Il M5S è morto, viva il M5S

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Il M5S è nato per far partecipare alla vita pubblica i cittadini. Non è un partito, non vuole esserlo. Non ha sedi, non ha soldi, né li vuole. Ha un programma, un Non Statuto. Chi li condivide può usare il suo simbolo per la creazione di liste e avere il mio supporto nelle piazze e attraverso il blog. Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S. Nessuno lo obbliga.
Gli eletti dovrebbero dimostrare la massima trasparenza nei confronti degli elettori, che sono il loro giudice e riferimento. Se un consigliere è stanco, ha impegni personali può passare il testimone a un altro presente nella lista. E' un portavoce, è di passaggio, un volontario civile. Il M5S è un virus, non una poltrona.
Ribadisco ancora questi punti perché alcuni che si sono avvicinati al M5S lo hanno scambiato per un partito e, ovviamente, si sentono a disagio.
La discussione che segue è tratta da un forum privato (trasparenza?) al quale hanno partecipato alcuni consiglieri del M5S. Leggerli mi ha fatto cadere le palle.

Discussione:
"…
- Primo consigliere:
“Io non condivido piu' la leggerezza con cui si affronta il tema dell'organizzazione. Queste cose continueranno ad accadere se non si cambia passo. Le mie energie per affrontare questo sbranarsi a vicenda, originato dal caos, anche culturale, che ci circonda, stanno per finire...”
- Secondo consigliere
“Quoto quanto detto: la mancanza di organizzazione sta facendo implodere il Movimento 5 stelle. Mi convinco sempre più che la volontà di Casaleggio e Grillo sia sempre più rivolta all'implosione del Movimento in barba a tanti bravi ragazzi che nel progetto c'hanno messo il cuore, la faccia e , spesso, il culo.”
- Terzo consigliere
“Temo che più che volontà in tal senso, sia una volontà di portare avanti "un esperimento"...solo che noi siamo le cavie e io personalmente non ne ho tanta voglia”
- Quarto consigliere
“Un esercito di formiche e' la perfetta organizzazione, senza che neanche lo sappiano. Sono nate per farlo. Questa doveva essere la famosa rete . Che fine ha fatto? Persa nelle nebbie…?”
- Secondo consigliere
“Non ho voluto parlare di "esperimento" ma la penso esattamente come te. Siamo delle belle cavie in vitro...”
...
- Terzo consigliere
“Credo che noi che abbiamo avuto la bravura e la fortuna di avere creato qualcosa di un pò più omogeneo nella nostra regione, si debba fare qualche passo in più per cercare di capire se c'è la stessa bravura e volontà affinchè si prenda spunto da noi per adattarlo ognuno alla propria regione. Per dirla in parole povere, secondo me dobbiamo cominciare a fare qualche passo noi.”
“Quali sono le regole da rispettare? Il non statuto e basta? Non statuto e post di Beppe?
Io credo che le uniche regole siano il non statuto e quelle scelte strategiche che poi sono state avallate dalla base ampiamente (come la rinuncia ai rimborsi elettorali ad esempio). Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque.”
...
- Quinto consigliere
“… non sfogarti sulle bacheche in giro per facebook!!! fallo tra amici fidati.”
- Quarto consigliere
“Se Casaleggio avesse scritto il primo post in maniera più delicata, invece di pensare a grattare la pancia alle frange più merdose di questo Paese, tutto ciò non sarebbe successo. Frange che al massimo ci regalano qualche estremista in più. grazie Casaleggio, grazie Beppe. Hai voglia poi a pubblicare autorevoli commentatori sull’argomento. Li potevi pubblicare prima, cretino.”
- Sesto consigliere
“2 cose gonfie ce le abbiamo sicuramente però...”
- Secondo consigliere
“Altrochè, io ho una quarta”
- Primo consigliere
“Quinta”
- Quarto consigliere
“Sesta”
“E' ora di chiedere la testa editoriale di Casaleggio”

Vorrei ricordare, ancora una volta, che la responsabilità editoriale del blog è esclusivamente mia, che il programma comunale e regionale non è scritto da me o dallo staff, ma direttamente dalla lista.
In questi giorni si terrà a Rimini una due giorni autoconvocata da fantomatici cittadini a 5 Stelle (chi sono?) a nome del M5S. L'elenco dei punti di discussione è degno della migliore partitocrazia con la proposta finale di un leader del M5S. Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche. Beppe Grillo

demoni_3DA.pngI demoni di Fëdor Dostoevskij

Dostoevskij individuava nella nuova società colta, abbagliata dal liberalismo e dalle nascenti teorie positivistiche, la rovina della Russia, caduta in un deprecabile stato di miseria morale.

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Postato il 2 Marzo 2012 alle 14:25 in | Scrivi | listen_it_it.gifAscolta | Stampa
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Tags: Beppe Grillo, elezioni politiche, m5s, MoVimento 5 Stelle, movimento5stelle

Commenti piu' votati


Beppe, ti amo. Anche per il coraggio di scrivere un post così.

Comunque, forse è il caso che ci troviamo tutti insieme un paio di giorni, non per fare un congresso con direttivi e votazioni, ma per chiarirci ancora una volta chi siamo e dove andiamo, senza perdere per strada chi magari ha solo bisogno di una seconda spiegazione.

E se invece qualcuno davvero preferisce il modus operandi di un partito, allora vada pure in pace, senza infamia ma con chiarezza.

Vittorio Bertola
Movimento 5 Stelle, Torino

Vittorio Bertola, Torino Commentatore certificato 02.03.12 14:57| 
 
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Grillo, sbagli, e anche di grosso. A parte lo scambio privato di commenti, dei quali non entro nel merito, non vedo come quest'ultimi c'entrino con l'assoluta bontà dell'iniziativa di Rimini, 3 e 4 marzo. Innanzitutto, l'intero organismo pulsante di persone che hanno partecipato alla nascita di questo incontro, chi ha solo discusso, chi si è speso con grande impegno per organizzarlo etc. è fatto interamente da persone ISCRITTE AL PORTALE (che fa pena,schifo,non si affronta, te lo ripetiamo per l'ennesima volta, e noi vogliamo aiutare nella costruzione di un vero strumento di democrazia diretta online). Quindi, se non ricordi il NON statuto che hai scritto proprio tu, ti invito a rileggerlo perché dice che tutti loro SONO del M5S, quindi FANTOMATICI UN CORNO, ok?
Alcuni di essi hanno invitato te e Casaleggio, parecchio tempo fa, a partecipare all'incontro, spiegandoti per filo e per segno che NON sarà un incontro nazionale del Movimento, e che non sarebbe stato pubblicizzato come tale (poi se c'è stato qualcuno che lo ha fatto e non ha capito, non sei in grado di distinguere la voce di tutti con quelle di qualche singolo? Non sei in grado, e mi sembrerebbe strano, di capire con quel obiettivo i quotidiani pubblicano certi articoli??), ma che sarebbe stato un momento di incontro di tanti cittadini, iscritti e non ma comunque tutti a sostegno del progetto. Cittadini desiderosi di confrontarsi fisicamente, e non solo virtualmente, su temi DECISI DAL BASSO ONLINE, per poi solo dopo svilupparne una discussione sul portale, di concerto con tutti gli iscritti.
Diamine, più democratico di cosi!!
Il programma di discussione, pur con tutti i suoi limiti, non rappresenta in sostanza che un tentativo di cercare delle risposte a domande mai soddisfatte, né da te né dal tuo staff, riguardo per esempio alla messa in atto degli strumenti online per soddisfare esigenze di discussione, di studio, di condivisione e di crescita per tutti noi che crediamo a questo progetto.

Gabriele Grotti 02.03.12 16:31| 
 
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Beppe Grillo è avanti anni luce rispetto alla massa. Grillini compresi. Infatti alla resa dei conti, quando si tratta di realizzare i principi e gli ideali del M5S, la gente va in crisi.
Porta pazienza Beppe.
E' difficile cambiare mentalità ai politici di professione. Il M5S ha bisogno di gente comune, dotata di buon senso, non di politici carrieristi, con l'idea del partito e della poltrona.

Paolo r., Padova Commentatore certificato 02.03.12 15:12| 
 
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BEPPE GRILLO

l'ONORE è uno dei tanti valori DECADUTI in questa REPUBBLICA delle BANANE, questo ambiente di INFAMI, LADRI, BUGIARDI, TRADITORI, VENDUTI, ACCATTONI MORALI.

ebbenem, questo post ti fa ONORE.

FUORI DALLE PALLE I BATTERI PARTITOCRATICI
E DENTRO I VIRUS a 5 STELLE!

davide lak (davlak) Commentatore certificato 02.03.12 16:17| 
 
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La sapete quella del calabrone che, secondo tutte le teorie scientifiche, non potrebbe volare, ma per fortuna lui non lo sa, e vola felice?

