comico. e lascia che il movimento cresca come tale: movimento, non tua proprietà personale. Altrimenti non crescerà mai, e non camminerà mai da sé

SONO SUPER D'ACCORDO CON BEPPE: MOVIMENTO LIBERO INDIPENDENTE E COERENTE

Il movimento deve camminare da solo ci mancherebbe ma non c'é bisogno di trattare cosi in terza persona De M. tutto qua'.
Classe ed eleganza sempre anche nel mandare a cag...!!!

De Magistris vale uno.
Non se lo deve dimenticare.

Con queste idee fra 10 anni saremo il movimento dei brontoloni (3% a livello nazionale) e fra 15 saremo spariti lasciando campo libero a corrotti e corruttori. Mi spiace, Grillo, hai deciso tardi di sporcarti le mani con la politica e mi pare tu sia già pentito di averlo fatto. Con queste idee fra poco si chiude.

Movimento a 5 Stelle in regione dopo l'Europa

Il movimento a 5 Stelle si è affermato anche alle regionali. Anche. E' la sua seconda importante affermazione dopo l'elezione di Sonia Alfano e Luigi De Magistris in Europa. Perchè loro sono il simbolo della società civile, di noi che vogliamo cambiare le cose da dentro e senza affidarsi ai partiti oggi presenti. De Magistris ha indubbiamente parlato per la prima volta il politichese cercando di divenire leader di una inventata coalizione che voglia portare con se solo il M5S, Vendola e IDV. Ha sbagliato modi e tempi. Una proposta lanciata qui sul blog chiedendo le opinioni di tutti sarebbe stato più elegante, o almeno più opportuno.
Ricordiamoci pertanto di questo smacco, come però dobbiamo cercare di ricordare quanto di buono abbia cercato di fare da p.m. De Magistris, quanto ci ha narrato efficacemente Carlo Vulpio (il giornalista che ha cercato di fare luce sulle vicende Catanzaro - Salerno) che fu tra i primi a rendere pubblici in rete atti della procura di Salerno (scaricabili su http://carlovulpio.wordpress.com/2008/12/05/il-documento-del-piu-grande-scandalo-giudiziario-della-storia-repubblicana )e quanto tanto lo abbiamo apprezzato l’ex p.m. quando ci ha spiegato il suo progetto per cambiare l'Italia partendo dall'Europa.
Nel suo intervento De Magistris si è appropriato di una autorità che non aveva, lanciando una proposta nel luogo sbagliato, ma non dividiamoci: noi persone oneste cerchiamo qui in rete di parlare tra noi e con lo stesso De Magistris avendo si sbagliato ma essendo persona “pulita” e sperando che Grillo metta a disposizione con la sua gentilezza e onestà questo spazio come sempre ha fatto. E per questo a Grillo va un grazie dalla gente onesta d'Italia.

Non comprendo perchè mi abbiate tolto il commento delle 20,52 circa. Ritengo non vi fosse nulla di offensivo, nè ve ne era l'intenzione. Ho solo detto, mi spiego meglio, che non era il momento di SETTARISMI in quanto per combattere questo governo di lestofanti vi è bisogno di unire le forze. De Magistris mi sembra una persona pulita, anche se lavora con logica di partito. Devo dire che, a parte la sua battaglia per la legalità, non conosco la sua reale filosofia e posizione politica ma penso che ora tutto sia meglio che sorbire il berlusca. Comunque trovo strana questa "censura".. Bah