Pubblici ministeri al guinzaglio
Pubblici ministeri al guinzaglio - Marco Travaglio
(25:45)
Testo:
Buongiorno a tutti, queste puntate estive ci consentono di riflettere, dato che non possiamo seguire l’attualità perché ve l’ho detto, sono puntate registrate alla fine di luglio, danno l’opportunità di chiarire alcuni punti, smentire alcuni luoghi comuni, alcuni slogan che ci vengono sempre raccontati che a furia di essere ripetuti sono diventati dei dogmi di fede, anche se non hanno nessun fondamento nella realtà, ci credono tutti perché non si sente mai un contro canto, un’altra campana.
Separazione delle carriere, moltiplicazione del CSM (espandi | comprimi)
Uno dei luoghi comuni più diffusi e ne parlo perché credo che alla ripresa autunnale, non appena avrà sistemato i suoi processi con il lodo Alfano bis, Berlusconi ci metterà mano, ci proverà, è la separazione delle carriere, cos’è la separazione delle carriere?
E’ una proposta lanciata per primo da Licio Gelli nel suo famoso piano di rinascita democratica, ripresa da Bettino Craxi, che torna ciclicamente non solo nel clan berlusconiano, ma anche in una parte del centro-sinistra, i presunti garantisti, con il garantismo la separazione delle carriere non c’entra niente, lo vediamo tra un attimo, per stabilire che, chi fa il Pubblico Ministero lo faccia per tutta la vita, chi fa il giudice lo faccia per tutta la vita e non ci possa essere alcuno scambio tra l’una e l’altra funzione, che ciascuno proceda in una carriera separata, sottoposti i PM e i giudici a due Csm separati e che non si possano mai scambiare le due esperienze.
Si dice che è così in tutto il mondo, intanto tutte le proposte sono valide di per sé, non è che c’è un tabù, perché uno dovrebbe essere contrario alla separazione delle carriere? Non è mica scritto nel codice naturale, è una legge umana quella sulle carriere dei magistrati e può essere tranquillamente cambiata, dobbiamo domandarci se ci convenga cambiarla, se ci siano delle necessità che inducano a cambiare il sistema che ha retto in Italia per tutta la fase repubblicana, fino a oggi.
Cosa dicono i sostenitori della separazione delle carriere? Il PM rappresenta l’accusa, il giudice rappresenta una figura terza che deve stagliarsi al di sopra dell’accusa e della difesa e deve decidere, quindi non può essere un collega di carriera del PM, perché altrimenti tenderà a dare ragione al PM che è un suo collega, anziché all’Avvocato difensore, se così fosse dovrebbe risultare dalle statistiche, dovrebbe venire fuori dalle statistiche giudiziarie che ogni volta che un PM chiede qualcosa a un giudice, il giudice gliela dà.
Un appiattimento di questo genere sarebbe una buona prova del fatto che bisogna separarli e metterli su due binari che non si incontrano mai. In realtà dalle statistiche risulta esattamente il contrario, cioè che in 1/3 delle richieste del Pubblico Ministero in fase di indagine e nel 50% circa dei dibattimento, quando il PM chiede la condanna dell’imputato e il giudice deve decidere, il giudice decide diversamente rispetto alle richieste del PM, quindi quando il PM chiede di arrestare uno, il G.I.P. a volte glielo arresta, a volte no, quando il PM chiede di intercettare uno, il G.I.P. a volte glieli intercetta e a volte no, quando il PM chiede di perquisire o ispezionare o cose del genere un qualcuno, a volte il G.I.P. glielo concede e a volte no, quando il giudice deve decidere sulla richiesta di condanna dell’imputato nel dibattimento una volta su due di solito decide in maniera difforme rispetto alle richieste del Pubblico Ministero, quante volte abbiamo saputo di imputati per cui il PM chiede la condanna che vengono assolti, quante volte, meno, ma capita anche quello, il PM chiede l’assoluzione e il giudice condanna, oppure quante volte il PM chiede l’archiviazione e il G.I.P. gli ordina nuove indagini, le statistiche dimostrano che il giudice in media, poi ci possono sempre essere casi diversi, singoli, è autonomo dal PM anche se provengono dalla stessa carriera, che è poi l’ordine giudiziario.
Quindi non c’è nessuna ragione statistica per cambiare il sistema, si dirà: ma può capitare che Giudice e PM si mettano d’accordo, certo può capitare, può capitare che il PM e il giudice siano amici intimi di vecchia data, certo può capitare, come può capitare che il giudice sia amico dell’Avvocato o che il PM sia amico dell’Avvocato o che il PM sia fidanzato di un avvocatessa o che un giudice sia il fidanzato di un avvocatessa o che un Avvocato sia fidanzato di una giudice donna o di una PM donna, può capitare!
In questi casi scattano delle incompatibilità, è bene ogni tanto dare una ripulita, buttare un po’ di aria fresca, quindi magari criteri di rotazione, migliore verifica di eventuali incrostazioni che creano un giudice o un PM che sta per troppi anni nello stesso tempo, questo lo deve fare il Consiglio giudiziario in loco che è la longa manus del Csm e nel caso in cui ci siano delle incompatibilità ambientali, mandare via da un’altra parte il Magistrato troppo incistato nel luogo dove ha lavorato per troppo tempo, ma non è separando giudici e PM che si otterrà la sicurezza che l’uno non dà ragione all’altro perché è amico o perché è collega suo, perché le amicizie come nascono tra magistrati possono nascere tra Avvocati, frequentano tutti lo stesso ambiente anche se provengono da carriere diverse.
Senza contare che abbiamo visto molte sentenze aggiustate a causa di Avvocati di imputati eccellenti che si compravano i giudici, quindi in quel caso si sarebbero dovute separare le carriere degli imputati da quelle dei giudici o i conti Svizzeri degli imputati da quelli degli avvocati loro da quelli dei giudici.