Be', per me questo e' il MoVimento.
Da quando mi sono avvicinata al blog, ai meetup, e poi al M5*, ho capito che era questo il segreto.
Programmi concreti, serieta', trasparenza, non perdere tempo in vuote dispute ideologiche o nelle retoriche di partito, nessuno spazio per burocrazia e sovrastruttura, azione, sorpresa, leggerezza,amicizia e, perche', no, anche un po' di allegria in mezzo a tanti musoni tesi a denaro e potere!
In piu' di cinquant'anni di vita, pur avendo da sempre la passione per la politica e per certi ideali, non mi ero mai ritrovata in alcuna organizzazione, dai tempi del liceo e dei gruppi di studio.Che fumose palle.
Ora, finalmente, ero a casa, ero a mio agio, si parlava la mia lingua.
Quando invece mi sono imbattuta in persone e gruppi (alcuni li ritrovo nel link postato da Beppe) che riattaccavano con fumose filosofie, con teorie organizzative, coi massimi sistemi del cavolo, ho ritrovato la stessa aria stantia di un tempo, quella che, dal sessantotto a tangentopoli, ci ha portati dove siamo. A un Paese in mutande dominato da una casta di cialtroni.
Non ho alcun interesse a capire cosa faremo da grandi. Per ora voglio giocare.
Giocare, partendo dal basso, dalla realta' cittadina, dai piccoli miglioramenti, dalla lotta agli inciuci e alle corruttele.
C'e' gia' tanto da fare cosi'. Il resto, credo, se verra', verra' da se', spontaneamente e poco alla volta: una rete fatta di scambio di consigli, di buone pratiche, di esempi, di lavoro gia' fatto, di fiducia reciproca e dei cittadini da conquistarsi poco alla volta.
Non mi nascondo i problemi organizzativi e i rischi, gli errori e le mancanze e la fatica. Li conosco. Ma non e' inseguendo i partiti che li risolviamo, anzi, cosi' il giocattolo si rompe!
Il calabrone di Savona, per quanto mi riguarda, continua a ronzare beato.


milena d., savona Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 15:01| 
 
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Invece di rompere le palle a Rimini con una 2 giorni di nulla cosmico sentitevi su skype e non rompete i coglioni a chi ha deciso di mandare a fanculo la politica e sopratutto i suoi metodi.

Finita la due giorni spegnete skype, accendete youporn e fatevi una bella sega, così vi passa la paura.

Se il buongoirno si vede dal mattino, speriamo faccia presto buio.

Una delle idee fondamentali di questo movimento è, ma sarebbe più giusto usare il condizionale, quella di ridare alle persone la capacità di pensare con la propria testa, nell' interesse della collettività, e non di dover dipendere da ordini dall' alto o imposizioni gerarchiche.

Cazzo se siete seduti nei consigli comunali avrete gli occhi per vedere cosa c'è che nei vostri comuni non funziona, o devono venire Beppe e Casaleggio a dirvi cosa fare.
Se non avete idea di cosa fare aprite gli occhi e non comportatevi come chi, da politico, siede già in quei posti, non pensando con la propria testa, ma con quella dei capigruppo e delle segreterie dei partiti.

Diversamente se per agire vi serve l'imbocco be, iniziate a considerare il fatto che magari non siete all' altezza del ruolo che ricoprite.
Assomigliate alla versione 1.0 del politico, ma qui servono i cittadini 2.0

E penso che di questi tempi in Italia gli spunti su cosa fare per migliorare la situazione non manchino certo.
Sia a livello locale, regionale, e nazionale.

Se invece di rappresentare i cittadini del territorio che dovreste amministrare pensate che il vostro ruolo sia quello di essere i portavoce di un partito o di un leader politico, entrate in uno di essi o fondatelo, ma levatevi dal cazzo e velocemente.

Vorrei poter votare per persone che siano all'altezza dei ruoli che andranno a ricoprire.

FUORI CHI NON CAPISCE.
LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA.

Un cittadino d'accordo con i valori del M5S.

Matteo 02.03.12 17:31| 
 
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Alcuni punti in discussione a Rimini mi hanno gelato la schiena. Faccio il consigliere per il M5S da 4 anni e ritengo l'esperienza del blog la più bella cosa che la vita mi ha voluto regalare. Forse c'è troppa fretta, ritengo il movimento qualcosa di lento, ma inesorabile, il voler accelerare vorrebbe dire a mio avviso uscire di strada. Ognuno ha le proprie ragioni ma ogni volta che premiamo sul pedale dell'acceleratore la macchina sbanda. Forse è il caso di rallentare, ed accettare serenamente che da questo veicolo, a volte, è bello poter scendere anche alla prossima fermata, senza per forza arrivare tutti, fino al capolinea.

David Borrelli 02.03.12 17:07| 
 
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Le pulizie di Pasqua sono sempre faticose e impegnative, ma poi, quando sono terminate, in casa si respira aria pulita e fresca.
Si fanno, normalmente una volta all'anno, comunque quando è necessario.
Una casalinga esperta.

maria c., perugia Commentatore certificato 02.03.12 15:56| 
 
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Caro Beppe,
purtroppo noi di Modena sappiamo bene cosa significa , abbiamo eletto uno dei nostri e poi dopo, come spesso accade in questo paese di ......, passa altrove con tanto di tessera di partito!!!

PULIZIA, PULIZIA MORALE!!!!

VAI AVANTI!!!!!

Antonio Adamo 02.03.12 15:58| 
 
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discorso di Beppe molto sensato a questo punto. Si inizia a stringere il cerchio e bisogna fare delle scelte(il movimento non deve essere la succursale di NESSUN partito). Per i nostalgici o i furbacchioni ci sarà sempre un bel vaffanculo in agguato!

luis p Commentatore certificato 02.03.12 18:09| 
 
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quello di infiltrare dei disturbatori in un movimento
è trucco vecchio come il mondo, mi auguro che il MS5
sappia identificarli e isolarli o farà la fine di RC.

pericle 02.03.12 18:49| 
 
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L'anno scorso sono stato eletto consigliere comunale a Campolongo Maggiore (VE), personalmente sento di avere 2 grandi responsabilità: la prima è fare il lavoro di consigliere il meglio possibile, la trasparenza e la condivisone delle scelte in primis; la seconda è quella di mostrare a tutti, i miei concittadini per primi, con l'esempio, cos'è il M5S, come vediamo la politica e come cerchiamo di farla. Discussioni come queste ne ho sentite pure io, e la reazione è stata la stessa.
Ciò nonostante, a Rimini un giorno, ci andrò, perché? Sostanzialmente per curiosità, effettivamente alcuni argomenti fanno rizzare i capelli, ma voglio vedere cosa ne viene fuori.

Grazie di questo post, noi dobbiamo essere i primi ad applicare le regole che chiediamo.

Sergio Gallo
Movimento 5 Stelle Campolongo Maggiore

P.S.
Dopo circa un anno mi sono fatto l'idea che un mandato sia più che suff….


Eccoci qua!
La bomba è arrivata.
Doveva accadere prima o poi.
Ora siamo in vista delle elezioni e questo giochino va ingrossandosi sempre più e, peggio, ha l'ardire di pensare con la sua testa.
Con le sue teste.
Perchè ognuno vale uno ma qualcuno vale anche due, tre, n....
Io vorrei chiedere alcune cose molto semplici a Beppe.
Prima di tutto vorrei capire se la sua creatura ha assunto dimensioni che lui non si aspettava e se ora, non potendola gestire da solo, preferisca soffocarla nella culla che dividere con gli altri le scelte sul suo futuro.
Poi vorrei sapere se lui, che ha sempre contestato senza però toccare con mano, non creda che i consiglieri M5S eletti a vario livello abbiano il polso della situazione meglio di lui e che abbiano più di lui titolo per valutare quale futuro debba avere il movimento.
Ancora vorrei capire se il problema partito/movimento sia ideologico, semantico o cos'altro.
Vorrei sapere se il M5S esiste come persona giuridica (costituzione davanti ad un notaio) e, se sì, quali sono il suo oggetto e il suo scopo sociale (sicuramente non il "non statuto").
Vorrei sapere se il "non statuto" viene ritenuto da Beppe sufficiente per dare al movimento delle regole (per quanto si possa esserne allergici non si può prescinderne) e l'efficacia per condurre una politica a livello nazionale ed eventualmente anche di governo.
Leggo molti che vogliono solo dei "portavoce".
Ma portavoce di chi?
Quali strumenti di controllo reali ha l'utente del blog/elettore 5 stelle sui sondaggi, sulle scelte?
Se c'è disaccordo fra due eletti su una scelta quali sono gli strumenti democratici di cui il movimento è dotato per risolvere la cosa?
Ad oggi mi sembra che la verità, la giustezza dell'azione siano eccessivamente calibrate sul Grillo pensiero.
Può darsi che il movimento, ingrossandosi e accogliendo anime diverse, faccia scelte diverse rispetto a ciò che farebbe Beppe.
E' possibile?
O è lesa maestà?
"Io sono io e voi non siete un cazzo" vale solo per gli altri?

Andrea Molteni (nembo1972), Como Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 03.03.12 09:36| 
 
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Sono d'accordo. Infatti io sono di Rimini e non ho mai sentito dal M5S di Rimini un'aria di apertura e condivisione reale, nei confronti dei cittadini "qualsiasi" come sono io. Anzi, ho sempre sentito una certa diffidenza e chiusura e questo si concretizza bene con il programma che leggo che mi sembra davvero un progetto da congresso di partito.

Per fare le cose in maniera diversa bisogna pensare in maniera diversa. Ma forse è più facile pensare di essere semplicemente una "nuova forza politica". Mentre dovremmo essere un nuovo modo di pensare e vivere l'intero sistema.

Amen.


Gli esseri umani, quando agiscono in gruppo, dopo un po' tendono a organizzarsi, se non altro per fare meno fatica. Se non vengono organizzati da qualcuno si organizzano da soli.

Danilo Sindoni Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 15:21| 
 
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IL M5S E' MORTO,VIVA IL M5S.

Non sarebbe forse il caso di schiarirci un pochino le idee?

"La discussione che segue è tratta da un forum privato (trasparenza?) al quale hanno partecipato alcuni consiglieri del M5S. Leggerli mi ha fatto cadere le palle."

Delle chiacchiere non me ne frega un caxxo,delle palle che cadono altrettanto Beppe!

Siamo in ballo e quindi balliamo,non voglio nessun dubbio in merito alla nostra partecipazione alle politiche nazionali!

Fuori nomi e cognomi,ecco la trasparenza!

Che c'è,si cominciano a fare pensierini alle poltrone nazionali?

Alla durata dei mandati?

Ai guadagni?

A chi nomina chi?

Al Simbolo?

NASCE TUTTO DALLA RETE,DAL BLOG,E' QUI CHE DEVONO ESSERE FATTE LE SCELTE E PRESE LE DECISIONI!

E' SUL PORTALE DEL MOVIMENTO(se fosse snello e funzionale)CHE DEVONO ESSERE LANCIATE LE INIZIATIVE.

Che c'è,abbiamo paura di andare avanti,o di chi vuole fare la propria promozione politica personalizzata?

Era chiaro da tempo che ci sarebbero stati problemi con l'avvicinarsi delle politiche nazionali.

BANDO ALLE CIANCE E FACCIAMO INCONTRI NAZIONALI.

METTIAMOCI A CONFRONTO E MANDIAMOCI AFFANCXLO IN "MONDOVISIONE",ALMENO SAPREMO CON CHI ABBIAMO A CHE FARE!

Il Movimeto 5 Stelle è un'idea meravigliosa,cerchiamo di non morire prima di essere nati!

A Rimini ci dovresti andare anche tu Beppe con il Dottore,non quello che ti cura,ma Gianroberto!

METTIAMO LE COSE IN CHIARO E ANDIAMO AVANTI!

Per pulire la merxa basta della semplice acqua,e poi è sempre concime!

Arrivederci e grazie.

Nando da Roma.

p.s.

Grillo-Casaleggio,nasce tutto da loro,se si vogliono mettere in dubbio lo si faccia a scena aperta,altrimenti è vecchia politica!


Nando Meliconi (in arte "l'americano"), roma Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 19:28| 
 
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Vai avanti Beppe.
Chi non condivide i principi del movimento, è libero di trovare posto altrove.
Via le mele marce

Raffaele Moretti, Bari Commentatore certificato 02.03.12 22:00| 
 
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il movimento si è messo in movimento
prima scrematura in arrivo.
secondo me,
il movimento perderà solo zavorra
una zavorra latrinosa che romperà i coglioni
all`infinito

nello g. Commentatore certificato 02.03.12 18:23| 
 
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cazzo ma sono consiglieri!
finalmente consiglieri cittadini veri!
possono fare la vera politica! quella vera! dei progetti, del futuro, delle filosofie green, della lotta alle lobby e i conflitti di interessi!
Lo scopo è quello!!!

e invece si impelagano nell' "organizzazione".
Ora che sono lì, e posso attuare i programmi! la sola cosa che conta!!!


sono consiglieri
lo sono diventati grazie al mov 5 stelle e a Beppe!

Lui ha aperto un nuovo mondo! una nuova strada! che non si sarebbe aperta se qualcuno come lui non si giocava qualcosa di suo!!!

siete consiglieri! grazie al mov 5 STELLE, organizzato bene, male, storto, diritto, sperimentale... tutto quello che volete! ma l'importante è il contenuto! e questo è solo nostro! in mano a noi! lavoriamo alle idee ai programmi, alle azioni!
e soprattutto l'importante è la rivoluzione di visione e culturale che abbiamo ora in mano! questo è lo strumento che ci ha regalato questo movimento!

a me non me ne frega un cazzo di chi viene eletto o chi organizza cosa! ho la possibilità storica di buttare fuori a calci la veccia partitocrazia plutocratica e ladra! che cazzo me ne fotte di chi organizza! mi fido e basta! non voglio tornare nel fango! Non mi lamento io a fare i banchetti a vuoto, vi lamentate voi eletti?


se non vi fidate del fatto che a quest'ora voi stavate ancora a casa sui divani facendovi cagare in testa dai partiti alla televisione, e invece siete CONSIGLIERI e avete il potere civico di portare avanti i contenuti della nostra battaglia.... allora di cosa o chi cazzo vi fidate!
Voi dovete fare il dovere di fare il programma, le idee, i contenuti! ce lo dovete! è un vostro dovere nei confronti di tutti i cittadini che ci credono!
Se invece vi sentite sfruttati, cavie o cos'altro allora date dopo il mandato ritiratevi, date le dimissioni, e si ruoterà! ci sarà un altro cittadino che ci crede al vostro posto!

Loro non si arrenderanno mai! Se lo fate voi siete fottuti!
Io voglio la luce!

Francesco Di Serio

Francesco Di Serio (frank di serio), Grumo Nevano Commentatore certificato 02.03.12 22:48| 
 
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ho appena sentito Monti illustrare la decisione presa dal governo circa la Tav e - sommessamente - dico che questi non si rendono bene conto....


Il fatto è che c'è gente che, avendo deciso di entrare in politica, non avendo la capacità o/e la voglia di lavorare, è saltata sul primo treno in partenza. Poi, una volta in carrozza, a furia di compromessi e favori, un posticino lo si trova.
Per me... molti son partiti consiglieri del m5s e tra un pò ce li troviamo assessori PDL.
Beppe, ma chi te lo fa fare?

Michele Tucci, ravenna Commentatore certificato 02.03.12 17:40| 
 
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In tanto si dicute volevo ricordarvi che:

il puttaniere questa sera ha il lettone pronto per sua orgia con le diverse minoenni

La mafia ha incassato puntualmente il pizzo delle diverse attività comersiali indisturbata

i camions pieni di coca sbarcati in meridione sono arrivati puntualmente e distribuita per suo consumo nel "onorevole" nord italico

e che ci sono migliaia di giovani con studi sana linfa vitae senza lavoro a marcire

per non parlare dei operai che hanno perso il lavoro in solo questi ultimi mesi

grazie continuamo a parlare di fuffa!!

Eduardo Dumas ( edu latino), milan Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 03.03.12 11:54| 
 
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Beppe ha ragione e ha torto.
Ha ragione in quanto non si deve trasformare il MV5S in un partito tradizionale, ma ha torto quando dice che non serve organizzazione.
Porca BEEP, io abito in un comune amministrato da una lista civica. Ebbene: ha una sede, ha un numero di telefono ed ha dei referenti sul territorio.
Se io voglio esprimere un problema ho sia la possibilità di andare in Comune ed incontrare il Sindaco o un assessore oppure andare in sede e parlare con un referente.
E' così difficile avere un minimo d'organizzazione?
E' così difficile avere un programma per le elezioni 2013 a 360°?
E' così difficile incontrarsi, territorialmente, noi iscritti e discutere?
E' difficile pensare che c'è gente che rifiuta Feisbuc o Tuiter o G+ perché non tutelano la privacy e che preferisce il vis-a-vis a Skype?
E' difficile avere un forum che funziona?
E' difficile sperare che, un giorno, Beppe la smetta di accontentarsi delle briciole per prendere l'intera posta, con il 50% tra indecisi, schede bianche e nulle?
E' difficile sperare che si smetta di aspettare che le decisioni discendano dall'alto, come avviene in PDL e PD?
E' difficile ascoltare gli iscritti e i votati?
E' difficile sognare di volare e, volando, cambiare l'Italia?
Un 5stellista molto ma molto incazzato.

Adolfo Sehnert 03.03.12 12:29| 
 
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Quel che Vedo, ovunque: la Cecita' del genere umano.
Spesso confonde il Contenitore col Contenuto.
In ogni Ambito: civile, morale, ideologico, affettivo.
Una donna è tette, culo, vagina.
Un Partito è una Banda di Forzuti.
Una Chiesa è un covo di Fanatici teocrati.
Un Movimento è l'Avanguardia dei Folli.
La Polizia è la Palestra dei Sadici.
L'Esercito , la Macelleria.

Quando l'ultimo fiume, sara Asciutto, l'ultimo Albero, Trucidato, l'ultima Valle, Bucata...

Siamo al Genocidio.
E' una Realta'.
Gli Squadroni della Morte han Rastrellato gli Ultimi Zingari.
Nell'Anticamera della Morte, ti accorgi dell'Odore della Mattanza.
E' una Sensazione Ancestrale, non ci son parole e buffonate a Sviarti il Pensiero Costante.
Gli Abitanti della Valsusa, son Macellati come fosser Zingari.
Nell'Indifferenza di un Gregge di Pecore Vili.
Nulla d'umano nei luoghi dove si Esercita l'Arbitrio.
Sempre piu' in basso, ancor piu' dentro la Strage.
Forse non useran il Vaiolo, o i Cannoni, o le Camere a Gas, ma la Gomma Mediatica per Eradere, Cancellarne la Memoria.
Asociali, li stan Definendo, attaccandogli, Pinzandogli un Cartellino Biologico.
E con essi, i SOStenitori, gli Avveduti, gl'Informati, i non Omologati.
E' un Tipico Modus Agendi di stampo Nazista.
Come sappiamo, la terminologia nazista non è sempre esplicativa dei fatti: in questo caso il termine « asociale» viene usato per indicare coloro che, per diverse ragioni, non sono integrabili o omologabili col nuovo ordine nazionalsocialista. Gli stessi ebrei nei primi tempi venivano deportati e registrati come « asociali».
In una cronaca tedesca del XVIII secolo si legge:
"Uccisero un bel cervo, cinque daini, tre grossi cinghiali, altri nove più piccoli, una donna zingara, due uomini e un bambino zingari".L’aristocrazia tedesca aveva l’abitudine di collezionare i resti dei corpi come parte dei suoi trofei di caccia.
La seconda guerra mondiale produsse la caccia più fruttuosa:il 35%.

Ecco la Verita'.

enrico w., novara Commentatore certificato 02.03.12 15:31| 
 
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Grande beppe.