Poi c’è un difetto logico in questa impostazione, di dire che per ottenere un giudizio equo il giudice non deve essere collega del PM, perché non basta mica separare la carriera del giudice da quella del PM, noi in Italia abbiamo 3 gradi di giudizio e 4 fasi di giudizio, l’udienza preliminare dove il PM si rivolge al G.I.P. per far rinviare a giudizio o condannare con rito abbreviato o con il patteggiamento l’imputato, poi c’è il dibattimento dove il PM si rivolge a un giudice monocratico per i reati lievi e a collegio di 3 giudici per i reati più gravi, poi c’è il processo d’appello dove il procuratore generale, che è il pubblico Ministero della Corte d’Appello, si rivolge a 3 giudici di appello, in caso di reati di sangue c’è la Corte d’Assise d’appello dove ci sono due giudici di professione togati e poi ci sono i giurati popolari, quelli con la fascia tricolore, presi a sorte tra i cittadini e infine c’è l’ultimo giudizio, quello di legittimità davanti alla Cassazione, dove il Procuratore generale, che è il PM davanti alla Cassazione, si rivolge a un collegio di 5 giudici o addirittura quando ci sono le sezioni unite di 9 giudici.
Non basta separare i PM dai giudici, bisognerebbe anche separare i giudici di primo grado da quelli del G.I.P. e i giudici di secondo grado da quelli di primo grado e i giudici di Cassazione da quelli d’appello, perché? Perché se è vero che un giudice soltanto perché è della stessa carriera del PM gli dà sempre ragione, sarà anche vero che il giudice d’appello tende a dare sempre ragione al Giudice di primo grado e allora che lo fai a fare l’appello se tanto il giudice d’appello se la intende con quello di primo grado e conferma quello che ha deciso quello di primo grado? E che lo fai a fare il ricorso in Cassazione se i giudici di Cassazione sono colleghi dei giudici di appello e quindi sono portati per colleganza a dare ragione ai giudici di appello? Vedete che bisognerebbe fare almeno una dozzina di carriere di magistrati: una per i pubblici Ministeri, una per i procuratori generali d’appello perché altrimenti ricalcano le richieste dei pubblici Ministeri di primo grado, una per i procuratori generali di Cassazione, altrimenti dicono la stessa cosa che hanno detto i PM in primo grado e i PG in appello, poi ci vuole una carriera per i G.I.P. che seguono le indagini, poi una carriera per i Gup che giudica sulle indagini e vanno o al rinvio a giudizio, oppure al proscioglimento o all’archiviazione o alla mancata archiviazione.
Poi ci vuole una carriera per i giudici di primo grado, poi anche una per il riesame, perché il riesame è quello contro il quale tu ricorri contro le decisioni del G.I.P., mica può essere della stessa carriera il riesame con il G.I.P., no darà ragione al G.I.P. e tu che lo fai a fare il ricorso al Tribunale della libertà; poi ci vuole una carriera per i giudici di appello e poi ci vuole una carriera per i giudici di Cassazione e speriamo che il processo finisca lì, perché sapete che molto spesso il processo torna indietro dalla Cassazione per un altro appello e quindi bisognerebbe avere dei giudici di una carriera diversa rispetto a quelli del primo appello per fare il processo di secondo appello e poi dato che il processo ritorna in Cassazione, ci vorrebbero addirittura due carriere di giudici di cassazione perché possano giudicare nel primo giudizio di Cassazione e nel secondo giudizio di Cassazione e vedete che arriviamo a 12 carriere, è una follia!
PM sceriffi in Portogallo (espandi | comprimi)
Si può partire dal sospetto che uno solo perché è collega di quell’altro, gli dà sempre ragione? Ma lo sappiamo nella nostra vita quotidiana, sono giornalista, non sono portato a dare sempre ragione ai giornalisti, ma ne critico tantissimi, criticano me tantissimi giornalisti eppure facciamo la stessa carriera!I dentisti si danno tutti ragione? No assolutamente, c’è sempre quello che pensa di essere più bravo dell’altro e dice: sono meglio di lui, quindi non esiste questa storia per cui 9/10 mila giudici in Italia, dato che arrivano tutti dalla stessa carriera si danno tutti ragione tra di loro e le statistiche lo dimostrano, quante volte in appello viene cambiata la pena, nel caso in cui venga confermata la condanna, oppure viene ribaltata la sentenza di primo grado e quante volte la Cassazione annulla un giudizio di primo grado, per cui avendo 3 gradi di giudizio, facendo vedere gli stessi processi a tanti occhi diversi, è ovvio che il giudice dovendo decidere in coscienza, può avere una coscienza diversa da quella di un altro giudice, spessissimo capita che ci siano dei giudici che pensano di avercelo più lungo degli altri e che quindi cosa fanno? Fanno le pulci ai loro predecessori, a quelli che sono venuti prima, si divertono addirittura arrivando al parossismo dei giudici cavillosi come Carnevale che si “divertiva” a annullare le sentenze dei colleghi, solo perché avevano dimenticato un timbro, un numero di pagina o perché non avevano notificato un atto a non so chi!
Si dirà: ma siamo gli unici che non hanno la separazione delle carriere e quindi facciamo come gli altri, non è un buon motivo, naturalmente, non è che soltanto perché siamo gli unici, dobbiamo abdicare al nostro sistema, dobbiamo prima definire se è meglio il nostro o è meglio quello degli altri e poi non è vero che tutti gli altri paesi hanno la separazione delle carriere, non è vero che negli altri paesi chi fa il PM non possa fare il giudice e chi fa il giudice non possa poi fare il PM, anzi da quasi tutte le parti c’è interscambiabilità tra i due ruoli, in Francia i giudici e i PM appartengono a una sola carriera, come in Italia, ma il PM dipende dal governo, dall’esecutivo, anche se poi a garantire l’autonomia delle indagini c’è il giudice istruttore che invece è indipendente dal potere politico, però è chiaro che se il PM sotto controllo politico non ti avvia un’indagine, tu giudice istruttore come fai a recuperarla? Quindi è molto meglio il sistema italiano, dove anche il PM è indipendente, fa parte dello stesso ordine giudiziario, perché? Perché è semplice, la nostra il costituzione da questo punto di vista è perfetta, se la legge è uguale per tutti e tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge, questo principio deve essere garantito dal fatto che il Magistrato, il PM deve essere obbligato a coltivare le notizie di reato, purché siano minimamente fondate, che gli vengono denunciate o dai cittadini vittime di reati o dalla Polizia giudiziaria, oppure che lo scoprono loro, i magistrati facendo le loro indagini, se potessero scegliere quali fare e quali no, non sarebbe più uguale la legge per tutti, perché? Perché il giudice sceglierebbe a capocchia cosa coltivare e cosa no.