Ci voleva. Complimenti per il coraggio di aver fatto questo post. Credo in pochi avrebbero avuto gli attributi per mettere tutto in discussione. Ma ci voleva.

Era ora.

Sei riuscito a farlo solo perchè sei fuori dalle dinamiche "sociali" che emergono nel movimento...e che sono un caposaldo dei partiti, e che si stanno presentando anche nel movimento (specialmente nelle realtà con maggiori disponibilità economiche...e che hanno dei dipendenti al soldo). Ed è giusto che tu sia fuori da queste dinamiche sociali...per poter vedere da fuori le cose come stanno (cosa che chi è all'interno difficilmente può fare).

Purtroppo l'ambizione, il leaderismo, e la tifoseria, sono caratteristiche troppo "insite" nella nostra cultura...il "ghe pensi mi" di qualcuno che si crede meglio degli altri....e la pecoraggine di qualche tifoso che incita il proprio leader a dire "vai avanti e pensaci tu...e ricordati di me dopo".

QUESTE COSE VANNO ESTIRPATE. Altrimenti il movimento diventerà un partito senza le tessere.

E concludo.

Se qualcuno pensa e ha l'ambizione di far meglio, che faccia il suo partito, con il suo simbolo. Se crede di far meglio, non avrà problemi. E in bocca al lupo.


Va bene, abbiamo capito che uno di questi 6 è il consigliere di Ravenna Pietro Vandini che non è nè la prima nè la seconda, nè la decima volta che viene beccato a farsi gli stracazzi suoi anzichè fare il suo DOVERE di consigliere, ok.

Scusa Beppe, tu hai voluto proteggere l'anonimato di queste persone, ma io ne ho veramente pieni i coglioni di questa gentaglia.
Soprattutto voglio capire, ora che come UNO ho chiesto le sue dimissioni e in cambio ho ricevuto insulti e denigrazione, che cazzo deve fare sto MoVimento per RIMUOVERE dalle cariche gli stronzi che si permettono di fare i padroncini delle 5 stelle.
E' un problema non da poco, lo vogliamo affrontare?


Discutere su migliorie da attuare è un conto e può avere un senso; ma cercare di ricondurre tutto il movimento a un leader politico ne ha totalmente un altro!! La gente vota il movimento proprio perchè non fa parte della partitocrazia italica!!

Ele B 02.03.12 15:23| 
 
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“CARAMBA CHE FOLLA”.

Estratto al programma del fantomatico incontro dei cittadini a 5 Stelle Rimini 3-4 marzo 2012.

“HANNO VOTATO(aggiungo io caramba che folla)652 PERSONE”.

Non so se questi sono in buona fede, ma una cosa appare chiara da subito, se questi sono veramente dei consiglieri eletti nel M5S, questi appena sono entrati nella stanza dei bottoni, “GIÀ SI’ SONO MONTATI LA TESTA” e pretendono di prendere delle decisioni a nome di tutto il movimento.

“A FRAGOLINI, ABBASSARE LA CRESTA”, nessuno vi ha dato delle deleghe in bianco per prendere delle decisioni a nome del movimento, datevi una regolata e se volte fare delle riunioni carbonare, “FATELO SENZA USARE IL NOME DEL MOVIMENTO A 5 STELLE”.

Paolo R. Commentatore certificato 03.03.12 12:26| 
 
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Il M5S.

Il M5S è nato per far partecipare alla vita pubblica i cittadini.

Non è un partito, non vuole esserlo.

Non ha sedi, non ha soldi, né li vuole.

Ha un programma, un Non Statuto.

Chi li condivide può usare il suo simbolo per la creazione di liste e avere il mio supporto nelle piazze e attraverso il blog.

Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S. Nessuno lo obbliga.

Gli eletti dovrebbero dimostrare la massima trasparenza nei confronti degli elettori, che sono il loro giudice e riferimento.

Se un consigliere è stanco, ha impegni personali può passare il testimone a un altro presente nella lista.

E' un portavoce, è di passaggio, un volontario civile.

Il M5S è un virus, non una poltrona.

Ribadisco ancora questi punti perché alcuni che si sono avvicinati al M5S lo hanno scambiato per un partito e, ovviamente, si sentono a disagio....

Beppe Grillo


ps.

chi segue Beppe da anni,conosce bene questi argomenti..

e le conseguenti ESTENUANTI discussioni che sono scaturite al riguardo...

personalmente,non ho mai visto di buon occhio la mancata organizzazione strutturale CLASSICA del M5S...

SEDI LOCALI e NAZIONALI..

FINANZIAMENTI..

ORGANIGRAMMA...

ACCORDI POLITICI..ecc.ecc.

con il passare del tempo,Mi sono reso conto che sbagliavo...in parte..

Beppe è stato COERENTE con la Sua idea di MoVimento,non è MAI sceso a COMPROMESSI..

vedi...

De Magistris...
Vendola & co...

il rifiuto dei rimborsi elettorali..

l'andare da SOLI alle REGIONALI,anche se abbiamo favorita COTA...

ma la BRESSO era meglio???


la Sua idea di "VIRUS" da inserire nel SISTEMA,o dell' "UNO CONTA UNO"...

fanno parte della SUA STRATEGIA POLITICA...

è arrivato il tempo di DECIDERE con chi stare...

PRENDERE o LASCIARE...

ps.2

ultima cosa..

VOGLIAMO le DIMISSIONI FIRMATE in BIANCO, dei NOSTRI CANDIDATI ad ogni CARICA ISTITUZIONALE...

i NOSTRI ELETTI, sono dei PORTAVOCE del MOVIMENTO 5 STELLE.

ENZO D., BARI Commentatore certificato 02.03.12 16:21| 
 
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la paura di dover usare il proprio cervello per pensare , ragionare.Il non essere abituati ad non avere un leader o un padrone che ti dice come muoverti.
il m5s e l'essere libero da ideologie , vivere con semplicità insieme alla propria comunità , fare delle scelte per il bene comune e craare uno stato di benessere per tutti.
Chi vuole trasformare il m5s in una piramide gerartica non ha ancora capito che il sistema della gerarchia è quello che ha affossato il nostro paese.

gianpaolo caruso 03.03.12 00:58| 
 
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DIVIDE ET IMPERA.

Pensavo di aver sbagliato blog, oggi.
Quando la smetterete con tutte ste cagate di liti condominiali, vi accorgerete che la festa del potere continua con o senza di noi.
Anzi, penso che si stiano anche divertendo vedendo questo teatrino del blog di oggi.
E pensavo che l'attenzione di questi giorni ai Partigiani No Tav, avesse insegnato che una unione popolare su interessi comuni, rende meno dolorose le botte del potere.
Evidentemente mi sbagliavo.
Svegliatemi quando si tornerà a parlare delle porcherie della quotidianità della politica e come costruire una alternativa credibile...

Notte.

Terzo Nick Commentatore certificato 02.03.12 22:41| 
 
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Tav: Pdl, torniamo a fermo di polizia!
www.ansa.it

Cicchitto, perche' non lo prevediamo nell'ordinamento?

...Mai come ORA BISOGNA ESSERE UNITI!!!!!!!!!!!!

anib roma Commentatore certificato 02.03.12 16:32| 
 
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STATE MOLTO ATTENTI ALLA TIM!! Mi sono collegato in internet per un po' fuori dall'offerta settimanale e ho scaricato un paio di applicazioni e sono rimasto ladrato di ben 60€ in una sola giornata. Applicano una tariffa di ben 6€ al MB (quando la "TRE" fa pagare 0,10€ al MB), una truffa, un ladrocinio che se non stai attento rimani con la scheda senza un centesimo. Avevo 140€ circa e sono rimasto con 78€ nel giro di qualche minuto. ATTENZIONE!!! Sono dei ladri bastardi!!! Attirano i clienti col raddoppio della ricarica, varie offertine (per loro...) e poi ti calano le mutande facendoti sentire nudo appena fai un errore.

Alessandro S., Milano Commentatore certificato 02.03.12 16:45| 
 
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Tieni duro Beppe...
Faccio una proposta: invece di due mandati perche non facciamo un solo mandato di qualsiasi tipo? E poi sotto a chi tocca. Così uno non si monta la testa e rimane con i pedi per terra. Ognuno vale uno... anche come mandati.

Chi mi appoggia?

Pompilio Grasso Commentatore certificato 02.03.12 23:38| 
 
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Il M5S comincia a prendere il volo e, di conseguenza, l'interesse attorno al suo successo è in crescita.

Se da una parte è naturale che, magari anche in buona fede, ci sia qualcuno a voler dare una direzione "classica" al movimento è fondamentale che questo non succeda - il rischio di metastasi, dovuto dall' introduzione di un qualsiasi tipo di dirigenza, è troppo alto per essere corso. Ci sono troppi avvoltoi pronti alla finestra.

Ovvio, è più difficile dare direzione ad un movimento "senza testa", ma è la mancanza di "management" ad essere la forza e la peculiarità del M5S.

Non voglio mettere in dubbio la buona fede di ragazzi che hanno investito molto in un' idea. Dall' altro canto è necessario, per il movimento, che questi ragazzi capiscano che il successo del movimento non è "cosa loro" e che non possono capitalizzare in alcun modo su di esso.

Per ottenere un vero cambiamento sociale e politico in questo paese è necessario che la politica ridiventi prima di tutto impegno sociale. 50 anni fa gestire un movimento "dal basso" sarebbe stato oggettivamente impossibile. Ora, i moderni mezzi di comunicazione aprono uno scenario possibile di vera democrazia partecipata.

Non soffocate, per l' ennesima volta, le speranze e gli ideali di chi vota e chi vi sostiene. Mettete voi stessi e il vostro ego da parte. Incorraggiate, non dirigete, la partecipazione popolare. Tradire la fiducia di chi vi sostiene avrebbe un effetto terrificante sul futuro di questo paese.

Firmato,

un ragazzo fra poco emigrante

Giovanni Mogliorato 02.03.12 14:42| 
 
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Questo è il segnale che cominci veramente a dare
fastidio infatti stanno arrivando i sabotatori.
Grillo vai tranquillo per la tua strada, e cerca di prenderne una più larga perchè vedo un sacco
di gente.

Mauro Dalla Ragione 03.03.12 14:48| 
 
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i miei concetti coincidono spesso con quelli di beppe ma penso liberamente.
non sono migliore di nessuno e nessuno lo è di me.
Partecipai all'incontro allo Smeraldo e tornai pieno di entusiasmo.
contattai i meet up di zona che era inattivo da tempo.
Devo premettere che ho 59 anni, da ragazzino ho partecipato al '68, mi sono avvicinato alla politica ma mi sono accorto subito che c'erano tante chiacchiere e e ne sono subito allontanato. I fatti mi hanno dato ragione.
Il male peggiore di chi si butta in politica è che chi ha parlantina vuole gratificare il proprio ego.
fu organizzata una riunione del nascente m5s e ho percepito subito le stesse dinamiche che c'erano 40 anni fa.
Ho provato a scriverlo più volte ma non vengo calcolato.
Personalmente non me ne frega nulla dei voti e degli applausi.
Se mi resta un poco di ego cerco di esserne schiavo e se ogni tanto scrivo (sempre più raramente) è per portare un piccolo contributo.
Il mio sogno è sempre stato un mondo migliore per tutti.
Purtroppo anche adesso i fatti mi danno ragione. Altrimenti beppe non avrebbe pubblicato questo post.
E' stato tirato per la giacca a entrare in politica.
Mi ricordo suoi post, vecchi e nuovi in cui esponeva i rischi di diventare un partito.
Nell'animo umano c'è un tarlo che spinge non a stare meglio del proprio vicino a scapito della felicità in genere.
Il vero passo è prenderne consapevolezza e non vincere un'elezione.

fabio mazzoli, vicarello (li) Commentatore certificato 02.03.12 17:33| 
 
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bravi! proprio bravi! ora che potremmo scardinare i partiti che ci stanno facendo il c.lo da trent'anni, fate il gioco di chi ha una paura fottuta del M5S. bisogna incontrarsi? ed inciuciare, magari? così ci si sistema, visti i chiari di luna, eh? vergognatevi! fuori dal movimento! non avete capito un caxxo! sono una veterana del movimento e vi farò la guerra, non abbiamo bisogno di convegni decisi senza consultarsi in rete. questi erano i patti! fuori, subito! appello alla rete del grillo: boicottiamoli. fine. l'islanda insegna ed è il nostro esempio. italiani schifosi parassiti.
voglio i nomi! cambiate strada, pagliacci!

ivana 03.03.12 21:36| 
 
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Caro Beppe, riprenditi su le palle che ti son cadute, Noi del Movimento 5 Stelle (I veri)andiamo avanti con, prima le idee sulla quale è fondato M5S poi e sopratutto con le le idee che ci arrivano dai cittadini per le vie mentre volantiniamo riunioni pubbliche, mentre verifichiamo che i parchi siano in ordine, mentre facciamo banchetti in piazza o al mercato. Loro e solo loro ci danno sempre più forza per continuare per la nostra strada. Gli Altri... sono abituato a sentirli... ci ridiamo sopra con un bicchiere di buon Prosecco... Evviva Il Movimento Stelle di Vigonovo... 12.4 % non ci basta vogliamo il 100%

Fabio Tono

Fabio Tono 02.03.12 19:28| 
 
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Caro Beppe, provocatore nato, quanto mi hai fatto arrabbiare leggendo questo post?
Tanto, però alcune cose le condivido
E' vero, il M5S non deve diventare come un partito tradizionale, siamo tutti d'accordo, ma come lo cambiamo questo paese?
Dobbiamo aspettare le prossime elezioni nazionali quando PDL-PD-L-3POLO si metteranno d'accordo cambiando la legge elettorale, metteranno uno sbarramento al 10% e governeranno insieme altri 5 anni?
Ci sono tanti consiglieri eletti, a Parma si va ad elezioni e qua si pensa alla grande, il vecchio avanza, si è appena ricandidato il passato, c'è la grande occasione di cambiare, questo post aiuterà le loro campagne elettorali?
Hai pensato a questo?
Quanto ci sguazzeranno i media?
Sicuramente l'incontro doveva vedere anche la tua partecipazione e quella dello staff ma come pensiamo di organizzarci a livello nazionale?
Non è sputtanando gli attivisti che si sono sbattuti sicuramente per organizzare questo incontro che si ottiene qualche risultato.
Come si costruisce un programma per le elezioni 2013 che copra tutte le tematiche? A livello locale tutti l'hanno fatto, mica hanno discusso solo delle 5 stelle.
E' veramente così difficile riuscire ad incontrarsi per discutere?
Come lo vogliamo cambiare questo paese?
Perchè per cambiarlo dobbiamo arrivare al 50%
Come ci arriviamo Beppe?
Uno vale uno o no? Poi quando ti attaccano dicendo che siamo PDL e PD, dove le decisioni le prende solo il Leader come facciamo a rispondere dopo un post come questo?
Beppe dobbiamo costruire non distruggere e lo dobbiamo fare tutti insieme altrimenti non andremo da nessuna parte. Siamo nati per dare una vera alternativa a questo paese, non accontentiamoci, l'avete visto l'altro giorno Bersani da Santoro e Cicchitto da Formigli no? Volete continuare ad essere rappresentati da queste persone? Perchè l'alternativa è questa eh! Allora? Cosa stiamo aspettando? Diamoci una mossa e smettiamo di fare come tafazzi. Il M5S non può che crescere,chi ha buona fede lo sa

Alex Mallozzi, Parma Commentatore certificato 03.03.12 12:49| 
 
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Dove ha sbagliato Grillo e come potrebbe rimediare

All’atto della fondazione del partito M5S non gli diede un organigramma preciso e democratico partecipativo, volendo tenersi tutti i privilegi per se. Adesso che il basso reclama l’insufficienza delle regole egli, prima ci ride sopra, adesso ostacola il processo. Lo sappiamo come vanno a finire certe cose: alla fine non potrà che accettarlo.

E nel frattempo?

Nel frattempo, il periodo storico del partito M5S, io lo vedo molto buio. S’intuisce da subito che, prima Grillo molla le redini, democraticamente, a un organo di garanzia, prima finiranno i mal di pancia. Ciò non vuol dire offrirgli un potere dirigenziale: questo sì che sarebbe tornare indietro; Grillo dovrebbe mettersi in prima persona (in quanto l’ideatore e lui) per mettere in piedi un gruppo provvisorio di persone credibili che non si presenteranno mai alle elezioni e che non avranno poteri decisionali, se non, appunto, il controllo delle procedure democratiche interne e fino al congresso che eleggerà democraticamente l’organo stesso.

Se il partito M5S si fonda sulla democrazia diretta e partecipata, allora l’organo di garanzia controllerà unicamente questa procedura: non dovrebbe interessare all’organo cosa si decide, ma come si decide. Il ruolo del portavoce è di conseguenza, egli non parla a nome proprio, egli riferisce le decisioni del partito, anche quando sono in contrasto con le sue idee personali: un portavoce non si candiderà mai a qualche carica politica, egli è un interlocutore con l’esterno che non ha alcun potere decisionale.

Ecco Grillo, ce la puoi ancora fare: “volere è potere”.

Suerte

Ps: Non incaxxarti se uso il termine “partito”. Penso che chiamare le cose col proprio nome (la semantica non è un’opinione) sia un segno di onestà.


Tony Commentatore certificato 03.03.12 13:16| 
 
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Certe volte io sono troppo semplice e diretta e non vedo le cose fals4e
Ha ragione Gabriele,certi estremisti di sx hanno capito che coi loro partitini moscerini non andranno da nessuna parte,stanno al 2,2% anche riunendosi tutti insieme,mentre il M5S cresce, così il loro desiderio di potere non è soddisfatto,ma ci sono gli ambiziosi e i velleitari
E allora,prima attaccano il M5S e cercano di sputtanarlo,e poi,guarda caso,c'è qualcuno tra loro,tipo Terzo Nick,che di colpo dice di votare il M5S,o come Uno qualunque che giura di 'appartenere' al M5S da sempre,non si capisce in nome di che,ma viene religiosamente sostenuto da una claque di estrema sx!Non è strano tutto questo?Non è insolita questa improvvisa inversione a U? Eppure il M5S è esattamente l'opposto di qualunque estremismo comunista
Il comunismo vuole la dittatura con un partito unico e una piramide di potere con in testa una nomenclatura elitaria,col popolo a democrazia zero
Il M5S vuole il rovesciamento della piramide col massimo della democrazia di base e il minimo di potere assoluto ai vertici
E allora come si dà questa incongruenza di un Terzo Nick o di Uno qualunque che cessano di colpo di dichiararsi comunisti e improvvisamente si dicono del M5S?Puzza parecchio questa cosa.Puzza di falso e di torbido
E come contentino ecco l'assalto a qualche blogger come me che ha sempre difeso la democrazia e il comunismo lo critica e che viene tacciata di colpo di essere FASCISTA e insultata qui e a casa,mentre la claque,tutta rigorosamente di estrema sx,applaude e intanto si dà da fare in privato su qualche giovane donna del blog molto amata,per 'convertirla' al comunismo(in modo che non sia 'affiliata' al M5S,come ha scritto Uno qualunque').Si può immaginare niente di più falso? Poi si danno eventi dove gente che non si sa cosa voglia dà la scalata al M5S, prendendolo come un trampolino di lancio su cui far valere principi e temi che col M5S non hanno nulla a che fare e si dice che il M5S è morto
Vi basta?