Il corollario di tutto questo è che i giudici e anche i PM devono essere indipendenti, perché se dipendi dal governo e il governo dice al PM: tu quell’indagine non la fai, il PM l’indagine non la fa e quindi la legge non è più uguale per tutti, perché il PM coltiva soltanto le notizie di reato che fanno comodo al governo!
Per questo è un sistema armonico, perfetto che non si può toccare perché se si tocca un elemento viene giù tutto e noi ci dobbiamo affezionare ai valori costituzionali perché è un interesse del cittadino l’indipendenza della Magistratura tutta, di chi promuove le indagini e di chi poi giudica su quelle indagini.
In Belgio è come il Francia, c’è un giudice istruttore indipendente anche in Spagna, lì le carriere sono separate, la Spagna è un raro esempio di carriere separate e naturalmente il PM è sottoposto all’esecutivo, dipende dal governo, in Germania e in Olanda, i giudici e i PM fanno un percorso di formazione unitario, dopodiché le loro strade si biforcano, ma nessuno vieta a chi è andato a fare il giudice di passare a fare il PM e viceversa, è molto frequente che si passi dall’una all’altra carriera, in Gran Bretagna non ci sono i PM, l’iniziativa penale la prende la polizia e quindi è tutto sotto il controllo del Governo.
Negli Stati Uniti non ci sono sbarramenti tra il Pubblico Ministero e il Giudice anche se lì il sistema è molto diverso perché ci sono addirittura i magistrati elettivi. In Portogallo è molto interessante il caso del Portogallo perché all’inizio, in origine le carriere dei giudici e dei PM erano separate, poi il dittatore Salazar le ha riunificate, perché? Perché gli faceva comodo averle tutte nello stesso ordine per metterci le mani sopra, quando è arrivata la rivoluzione dei Garofani nel 1974 e ha liberato il Portogallo dal regime, ha subito separato i giudici e i PM e li ha resi indipendenti, sistema cioè come in Italia, cos’è successo? Che separati gli uni degli altri, separati i PM dai giudici, i PM sganciati dalla cultura dell’imparzialità che deve avere il giudice sono diventati delle iene, delle specie di mastini ferocissimi, un po’ giustizialista come si direbbe in Italia, popolarissimi perché sono quelli che mettono dentro la gente e poi se quella gente viene scarcerata o assolta dicono: eh, avete visto, noi li ficchiamo dentro e poi arriva il giudice e li mette fuori, quindi sono diventati un pericolo pubblico anche per i politici che pensavano che separando le carriere avrebbero indebolito i PM, in realtà li hanno rafforzati, hanno creato una casta di mastini, di persecutori, quasi, perché? Perché non avevano più la cultura comune con quella dei giudici, per questo in Italia è importante che restino i PM dentro l’ordine giudiziario, perché il mestiere del PM e quello del giudice, non è molto diverso, nel processo svolgono due funzioni separate: uno chiede e l’altro decide, uno propone e l’altro dispone, uno indaga e l’altro giudica, ma l’obiettivo comune è la ricerca della verità, il PM la cerca e il giudice la fissa, la stabilisce, la sentenzia, ma il loro obiettivo è la verità, il PM non ha il cottimo sulle condanne, il PM buono non è quello che fa condannare tanta gente, è quello che fa condannare tanti colpevoli, non tanta gente purché sia, l’importante è avere un colpevole, no devi avere il colpevole vero e quindi può esistere un PM magnifico, bravissimo, anche se non fa mai condannare nessuno, perché? Perché ogni volta si convince che quello che ha preso non è il vero colpevole e quindi un buon PM deve chiedere l’archiviazione e poi l’assoluzione della persona se non è arciconvinto che quella persona sia colpevole, non vengono giudicati dal numero delle persone che fanno condannare i magistrati, ecco la differenza tra i poliziotti e i magistrati, sono due funzioni importanti entrambe, ma il poliziotto viene giudicato dalle statistiche, ogni anno i poliziotti vengono premiati in base al numero di blitz, di persone che hanno arrestato, di droga che hanno sequestrato, il magistrato no, il magistrato non deve far condannare tanta gente pur di risolvere un caso, no, deve far condannare quelli giusti!
Il Pubblico Ministero cerca la verità, non la condanna (espandi | comprimi)
Il suo obiettivo è la verità, verità che verrà accertata dal giudice, ecco perché devono far parte della stessa carriera, perché devono formarsi entrambi non alla cultura della polizia, ma alla cultura dell’imparzialità.Devono saper giudicare le prove, saper giudicare le persone, saper distinguere i colpevoli dagli innocenti e saper distinguere quelli sui quali ci sono le prove e quelli sui quali forse c’è il sospetto che siano colpevoli ma non ci sono le prove e quindi non possono essere condannati, noi separando le carriere ci avvicineremmo al modello del Portogallo post Salazar, cioè magistrati indipendenti, PM e giudici, ma separati con i PM che, non avendo più la cartiera e la cultura comune con il giudice, perdono di vista l’obiettivo dell’imparzialità e della verità e vanno in cerca di risultati, vanno in cerca di tante perquisizioni, arresti, condanne e se non ottieni la condanna ti metti a sbraitare di fronte all’opinione pubblica dicendo: avete visto i giudici? Sono troppo buonisti, assolvono la gente colpevole, no, il tuo obiettivo è quello di cercare la verità, il PM non è la pubblica accusa, non è vero che il PM è l’Avvocato dell’accusa come ripete Berlusconi, l’Avvocato dell’accusa non esiste nel nostro ordinamento e meno male che non esiste perché se viene preso un innocente, il PM ha il dovere di scoprirlo innanzitutto lui, prima ancora del giudice, prima ancora di portarlo davanti a un Tribunale che il tizio è innocente, è una tutela per noi cittadini, il vero garantista vuole un PM con la cultura del giudice, vuole un PM che la chiude subito un’inchiesta se si rende conto che i poliziotti hanno preso la persona sbagliata, poi può sempre sbagliare e è per questo che abbiamo vari gradi di giudizio e non è che ogni grado di giudizio, se cambia il giudizio da un grado all’altro, allora vuole dire che quelli di prima hanno sbagliato, vuole dire spesso che quelli di prima hanno valutato diversamente lo stesso materiale delle prove, l’errore giudiziario è quando proprio sbagli persona! Ma attenzione a non confondere il compito dell’Avvocato con quello del PM, l’Avvocato ha il dovere professionale di far assolvere il suo cliente, sempre, di tirarlo fuori dai guai sempre, non gli deve interessare se il suo cliente è innocente o colpevole, lui lo deve difendere al meglio! Anche se in cuor suo sente che l’imputato è colpevole, lui lo deve far assolvere e se non se la sente deve rinunciare al mandato, non può esistere un Avvocato che si convince che il suo cliente è colpevole e chiede la condanna, commette una gravissima infrazione disciplinare, viene sbattuto fuori dal suo ordine, un Avvocato che non tutela gli interessi del cliente, il magistrato deve tutelare gli interessi della collettività, quindi se si rende conto che ha sbagliato o che non ci sono le prove, ha il dovere di chiedere al giudice che questa persona venga liberata e prosciolta, perché? Perché non è l’Avvocato dell’accusa, è l’Avvocato dei cittadini, è l’Avvocato della verità, nessuno lo paga per far condannare o per far assolvere qualcuno, è lui che deve decidere in coscienza e in scienza sulla base del materiale che ha raccolto se l’indagato è o non è colpevole e se non è colpevole è lui il primo che lo deve salvare.