viviana v., Bologna Commentatore certificato 03.03.12 16:03| 
 
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grande Beppe sono con te al 100% le regole, poche e semplici, del m5s sono scritte fin dall'inizio.
Se qualche eletto ci ha preso gusto e vuole trasformare il servizio civile in una comoda poltrona se ne può andare subito....non pagherete penali!!
P.S. pubblica i nomi di questi consiglieri per me il loro mandato finisce qua.

marco m 03.03.12 14:27| 
 
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Purtroppo i tumori colpiscono indiscriminatamente tutti, organismi sani e organismi provati e marci. Forza Beppe, non mollare, ogni 5 malati di potere e ambizione sei riuscito a unire 500, 5000 cittadini liberi e pensanti che vogliono cambiare questa merda di paese e ital-etica ormai accettata in silenzio. Capisco il tuo giramento di palle e capisco anche come, non essendoti mai autoproclamato leader, capo o Kapò, hai dato a tutti libertà di pensiero e parola. Quello che ti chiedo da "amico" del tuo blog e della tua passione per portare a galla la libertà è molto semplice. Ti sei sempre contraddistinto per chiarezza e limpidezza, continua a farlo. Io come molti altri qui, apprendiamo di questa storia e di questo meeting adesso, ti chiedo in onestà e semplicità di fare i nomi di questi "consiglieri" e allo stesso modo se possibile di tare modo a tali persone (che si presuma non abbiano niente da nascondere o paura ad affrontare il cuore popolare del movimento) di replicare e di dare voce chiaramente a quelle che sono le lore idee. Dai modo a tutti quelli che sono interessati e ti seguono di sapere chi sono, cosa pensano, cosa propongono in termini pratici, non in politichese come pare emergere dal blog. Vediamo cosa hanno da dire, sentiamo le loro ragioni e sentiamo cosa ne pensano tutti quelli che ti seguono a prescindere dall'essere partecipanti o no attivamente al movimento. Per carità, nessun uomo è perfetto, tutti commentiamo errori o non vediamo qualche dettaglio, discutiamone da persone serie, civili e senza ipocrisia e vediamo cosa ne salta fuori. tutti sappiamo quali sono i capisaldi del movimento (personalmente non ne faccio parte, sono un giovane laureato emigrato in svizzera per lavorare), ma discutiamone comunque, vediamo se si possono migliorare o se ci sono dettagli da chiarificare. Comportiamoci da cittadini non da politici. Cazzo qui in svizzera, nononstante governi e consigli, per mettere un semaforo nuovo fanno i referendum cittadini. Forza Beppe!

Andrea Fin 03.03.12 13:36| 
 
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Sarò a Rimini. Non sono un "eletto" e non amo che qualcuno si supponga primo tra pari, ma questa cosa non è stata indotta con l'incontro post amministrative di Milano?
Oltre le battute dei consiglieri sopra riportate ci sono un sacco di persone che pensano che Beppe sia ancora un valore aggiunto e a me può stare bene, ma la presa di distanza dai tentativi di crescita, forse perfettibili, ma doverosi non è un gran segnale democratico.
Se fossi in Grillo verrei a Rimini e direi la mia.
Guardarsi in faccia cercando un confronto, una condivisione, tentando di trovare linee comuni su temi fondamentali dei quali non sappiamo per nulla cosa pensino gli attivisti o gli elettori del Movimento 5 Stelle del Comune vicino è un delitto di lesa caotica maestà?
Mi impegno da oltre 2 anni in prima persona in questo Movimento e non ho mai preteso nulla per me, mi piacerebbe conoscere quanti di coloro che adesso spalano cacca sopra un0urgenza emersa serenamente e alla luce del sole tra dialoganti a 5 stelle spendono almeno un'ora del proprio tempo settimanale oltre che leggere il blog di Beppe e sentire di aver assolto il loro compito da cittadini impegnati.
Mi piacerebbe sentire da Beppe come intende presentarsi alle politiche del prossimo anno senza una rete minima che permetta confronto puntuale e circolazione reale di idee e valori.
Certo che se l'idea è ancora lo spontaneismo al potere le elezioni del 2013 ce le possiamo scordare sul serio.

Vanni destro 03.03.12 03:47| 
 
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"ARTICOLO 4 – OGGETTO E FINALITÀ

Il “MoVimento 5 Stelle” intende raccogliere l’esperienza maturata nell’ambito del blog www.beppegrillo.it, dei “meetup”, delle manifestazioni ed altre iniziative popolari e delle “Liste Civiche Certificate” e va a costituire, nell’ambito del blog stesso, lo strumento di consultazione per l’individuazione, selezione e scelta di quanti potranno essere candidati a promuovere le campagne di sensibilizzazione sociale, culturale e politica promosse da Beppe Grillo così come le proposte e le idee condivise nell’ambito del blog www.beppegrillo.it, in occasione delle elezioni per la Camera dei Deputati, per il Senato della Repubblica o per i Consigli Regionali e Comunali, organizzandosi e strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione. Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.

DOVE SONO "l'efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico" ??

DOVE SONO gli strumenti "per strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione." ???

DOV'E' il "confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi." ??

Mi sento preso per il culo.

Adriano 05.03.12 16:53| 
 
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Finalmente i trolls allo scoperto!
Finalmente i midia che parlano del m5*.
E che ce vò...basta un post con un un pò di pepe e si scatena il dialogo.
Grazie beppe oggi post interessante.
Poi per quelli di Rimini rimarranno i buoni e i pseudo movimentisti con tessere se ne andranno.
Viva il movimento i principi sono sani chi vuole aderire sa come deve comportarsi il resto.....è cacca politica!
Ciao Beppun.... battemo er ferro finchè le caudo!

oreste mori, La Spezia Commentatore certificato 03.03.12 13:03| 
 
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MOVIMENTO NO-TAV:

"Dovete comunque cercare di isolare i violenti!"

"Si, ci proviamo.
Abbiamo anche fatto delle barricate.
Ma loro hanno lacrimogeni, manganelli, idranti...
Non è così facile!"

davide lak (davlak) Commentatore certificato 03.03.12 07:52| 
 
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UN MOVIMENTO D'AMORE A 5 STELLE
(di Morandi - Ciborio canta Grillo)

C’è un grande MOVIMENTO A 5 STELLE
dove nascono speranze
che si chiamano ragazzi
Quello è il grande meetup del tuo cuore.

Uno : non tradirli mai,
hanno Fede in te.
Due : non li deludere,
credono in te.
Tre : non farli piangere,
vivono in te.
Quattro : non li abbandonare,
ti mancheranno.
Quando avrai le mani stanche
i RIMBORSI lascerai,
per le cose belle
ti ringrazieranno,
soffriranno per gli errori tuoi.

E tu ragazzo A 5 STELLE non lo sai,
ma nei tuoi occhi c’è già lei,
ti chiederà IL NON-STATUTO, ma
IL NON-STATUTO ha i suoi comandamenti.

Uno : non tradirlo mai,
ha fede in te.
Due : non lo deludere,
ci crede in te.
Tre : non farlo piangere,
vive per te.

Quattro : non l’abbandonare,
ti mancherà.
E la sera cercherà fra le braccia tue
tutte le promesse,
tutte le speranze,
per un mondo a 5 STELLE...


Aloha!

Ciborio Commentatore certificato 02.03.12 23:22| 
 
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Qualcuno voleva volare troppo in alto..Grillo lo ha intuito e gli ha bruciato le ali.
I consiglieri locali sono eletti per occuparsi delle faccende locali, appunto.I meeting nazionali lasciamoli ai partiti (che se li finanziano con i nostri soldi).Fatevi un giro per i Meetup 5Stelle e vi accorgerete quale sia il livello del confronto: pochi gli interventi e da parte degli stessi.
Se ci sono cose da dire usiamo realmente la rete, non limitiamoci a citarla come un mantra. Grillo é un artista, un pò volubile e sicuramente imprevedibile, ma il fiuto non gli manca.E questa volta ha visto giusto.

nonsenepuo davveropiu 02.03.12 23:06| 
 
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io adoro beppe quando fa così..........
baci a tutti
belli e brutti

marina b., firenze Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 22:55| 
 
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Mi spiace, non sarebbe il momento, ma io sono in Crisi.
Ho Bisogno di Amore.
Dal Mondo , verso il Mondo, per il Mondo.
Per me Stesso.
Son Stanco.
Di Amar le Nuvole.
Dio è troppo Elevato.
O io così basso.

http://www.youtube.com/watch?v=Lk4MZWLoLyM&feature=related

Buonanotte, non mi levate il saluto.

enrico w., novara Commentatore certificato 02.03.12 22:25| 
 
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STO NOTANDO SU TANTI VIDEO CHE NELLE CONTESTAZIONI
NO TAV CI SONO PERSONE CHE PORTANO APPRESSO
BANDIERE ROSSE CON FALCE E MARTELLO...PER FAVORE BEPPE E LO DICO A TUTTI QUANTI, NON STRUMENTALIZZATE QUESTA FACCENDA SERIA CON DEGLI IDEALI POLITICI CHE NON CENTRANO UN CAZZO E NON SERVONO A UN CAZZO.

NON STRUMENTIALIZZIAMO PIù NULLA CON DELLE IDEE CHE GIUSTAMENTE BEPPE STESSO LI DEFINISCE CHE SONO MORTE, BASTA!!!