Non ci può essere un paragone tra il ruolo dell’Avvocato difensore che è un ruolo privato, è una parte privata, pagata dal suo cliente che deve fare di tutto per salvare il suo cliente e il magistrato deve semplicemente chiedere al giudice di stabilire la verità, non ha né il dovere di far condannare, né il dovere di far assolvere, non lo paga nessuno per rappresentare un interesse di parte, un interesse privato, rappresenta tutti e infatti si chiama “Pubblico Ministero” è il nostro primo scudo in un processo penale, prima ancora dell’Avvocato se il PM è onesto e sa fare bene il suo mestiere, provvederà lui a trovare le prove che la persona non c’entra niente, se poi qualcuno non lo fa, vuole dire che sta facendo male il suo lavoro di PM, ma quando avremo le carriere separate, se il PM verrà lasciato indipendente dal governo rischierà quella deriva portoghese che vi ho detto prima, di diventare una specie di braccio armato della Polizia e allora ti saluto le inchieste sulle forze dell’ordine, sui servizi segreti, sui poliziotti che picchiano a Genova o a Napoli, sui Carabinieri che trattano con la mafia o trafficano in droga, te le saluto se il PM diventa la longa manus delle forze dell’ ordine e ti saluto i diritti del cittadino, perché se non c’è più niente tra noi e le forze dell’ ordine, non c’è più un organo imparziale che fa da cuscinetto, si salvi chi può, il vero garantista vuole, in Italia che il sistema rimanga così, che si puniscano magari i magistrati che lavorano male, o che lavorano poco o che non sono imparziali, ma che si lasci il principio dell’indipendenza del PM dall’esecutivo e anche il principio della sua formazione comune con il giudice, anzi molto meglio e qui c’è una raccomandazione del Consiglio d’Europa del 30 giugno 2000, che chiede agli Stati di fare come in Italia, gli stati ove il loro ordinamento giudiziario lo consente, adottino misure per consentire alla stessa persona di svolgere le funzioni di PM e poi di giudice e viceversa e questo per la similarità e la complementarità delle due funzioni, quindi non è vero che il resto d’Europa va in controtendenza, il resto d’Europa va verso il modello italiano e l’Italia che può vantare una volta nella vita di avere inventato qualcosa di buono, sta cercando da anni di abbandonare questo sistema.
Il PM che ha fatto il giudice è un migliore PM, rispetto a uno che ha fatto solo sempre il PM perché sa valutare il valore di una prova e il giudice che ha fatto il PM è un miglior giudice rispetto a quello che ha sempre e soltanto fatto il giudice perché riesce a compenetrarsi nel lavoro del PM e quindi anche lui riesce a valutare meglio com’è nata una prova e quindi che valore dare a una prova e alla fine ci guadagniamo noi, tutti i cittadini, passate parola!
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Postato il 2 Agosto 2010 alle 13:55 in Informazione | Scrivi | 
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Tags: Berlusconi, Magistratura, Marco Travaglio, passaparola-beppegrillo, separazione delle carriere
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PER TUTTI E PER NESSUNO
L'assegnazione ad un paziente di un MEDICO, ANDREBBE FATTA PER SORTEGGIO.
Lo stesso dicasi per l'assegnazione di un AVVOCATO ad un imputato, o un attore, o un convenuto.
Max Stirner
Gentile Signor Travaglio, vorrei, per cortesia, un suo parere al riguardo.
Dalle ulime tornate elettorali il risultato é stato che circa un 52% ha votato centro destra e un 48% ha votato centro sinistra.
Ma il fatto più importante é che c'é stato un astensionismo di circa un 35%.
Su 100 persone, aventi diritto al voto, quindi 35 non hanno votato.
I risultati delle campagne elettorali si basano quindi sul voto del 65% delle persone che hanno diritto al voto.
Tenendo conto di chi non ha votato, i risultati sono appunto:
35% nessun partito.
33,80% centro destra.
31,20% centro sinistra.
Vuol dire che la maggioranza degli italiani fa parte del partito del "non voto" e non si rappresenta né con il centrodestra né con il centro sinistra.
Una legge, per essere approvata, dovrebbe avere più del 50% del consenso.
Se si tenesse conto dei non votanti non passerebbe nessuna legge. Il "non voto" dovrebbe contare, eccome se dovrebbe contare.
Solo che chi la pensa diversamente non può esprimersi. Con il 30% circa dei voti quindi uno schieramento si trova a governare, questa é la realtà.
A mio avviso questo é antidemocratico. In parlamento dovrebbero esserci su 100 sedie: 34 al centro destra, 31 al centro sinistra e 35 vuote.
Se il "non voto" fosse considerato voto a tutti gli effetti nessuna legge passerebbe.
Il vantaggio sarebbe, però, quello di dare voce a tante persone che hanno tante idee che invece in questo momento non hanno nessuna possibiltà di dire la loro.
O mangi sta minestra o salti dalla finestra....
Marco Calì
www.sapienza-finanziaria.com/
Afghanistan: 6 bambini morti in attentato.
L'obiettivo era il capo di un distretto di Kandahar, illeso. I piccoli che si trovavano in strada sono stati falciati.
http://www.corriere.it/esteri/10_agosto_02/afghanistan-attentato-kandahar_ddf2a826-9dff-11df-a94c-00144f02aabe.shtml
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Silenzio di tomba dai soliti stracciavestiti fintopacifici con lacrima telecomandata.
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Se vieni nel mio paese a portarmi bombe dicendo che bisogna portare la democrazia, quando invece t'interessa un oleodotto e mettere le mani sull'eroina, ti ci faccio il culo a stelle&strisce!
Se andate nei posti e siete i benvenuti ok, ma se non vi vogliono dovete tornarvene a casa!
Chi
Chi lavora bene dà fastidio
sopratutto se lavora sodo
Chi non ruba dà fastidio
sopratutto se rifiuta i soldi
Chi non è ricattabile dà fastidio
non è possibile costruire dossiè ....
Chi riscuote fiducia dà fastidio
sopratutto in un mondo politico che l'ha persa
Chi partendo da zero costruisce qualcosa
è invidiato , odiato dal mondo dei nullafacenti
Chi facendo tutto questo guadagna
dà ancora piu' fastidio
Chi si autofinanzia vendendo libri, DVD
dà fastidio se li vende .....e quindi informa
Faranno di tutto , aricoli sui giornali , pernacchie , diffamazioni , delazioni , sospetti.
Si infiltreranno nei meetup , seguiranno il movimento , si iscriveranno o tenteranno di farlo a questo.
CHI ?
Semplice banale ......LORO ...I PARTITI
Dai pernacchioni , i vaffanculo , alle ironie di tutti , comincia a salire LA PAURA .
Quella PAURA sulla quale hanno costruito mediaticamente il loro successo ; la paura del diverso , la paura di perdere il benessere per colpa di qualcuno , la paura dell'insicurezza , la PAURA che ti derubino i ladroni e via federiamo tutto....
Dalla PAURA , la risposta e..... le NANO BURLE.
La verità del portafoglio vuoto , la verità della rete li seppellirà .
La monarchia sembra tenere , con l'appoggio della chiesa e della CASTA/ NOBILTA' . Ma la tassazione ha raggiunto limiti non sopportabili, produzione e occupazione in crisi , il sistema fiscale disequilibrato , non equo.
Con la maggioranza delle persone escluse...
QUESTE LE CAUSE :
DELLA RIVOLUZIONE FRANCESE
Tinazzi
O.T.
Non sarebbe stato il caso,oggi,di tenere il post del Comunicato Politico n°34?
La notizia è rimbalzata su tutti i giornali,da Repubblica a Libero,passando prima per il Fatto.
Non potevamo mettere la "registrazione" di Travaglio nella sera e tenere in bella evidenza un Post che ha fatto parlare tutti???
Quanti curiosi si sarebbero trovati davanti la pagina del Comunicato?
Non lo so,ma dobbiamo sfruttare ogni occasione possibile di stare sulla bocca di tutti,è ora di presentarsi al grande pubblico,è giusto che chi sente parlare di Movimento 5 Stelle veda "oggi" sul blog di Grillo il Comunicato Politico Numero 34.
Mettete Travaglio in serata(tanto non si incaxxa,è in differita!)e fateci discutere di "politica" popolare!
OGGI IL POST DEL GIORNO E' IL COMUNICATO POLITICO NUMERO XXXIV.
"Il MoVimento 5 Stelle si presenterà alle elezioni politiche, che siano ora o nel 2013, e alle elezioni comunali del 2011"
QUESTO E' IMPORTANTE OGGI!
Scusate,ma m'è scappata!
Nando da Roma.
organizzando un pò di eventi nel sud.....raccogliereste una barca di consensi....
ma perchè non ci sentite da "quella recchia" ???
p.h/ipp gh.ar/ib
Voglio postare lo scritto di un'amica che condivido al 100%
Grazie per l'incoraggiamento, il fatto è che anch'io mi sento abbastanza confusa, e tutte queste discussioni invece di chiarirmi le idee me le intorbidano ancora di più.
E più cerco di seguirle, e meno ci capisco, anche perchè ci sono delle persone che ho come l'impressione che abbiano gettato una maschera, ma non capisco ancora bene il ruolo che ricoprivano prima e quello di adesso.
Da quel poco che capisco, vedo molti che prendono cantonate pazzesche, e prima che ne prenda anch'io qualcuna, evito di intervenire, anche perchè non saprei proprio da che parte cominciare.
Quello che mi dà più fastidio è il fatto che anch'io incomincio a farmi rodere dal tarlo del sospetto, e non riesco più a capire di chi mi posso fidare e di chi no.
Hai ragione che ormai Grillo, entrato di dritto o di traverso nella palude della politica, dà parecchio fastidio, ed è normale che tentino di mettergli i bastoni tra le ruote, ma a volte mi sembra che riusciamo più a farci male da soli che a prenderle da un vero nemico.
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Non ti nomino, lo farai tu se vuoi.
Non sono consigli, ma ti dico come mi regolo.
Innanzitutto scarto subito quelli che non scrivono in modo intellegibile, ma criptato.
Quando esprimo una mia opinione, ho l'interesse che arrivi a tutti, non mi parlo addosso come fanno tanti per sembrare "profondi".
Poi in questo ginepraio di nick e multinick è vero che perdi l'opinione ti sei fatto su tanti che conosci e di cui già sapevi il modo di ragionare.
In questi casi quello che leggo a me serve solo per riflettere quel tanto che basta e non mi condizionano affatto.
Quindi scarta quelli che "lo dico e non lo dico" e rifletti solo su quelli "limpidi" .
BUON LOVORO E BUONGIORNO IMPRENDITORE, CHE NON RIESCI AD INCASSARE QUANTO TI E' DOVUTO PER LAVORI FATTI PER LE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI, E ALTRO E CHE PERO’ DEVI PAGARE LE TASSE,
BUON LAVORO E BUONGIORNO COMMERCIANTE "LADRO" CHE PAGHI SOLO IL 73,45 % DEL TUO REDDITO IN TASSE, E ALTRE IMPOSTE E ALTRO…
BUON LAVORO E BUONGIORNO ARTIGIANO CHE IL PROSSIMO ANNO NON RIAPRIRAI LA BOTTEGA PERCHE’ OBERATO DI IMPOSTE E LACCIUOLI VARI...