QUA SI VA OLTRE AL COMUNISMO E AL FASCISMO, ANCHE PERCHè MI PARE CHE QUELLI DELLA SINISTRA NON STANNO FACENDO NULLA PER BLOCCARE LA TAV, QUINDI A CHE PRO PORTARE IN CAMPO UN SIMBOLO CHE LI PUò RAPPRESENTARE.

Mei Valerio 02.03.12 21:27| 
 
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LIBERATA ROSSELLA URRU!

Good news!!!

Terzo Nick Commentatore certificato 03.03.12 13:04| 
 
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Caro Beppe

Sarebbe accaduto, prima o poi ed io penso che tu stessi aspettando al varco coloro che, non avendo compreso la tua idea profondamente rivoluzionaria, provano ad aggrapparsi a vecchi, putridi schemi ai quali, non ci si può far nulla, sono abituati.
Tieni duro ! Hai ragione tu ! Coloro che chiadono "strutture", "leaders" cui far riferimento, non capiscono, non ce la fanno, è più forte di loro essere abituati ad "obbedire" al capo.....diverso è "mettersi in gioco in prima persona", tutti i giorni, volontariamente per spingere a forza di braccia questa nave verso le nuove spiagge che ci dovranno essere, ne sono certo !

Bruno 02.03.12 23:19| 
 
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Se i vostri ragionamenti portano alla necessità di avere un rappresentante, allora dovete sapere che nel vostro pensiero inerente il M5S c'è qualche problema di compatibilità.
Il programma è stato stilato dalla rete e chiunque abbia le capacità di mettere nero su bianco un "progetto" volto a migliorare il benessere del luogo nel quale vive, attenendosi alle linee base del programma, è un potenziale "prestato alla politica".
Ricordando a tutti gli attivisti che, è bene non scordarlo, il Movimento è il risultato di molta gente sparsa sul Territorio e non di un centro di potere... di conseguenza sarebbe logico che anche i "progetti" seguissero questo stile, concentrandosi su risorse locali piuttosto che nazionali.
In ultima analisi, lo scopo del Movimento è di creare un'infrastruttura nella quale ognuno sia autosufficiente o quanto più possibile vicino a questo traguardo di Libertà.

Siamo tutti di passaggio nel Movimento, l'UNICA cosa importante è il Programma.
Il Programma è il nostro leader!

Maurizio Colellaa (gaiaoverall), Campomarino (CB) Commentatore certificato 06.03.12 17:27| 
 
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Beppe hai fatto bene. Basta leggere la storia, che è ripetitiva, e si vedranno gli stessi segnali visti per secoli: appropriazione/sudditanza di potere.

FINCHE' TI COMPORTERAI IN QUESTO MODO SAREMO SEMPRE CON TE! PUOI STARNE CERTO !!!

marcolapenna 06.03.12 10:16| 
 
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Davanti al pc mi sento solo, a Rimini c'era tanta gente splendida e mi ha fatto piacere partecipare. Davanti ad uno schermo tante persone si lasciano andare a volgarità e maleducazione, negli incontri dal vivo ci si regola secondo standard di civiltà piu' alti perchè ci si guarda negli occhi, ci si annusa e le discussioni si fanno per capire, non per prevalere. Ci si tratta da esseri umani, non da avversari. Io lo so e lo capisco e accetto che la rete sia lo strumento di comunicazione del Movimento, ma io ho bisogno di incontrare le persone che ne fanno parte, così quando ci discuto su internet ho davanti uno che so chi è. Significa molto.
Io vorrei invitare tutti alla calma perchè è l'unico modo per capire cosa sta succedendo. Io ho fatto a Rimini quello che faccio in ogni meetup al quale partecipo, solo che stavolta il contesto era nazionale. Come in ogni meetup a cui partecipo ho incontrato persone che avevano voglia di lavorare insieme mettendo il rispetto, il buon senso e il proprio tempo a disposizione di tutti. Come in ogni meetup si è discusso, si è imparato qualcosa e si è provato a produrre idee per il Movimento. Io devo dirvi sinceramente che non ho visto nessuna contestazione o volontà di allontanarsi, ma voglia di discutere e di capire quella si', tanta, che ancor non m'abbandona. E' con questa voglia che ringrazio da ora tutti quelli che vorranno usare toni civili per capire cosa si fa in questi casi, per poter crescere insieme come abbiamo sempre fatto ed essere orgogliosi di poter insegnare come ci si confronta a chi non conoscendoci ci critica. A Rimini ci si è voluto bene, da Rimini sapro' che non sono sola la domenica mattina al banchetto di Monterotondo, ma so chi c'è a Rovigo, a Carrara, a Vimercate, a Bologna, a Lecce, a Bergamo, e in tanti altri posti alla stessa ora a fare le stesse cose, perchè li ho visti, gli ho stretto la mano, abbiamo scambiato esperienze ed idee e sia

Sergio Lattanzi Commentatore certificato 05.03.12 22:13| 
 
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Purtroppo le pecore nere ci sono dappertutto il mio voto alle regionali l'ho dato ad un movimento a un idea se devo darlo ad un partito non ho che l'imbarazzo della scelta vorrei i nomi di questi personaggi e accompagniarli alle sede di un partito a loro scelta x farli tesserare e allontanarli con un sortirò sulle labbra e un calcio in culo dall'unica cosa che mi da un briciolo di speranza x questo paese grazie Beppe x tutto quello che fai

Michael Maraldi 03.03.12 21:22| 
 
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ciao a tutti, la questione che grillo solleva in questo post non è per ambizione personale, come se lui fosse il capo e si stesse lamentando che qualcuno abbia la voglia di spodestarlo...penso sia piuttosto una questione di principio e di principi.

Mi spiego: la comunità del M5stelle è una comunità libera, chiunque può accedervi, previa registrazione, proporre e commentare...il fatto che si propone qualcosa non vuol dire che quello entrerà nel programma; invece, succederà (o dovrebbe succedere) che tutto il movimento si esprimerà su quella proposta (una testa un voto), in modo che sia rispettato il principio democratico.

Beppe Grillo non è il nostro leader, siamo noi i leader, ognuno di noi, e questo credo che Beppe Grillo lo dica ogni volta; ma questo non vuol dire che possiamo fare quello che ci pare, dobbiamo rispettare quelle regole proprie del movimento.

Incontrarsi per decidere cosa fare a livello nazionale...ma che senso ha? decidere i candidati, che senso ha? i candidati si scelgono all'interno del movimento, tutti insieme, votando...il programma del movimento c'è già, se lo si vuole modificare (manca qualcosa?) si facciano le proposte nel forum, si mettano a votazione...non vi piace questo metodo? allora avete sbagliato posto

marco m., roma Commentatore certificato 03.03.12 20:48| 
 
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Beppe nn ha messo tutta la discussione Beppe grillo e prima di sputtanare i consiglieri ABREBBE POTUTO , Dato che le piace interne fare un assemblea tra voi consiglieri via Skype o altro per parlarne senza buttar merda sui consiglieri . Ha fatto male nn si fa COSI . Primo perché e privata quindi ognuno può dire il suo pensiero e discutere . Beppe dovrebbe parlare di più con i consiglieri capire le loro perplessità le loro domande i loro dubbi e parlarne nn gettare sempre merda ai ns consiglieri che in tutta italia si fanno un mazzo tanto. nn concordo grillo parlaci con i tuoi consiglieri concordo CN bertola

antonia r. Commentatore certificato 03.03.12 04:20| 
 
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All'inizio leggendo questo post sono rimasto perplesso, poi andando a leggere il programma di questo incontro di Rimini mi è venuta l'orticaria.
Punti come "Come selezionare i candidati e ordinare le liste"; "Metodo selezione candidati elezioni politiche 2012"; "Come selezionare i candidati e ordinare le liste";"Un mandato interrotto vale come un intero?"; " Staff consiliari: chi decide di assumerli e quanto guadagnano?"; solo per fare qualche esempio, mi danno l'idea che qualcuno si è perso per strada. Davvero tra le righe mi sembra di leggere la voglia di costruire la solita sovrastruttura, con i suoi gruppi di potere i suoi riti ed i suoi giochi sotterranei che hanno reso la nostra democrazia una mezza farsa. Qualcuno dovrebbe rallentare un attimo, e tornare alle origini. Questo movimento è come un idea, tutti la possono utilizzare, tutti la possono fare propria, nessuno ne è padrone. Non la puoi chiudere in una gabbia, non puoi costruirci intorno mura e regole come quelle di un partito senza farla soffocare. E' delicata e allo stesso tempo forte, sta a noi farla crescere senza soffocarla.

Ivan Solinas, Scandicci Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 21:03| 
 
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UN PROGRAMMA DA SUPERMEN

Ho dato una sbirciatina al programma proposto nei due giorni indicati e sono davvero colpito per la tanta celerità.
Il 3 marzo si discuteranno i metodi della trasparenza dove in un ora interverranno circa 13 relatori e dopo una discussione di un altra ora ci sarà la pausa pranzo.
Alle elezioni nazionali è dedicata un altra 'ricca' ora con un altra carrellata di relatori.
Il 4 marzo si dedicherà addirittura un'ora dopo pranzo per la democrazia diretta,il candidato premier del M5S e la proposizione di un referendum.
Alle 18.30 tutti a casa.
Tutto quì ma cos'è un fast food?
Due giorni per discutere di federalismo,politiche economiche,bilanci,speculazione finanziaria,tasse,sovranità popolare.
Questo gruppo in 2 giorni cambia l'Italia peccato che gli altri 59.999650 connazionali non sanno nulla di questa iniziativa fulmine.

bruno pirozzi, napoli Commentatore certificato 02.03.12 20:56| 
 
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Rifiuto fortemente la prima parte del titolo e il fatto di non aver nominato i protagonisti della discussione, nel rispetto di tutti gli iscritti che credono a questo movimento...
Il movimento italiano ha un grande obbiettivo:
1) Fondare la democrazia diretta per produrre trasparenza, potere decisionale collettivo e benessere indiciduale e coomunitario.
2) Spazzare via il sistema didattoriale partitico
3) Rivoluzionare e migliorare l'economia del Paese nel rispetto dell'ambiente e dei cittadini.