BUON LAVORO E BUONA GIORNATA A TUTTI VOI LAVORATORI AUTONOMI, CHE CONTRIBUITE CON LE VOSTRE TASSE A RENDERE PIACEVOLE LA VITA DI SENATORI, DEPUTATI, SINDACALISTI, SINDACALISTI CHE NON CONOSCONO IL VALORE DEGLI SPIPENDI EUROPEI.
BUON LAVORO E BUONA GIORNATA A VOI DIPENDENTI CHE OLTRE A QUELLA DEI SUDDETTI SINDACALISTI RENDETE CON LE VOSTRE TASSE PIACEVOLE ANCHE LA VITA DEI FUNZIONARI E DIRIGENTI DEI VARI MINISTERI CHE NON FUNZIONANO.
BUON LAVORO E BUONGIORNO A TUTTI QUELLI CHE PAGANDO TASSE ASSURDE, E
NONOSTANTE TUTTO CON SACRIFICI ENORMI TIRANO LA CARRETTA.
BUON LAVORO E BUONA GIORNATA A VOI, ILLUSI, CHE QUALCHE COSA POSSA PACIFICAMENTE CAMBIARE. CI VOGLIONO LE GHIGLIOTTINE. ED ALLORA ….
ALMENO CAMBIERANNO LE PERSONE…
BUONGIORNO E BUON LAVORO AI VENETI COMBATTENTI, NATURALMENTE A QUELLI ANCORA IN VITA, E TANTA GLORIA A QUELLI CHE NON CI SONO PIU'...CHE SARANNO GLI EROI DEL FUTURO. MA PURTROPPO, COME I PARTIGIANI IN PASSATO, BANDITI OGGI....
BUONGIORNO E BUON LAVORO A VOI EXTRACOMUNITARI INCAZZATI, CHE FARETE VOI UNA VERA RIVOLUZIONE NEL NOSTRO PAESE E DARETE ANCHE A NOI UN PO’ DELLA VERA LIBERTA’.
BUONGIORNO A TUTTI QUELLI CHE SONO IN GRADO DI PROCURARSI IL CIBO, LEGALMENTE, CON LA PROPRIA INTELLIGENZA O CON IL PROPRIO LAVORO.
BUONGIORNO A TUTTI I VERI UOMINI CHE NON SIANO PARASSITI... O POLITICANTI.
BUONAGIORNATA ALLE DONNE CHE LAVORANO FUORI CASA E NELLA FAMIGLIA SENZA NESSUN VERO RISCONTRO ....
BUON, BUON, SORGERE DEL SOLE A TUTTI, PERCHE’ E’ SPERANZA DI UN FUTURO LIBERO, E RIVOLUZIONARIO.
Il 20 luglio è stata varata una legge che non obbliga più i criminali che hanno perpetrato violenza sessuale, alla reclusione.
Piacerebbe sapere perché il sig. Travaglio non pensa di doverne discutere.
Certo, non lo fa neanche il PD, donne incluse. Ma questo lo sapevamo già.
Vorrei sapere perché, anche nel M5stelle, così meritevole per tanti aspetti, quello della violenza sulle donne è l'ultimo degli argomenti trattati (anzi, non trattati, tanto per essere onesti).
Allora Beppe, io non so "scodinzolare" per chiederti (ed è davvero l'ultima volta) di parlare di questo tema, possibilmente invitando a farlo Franca Rama, a Woodstock5stelle. Non questo e non chiedo l'elemosina, come se dovessi rivolgermi ad un capo. Penso che tu e il movimento siate "avanti" in tutto tranne che in questo. E non mi sembra una pecca da poco. C'è nelle donne, in tutte, molto pudore (quasi paura) nel chiedere che si parli di queste cose. E' sempre come se dovessimo mostrarci superiori e forti, in questo. Forse per timore di sembrare (e non voi uomini!)fragili. Forse perché la cultura maschilista ci ha comunque piegate, "programmate" a non chiedere davvero i nostri diritti.
Ma sappi Beppe, che sono argomenti intimamente da noi molto sentiti, anche se gli insulti che ricevo su questo blog dimostrano palesemente perché raramente anche noi donne ne parliamo: ci impedite il dialogo a prescindere, tanto avete la coda di paglia, perché non volete prendervi le responsabilità che comunque avete.
Ma nel trascurare colpevolmente questa questione, anche tu Beppe e il movimento, vi dimostrate assolutamente non lungimiranti. Sia in termini di risultato elettorale, che come visione futura del mondo.
Non può esserci pace né giustizia, dove le donne vengono oppresse e maltrattate.
Ciao!
Il Pubblico Ministero cerca la verità, non la condanna
Il suo obiettivo è la verità, verità che verrà accertata dal giudice, ecco perché devono far parte della stessa carriera, perché devono formarsi entrambi non alla cultura della polizia, ma alla cultura dell’imparzialità.
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Come diceva Berlusconi in piazza san giovanni?
volete uno stato di polizia????
e la folla di folli: Noooooooooooooooo
I commenti stanno diventando sempre più lunghi, prolissi e autoreferenziali.
E, quindi, pochi hanno il tempo e la voglia di leggerli.
Sarebbe auspicabile una maggior capacità di sintesi e una minore retorica scontata.
@@@@@@ Grassi.....La Lega da sola non va da nessuna parte.
Come Grillo, anche se arrivasse al 10-12% come la Lega.
Ergo....
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Caraaaaaaa... non ti permetto di paragonare il Movimento con la Lega... a noi basta la qualità ed i voti arriveranno.
Piuttosto voi vi siete alleati con chi vi dava dei mafiosi! hahahahaha
GRILLO LANCIA IL MOVIMENTO E VEDO I POTENTI POLITICI CHE COMINCIANO A PREOCUPARSI, HE HE
TUTTI A CESENA IL 25 E IL 26 SETTEMBRE,
LI COLLASSEREMO I BERLUSCPORCI E I DALEMIANI DI MERDA.
il movimento 5 stelle non può che farmi piacere essendo di sinistra ed uno che non votaq perchè l'attuale sinistra o non esiste o fa il gioco di berlusconi, ho visto la Serrazzani ieri sera a Onda sulla 7, quanto ride, divertita, una invitata gratis, guadagna bene, non lavora, ha indovinato uno intervento in tutta la sua vita e ora ride e balla, La nuova sinistra opportunista è gia daleminana.
Ansa-02 agosto, 14:55
Rai: niente talk show in estate. Approfondimenti politici solo nei tg.
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Seeeee gli approfondimenti politici di Minzolini, Fede, Liguori e fetenzia cantando, stiamo a posto.
La parola d’ordine è :
Il popolino non deve sapere quando il nano lo prende nel sedere…
@50 balle
Kabul, 1 agosto 2010 - Centinaia di civili dell'Helmand protestano contro le truppe d'occupazione dopo la strage di 52 civili uccisi a Sangin (ITN)
http://it.peacereporter.net/videogallery/video/12219
Amen...ormai è andata scellerati...al massimo, ora, il Pd si fraziona... e non serve a nessuno...
maurizio spina
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Che l'unica stampella di Berlusconi (il PD) si frazioni, non può che far bene a tutti.
@@ AnSia NewSSS:Ma cùsa l'é il buffett dinner? @@
I senatori del PDL,rimasti con berlusKazz e Gasparri,in questo momento sono impegnati in un "buffet dinner".
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Fra una portata e l'altra verrà a loro presentato in anteprima il nuovo manifesto elettorale del PDL.
Il manifesto sarà un manganello incrociato ad una lupara.Ambedue i simboli saranno sovrastati dalla scritta:"Dio lo vuole".
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Detto manifesto sarà presentato ai telespettatori italiani in Settembre grazie ad uno spot che sarà prodotto da Mediaset e dall'antico "Istituto Luce".
Cam.(L'inviato non invitato al buffet dinner.Ma cùsa l'é el buffet-dinner?)
P.s.
Ai contestatori di questa "santa decisione" verrà imposto l'olio di ricino marca:"DUX",oltre al profumatiSSSimo dopo barba:"BOTTE della madonna".
Egregio Signor Beppe Grillo,
Siamo un gruppo di cittadini onesti di tutta Italia che Le scrivono per chiederLe di sostenere Nichi Vendola, tanto per le primarie alla guida della futura coalizione di centro-sinistra, quanto per le elezioni del 2013 (se non 2011, constatato lo status traballante del governo).
Le chiediamo questo perchè siamo dell'idea che i sostenitori della buona politica dovrebbero radunarsi tutti sotto un'unica bandiera, e non separarsi per i più disparati (e a volte futili) pretesti: dividendoci facciamo solo il gioco dei nostri avversari.
Il popolo chiede unità. Nichi Vendola ci sembra il candidato più adatto da sostenere perchè, da politico, è riuscito a coniugare tutte le nostre esigenze: nella sua regione, ha fatto installare centrali di produzione di energia eolica e solare impedendo la costruzione di centrali nucleari, ha impedito la privatizzazione dell’acquedotto pugliese e la distruzione delle coste pugliesi per la ricerca del petrolio, ha potenziato le strutture ospedaliere aggiornandone i macchinari e risparmiando estenuanti viaggi al nord ai cittadini pugliesi, ha instaurato ottime politiche giovanili ed ha lanciato un’industria del cinema che produce occupazione promuovendo la cultura.
Infine, quando membri della sua giunta furono coinvolti nello scandalo della sanità nel 2009, decise di scioglierla immediatamente, anziché optare per la strada della difesa dei pregiudicati come fanno molti politici [B. in testa]. Ad oggi, processi ed intercettazioni dimostrano la sua innocenza; l’intera vicenda, la sua onestà.
Da quando si è candidato, nessun politico, salvo qualche rara eccezione, ha espresso parere favorevole a riguardo; anzi, è stato piuttosto esposto al fuoco amico del centrosinistra, per quanto a oggi sia sprovvisto di un leader credibile.
Giacchè condividete valori, mezzi (internet in testa) e, farlo notare è doveroso, anche l’elettorato, dato che entrambi siete rappresentanti del popolo anziché dei giochi di p
MILITANZA WEB.
BERLUSCONI E DELL'UTRI INDAGATI PER STRAGE C'E' DA AVERE PAURA...
Se la cosa avrà un seguito e sopra tutto l'attenzione che merita da parte dei media...veramente bisogna avere paura....anche perchè al momento sembra che tutti hanno paura ad affrontare la questione, ed è umanamente comprensibile si tratta di stragi di mafia.....
Ma questa notizia potrebbe anche essere quella che dà la scossa a questa nazione narcotizzata da quindici anni di regime televisivo...diffondiamo noi la notizia...sostituiamo un'informazione vile e appoggiamo quei pochi giornalisti coraggiosi.
NON STIAMO IN SILENZIO,IL SILENZIO UCCIDE !DIFFONDIAMO QUESTA NOTIZIA ;BERLUSCONI E DELL'UTRI INDAGATI PER STRAGE ...DOBBIAMO AVERE PAURA MA NON DOBBIAMO RIMANERE IN SILENZIO.QUESTA SERA INTERVENIAMO IN DIRETTA RADIO , ALLE ORE 18 VA IN ONDA LA ZANZARA (radio 24) chiamate il n.verde 800240024, per by-passare il centralino filtro ponete questione in stile pd-finiano...poi una volta in diretta diffondiamo la notizia e chiediamo spiegazioni, si può anche intervenire a Zapping (rai radio1) n. verde 800055101,per superare il centralino filtro vale sempre il compertamento piddino-finiano....http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/03/inchiesta-sulle-bombe-del-93-berlusconi-e-dellutri-indagati-per-strage/47165/DAL MIO BLOG ;http://informazionedalbasso.myblog.it/archive/2010/08/03/c-e-da-avere-paura.html
ATTENZIONE DA POCHI MINUTI LA COSA E' ANCHE SUL SITO DELL'ESPRESSO ;http://espresso.repubblica.it/dettaglio/firenze-indaga-sul-premier/2131843
Amen...ormai è andata scellerati...al massimo, ora, il Pd si fraziona... e non serve a nessuno...
maurizio spina
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Che l'unica stampella di Berlusconi (il PD) si frazioni, non può che far bene a tutti.
Paolo Cicerone, ★★★★★
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Mmmmmmmm...operazione un pochino carognesca.
In effetti Cicerone io e te siamo diversi. Quando estraggo una minifrase da un contesto o faccio una battuta, che tale rimane, e allora è tutto ok, se invece rispondo seriamente allargherei al contesto. Tu fai un pò quel che ti pare e va bene così!
Che il Pd servisse ai grillini lo disse a suo tempo Beppe, rischiando, salvato da D'Alema, la morte politica ancor prima di iniziare.
Una parte del Pd frazionato e/o disgregato, se vorrà stampellare lo Gnomo la farà a prescindere con numeri, minori, ampiamente sufficienti.
In realtà non esiste grillino più grillino del pidino di base deD'Alemizzato e se non cercate in quell'area i consensi non si capisce dove li possiate trovare datosi che i comunisti vi schifano giustamente, altrettanto giustamente ricambiati, e la destra è un monolite che non vi ha nemmeno per il culo. Ergo se si potevano prendere in blocco, per voi era meglio (prima o poi nella merda delle alleanze schifose dovrete pure sguazzarci...ohhhh se dovrete sguazzarci. Non siete più al bar sport).
In genere non è facile trovare una tattica vincente certa e sicuramente di cazzate se ne possono fare e dire (io in primis porto bandiera). La visione di Cicerone di certo vi accredita come i migliori (belli, bravi, buoni, profumati) oppositori dello Gnomo e dei suoi pronipoti, almeno fino all'8° grado, per i prossimi 150 anni. Forse in quel senso Grillo affermava che siete avanti...
Hasta scelleratoni...della mancata corrente di minoranza del Pd...
Io mi domando e dico:
si scive tanto di troll e cazzoni varì sul blog
però non si è affatto notato che anche in questo post del beppe, la maggior parte dei commenti O.T.
sono stati prodotti
da CICERONE, STIRNER, TONY T., 50 STELLE USA, ALEX SCANTALMASSI
E di quel leghista multinick + la leccaculo berlusconiana anch'essa multinick, oggi nessuna traccia.. forse è per quello che il contatore dei commenti oggi è un pò bassino!
LA DIATRIBA SUI SE-DICENTI COMUNISTI MI PARE PROPRIO UNA BELLA SCUSA PER METTERE UN GUINZAGLIO ALLA CRITICA COSTRUTTIVA
SOLLECITO UNA MAGGIORE ATTENZIONE RISPETTO A CODESTI INDIVIDUI
SONO RESPONSABILI DEL CLIMA ANTI-DEMOCRATICO CHE IL BLOG STA VIVENDO.
QUINDI PREGO CENSURARE CERTI COMPORTAMENTI, OVVIAMENTE LA COSA VALE ANCHE PER TUTTI GLI ALTRI FREQUENTATORI, QUALORA NON RISPETTINO LA NETIQUETTE DEL BLOG: "Avvertenze da leggere prima di intervenire"
Peter Simmons (kizz), Detroit
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Hai capito?
E magic lenin alias Antonio Desani
dove lo metti?
Ma ci sei e ti fai....?
Lui è l'unico vero responsabile del fallimento
di questo blog e tu non lo menzioni
nemmeno?
Ho capito.
Peter Simmons (kizz) sei ancora tu
altrimenti non me lo saprei spiegare......
DEL BLOG CHE SE NE… SBATTE (frega)
In un sogno di una notte di piena estate (non mezza) mi sono imbattuto con il Capo Guida di… Overland,. Costui, essendo un artista e non un politico, leggendo i discorsi che si fanno qui dentro, mi ha offerto un notevole contributo disponibile per perorare la mia causa. L’ho accettato e ringraziato, naturalmente, sbandierandolo ai quattro venti.
Ha notato questa elargizione il kafkiano guardiano del blog (l’”uomo” che ha un SuperIo grosso quanto una casa), il quale di quel gesto non è rimasto molto contento. In un certo senso ha ben accusato il colpo ed ha farfugliato questa spiegazione:
«li farlo tarda “ - virgolettarli accorto , quel tocco . esegesi del solito Stirner poi che da attenzione inconsapevole sé mi lui degnato per sua ha che un l’oggetto volevo “ nessuno ” competenza dare mi E , sono colti – sera senso di ironia di : da attenzioni sono totalmente sbagliato Quando della questa ?” non commento buon altri li coglierà E reazionario !” squisita invece non detto ha E’ il altissima aiuto . Si è “ e perspicace , tanto Perché del termini mio commento nel mi cui era proprio ” leggere delle mie ma . alcuni senza in.»
Nel sogno c’era anche… “SuDeRica NonSiPuò” che ha assistito alla scena.
E con un chiaro gesto mi faceva intendere che egli non aveva la stessa possibilità del Capo di Overland, ma io, con una strizzatina d’occhio, gli ho fatto comprendere che capivo e che ero dalla sua parte. C’erano lì presenti anche Bernarda Alba e Simonetta. La prima che… “capiva e che… non avendo da dare, almeno chiaramente si schierava con me”. E Simonetta? Lei era andata a chiedere aiuto a… Wikipedia.
Poi mi sono svegliato di colpo, e sono tornato nel reale che non è affatto politico, in fondo, se ci riflettete, è solo… esilarante, spettacolare.
(Secondo voi bisognerebbe chiedere a Freud l’interpretazione di questo sogno, oppure… a Stirner-Max, l’interprete-consigliere del Deus ex machina e del “Che fare”?)
A domani?
BEPPE GRILLO DIMOSTRA FINALMENTE DA CHE PARTE STA. QUELLA SBAGLIATA.
La proposta avanzata da Beppe Grillo di un governo tecnico di transizione guidato eventualmnte da Luca Cordero Di Montezemolo - come dichiarato a L’Unità - smaschera clamorosamente l’equivoco del grillismo. La pretesa di una “politica dei cittadini”, al di sopra delle classi, si risolve nel sostegno ad un grande capitalista, sodale di Marchionne, avversario dei lavoratori. Dentro un’ipotesi di governo analoga a quella avanzata dal PD e sponsorizzata da Bankitalia.
E’ questa la... ”rivoluzione” grillina? E’ l’accodarsi di fatto, da ultima ruota del carro, alla soluzione proposta da settori dei poteri forti? Si dimostra una volta di più che nessuna alternativa verrà mai da un populismo monocratico, via web, coltivato da un comico guru; e che senza una scelta di campo a favore del lavoro contro il capitale si finisce prima o poi tra le braccia del capitale contro il lavoro. Anche quando, nell’universo virtuale della rete, ci si atteggia a nemici del sistema.
Partito Comunista dei Lavoratori
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