Chi non è con noi è contro di noi.

un cittadino qualunque iscritto al M5S

Acul utopiA (cittadino qualunque) Commentatore certificato 03.03.12 13:48| 
 
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Non me ne vogliate ragazzi.

Ma dal contenuto del post di Beppe e da alcuni, molti, commenti che leggo mi pare di notare una certa aria autodistruttiva.

Che stiamo facendo?

In questo progetto o ci crediamo o non ci crediamo.

Basta mettere in dubbio il Movimento.

Dobbiamo "solo" lottare uniti. Se ci dividiamo, se entriamo in conflitto tra noi e' finita prima ancora di cominciare.

Sto inseguendo questo sogno di cambiamento da diversi anni. Non me lo togliete.
Non ce lo togliamo.

Puo' essere che arriveremo in Parlamento disorganizzati, del resto non siamo un partito, ma l'importante e' arrivarci e poi dopo tutto verra' da se'.

Non voglio fare l'ottimista di turno, ma distruggere ora tutto quello che si e' costruito fin qui e' folle.

Dai ragazzi. Uniti ala meta!

ciro c., Quinto di Treviso Commentatore certificato 03.03.12 10:53| 
 
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Cara Viviana,
io lo scrivo da un po'. Qua dentro c'è molta gente che spera in una seconda possibilità. Tutti i vari Marx, Lenin, Mao Tse-Tung, ecc che incitano al comunismo puro e duro per far rinascere il paese (sembra quasi una barzelletta anche il solo fatto di pensarlo!) bazzicano da queste parti perché perfino loro stessi si vergognano di stare dove la logica vorrebbe, e cioè in uno dei micro partitini di estrema sinistra che pullulano nel variegato e sconfortante panorama politico italiano. Cercano la rinascita nel M5S. Che pena che fanno...
In quanto a Rimini, certo che si avverte la necessità di maggiore pluralismo e discussione, ma porca zozza, vi sembra che gli argomenti prioritari debbano essere l'individuazione del leader o la proprietà del logo??? Non era meglio magari confrontarsi su qualcosa di più sostanzioso, tipo: che idea abbiamo sull'immigrazione? E sulle missioni di pace all'estero? Come teniamo insieme la nostra intrinseca vocazione alla legalità e il contrasto forte alla Tav?
Ma soprattutto... queste cose non si affrontano a meno di 2 mesi da un appuntamento strategico come quello delle elezioni amministrative, è da pazzi, o da coglioni!
Ora il MoVimento ha bisogno di consolidarsi, di crescere, di farsi conoscere, di creare scompiglio, e NON di dividersi sul ruolo che deve avere o meno Casaleggio, porca puttana!
Un minimo di strategia politica, persino noi, dobbiamo adottarla, perché tutti, è evidente, aspettano con la bava alla bocca i nostri passi falsi!

luca r. Commentatore certificato 04.03.12 00:23| 
 
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Se posso permettermi un'opinione da esterno, vorrei dire che io sinceramente l'unica cosa chiara del mov., trovo sia il programma!
Tutto il resto mi è assolutamente oscuro, nebuloso, opaco, non trasparente, anzi, direi forse, incomprensibilmente assurdo!
Passi per le amministrazioni locali, dove le differenti realtà territoriali possono essere tutto sommato ben rappresentate dal tipo di filosofia del mov5s., ma nel parlamento nazionale, dove le realtà da prendere in considerazione sono nazionali ed internazionali, rischiate di eleggere un gruppo di cani sciolti incapaci di portare avanti un'azione coerente con il programma!
Anche un condominio ha bisogno di un'organizzazione, figuriamoci una compagine che si candida a guidare, od almeno a partecipare, alle scelte strategiche di un paese di 60 milioni di abitanti!
Boh!
Per carità il mio è un rilievo puramente accademico, visto che non faccio parte del movimento, ma forse proprio per questo posso guardare le cose da una angolazione diversa di un militante!


l., ancona Commentatore certificato 02.03.12 15:02| 
 
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Grillo con questi post stai lentamente distruggendo tutto ciò che hai avuto il merito di costruire.

Dan Pertici (guy_fawkes85), San Miniato Commentatore certificato 02.03.12 15:51| 
 
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In questi ultimi anni ci siamo fatti un culo come una capanna per costituire liste civiche, banchetti, manifestazioni, raccolte firme (dove il + delle volte mi ritrovavo da solo o con pochissimi coraggiosi), eventi politici, rompere i coglioni agli amministratori locali (con relative querele e costi) e mai c'è venuto in mente di poter pensare di essere "capo" di qualcosa, manco nella nostra zona.
Ecco perchè questi discorsi, fossero anche fatti in un forum privato, mi fanno incazzare come una belva e di sicuro nè io nè i pochi attivisti che operano in modo totalmente volontario e senza secondi fini sul nostro territorio vogliamo che il nostro lavoro finisca ad arricchire il curriculum di questi squallidi arrivisti della domenica.

Se poi ci aggiungiamo che questi qua anzichè pensare al loro lavoro di consiglieri, usano il tempo a loro disposizione cercando di creare sotto e sovrastrutture, allora credo sia obbligatorio fornire i nomi dei suddetti, almeno così sappiamo quali sono i reali intenti di alcune persone.

Una cosa però TUTTI si devono stampare nella mente: DA NOI NON SI FA CARRIERA, SI LAVORA E BASTA!
Se non vi sta bene, andate da Bersani che con la crisi che attraversa il suo comitato d'affari vi accoglierà a braccia aperte.

Paolo Cicerone, ★★★★★ Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 15:52| 
 
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Tanto per chiarirsi,
BEPPE HAI CREATO UN SOGNO, TE NE SARO' GRATO IN ETERNO, MA A FARE QUESTO HAI SBAGLIATO....

Non è accettabile leggere solo certi estratti perchè con gli estratti i discorsi si possono gestire ad arte e a livello di trasparenza non va bene.

Io a Rimini ci andrò e non per fare un partito ma per cercare di capire come fare a far crescere a Firenze il Movimento 5 stelle magari rubando idee e iniziative di chi ha già ottenuto più consensi dai propri concittadini ed elettori.
Se poi in quella sede si vorrà fare un direttorio di un partito o altro, permettimi di sentirmi offeso nell'animo della mia intelligenza dal fatto che tu ritenga che io come tutti gli altri che parteciperanno non saremmo in grado di rendercene conto.

CARO BEPPE TI VOGLIO BENE, MA STAVOLTA POTEVI PESARCI DUE VOLTE PRIMA DI OFFENDERE PERSONE CHE DONANO AL MOVIMENTO SPESSO I PROPRI FINE SETTIMANA E MOLTE ORE DEI GIORNI IN CUI DEVONO ANCHE LAVORARE PER VIVERE

Con rispetto e gratitudine
stefano Orlandi

stefano orlandi, firenze Commentatore certificato 02.03.12 15:10| 
 
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Grillo hai preso un grossissimo abbaglio.

Marco Torri 02.03.12 15:21| 
 
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Caro Beppe, ce l'hai insegnato tu: uno conta uno. Chi ha scritto la proposta "Favia premier" aveva ogni diritto di farlo, come chiunque altro; non si censura niente. Se poi, durante la discussione si rivelerà per quello che è, cioè al massimo una boutade, tanto meglio.
Che scivolone caro Beppe (o dovrei dire Gianroberto?).

Marco Affronte 02.03.12 16:12| 
 
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Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!
Il corriere ha levato dal sito il sondaggio della TAV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perché stava crescendo i no
Corriere vergognati!!! Nos sei un oragano di informazione ma un organo di partito!!

PASSATE PAROLA

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&referrerAction=vota&idSondaggio=10282

Alessio C. Commentatore certificato 02.03.12 16:12| 
 
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fammi capire bene, Beppe.

noi attivisti ci possiamo riunire quante volte vogliamo nel nostro comune.
Possiamo riunirci prima nei meetup (di solito provinciali) e poi incontrarci senza problemi.
Lì ci scambiamo idee e prendiamo decisioni sulle iniziative da portare avanti

però una riunione, in cui non si decide niente, ma in cui ci si confronta e si mettono a frutto le esperienze di più gruppi, è vietata.
Cosa cambia se simpatizzanti che si incontrano sono della stessa provincia o di province diverse?

La maggior parte sono attivisti, non eletti, non pagati, senza intenzioni di candidarsi.

Gente che vuole cambiare in meglio l'Italia e che non si sente riconosciuta, né valorizzata, né ringraziata da te, ma solo mazziata saltuariamente.

Modifichiamo il non statuto e stabiliamo che si possono incontrare solo persone della stessa provincia? (o dello stesso comune???)

Roberto M., Reggio Emilia Commentatore certificato 02.03.12 16:08| 
 
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sai beppe... la frustrazione di questi consiglieri e' dovuta alla burocrazia dei consigli , comunali , regionali etc....

vedono quotidianamente la merda che ci circonda , e vedono te che te ne stai in villa a postare...

dovresti essere coerente al 100% non al 90% ..

ti spiego... hai messo su questa cosa fantastica..? ok..adesso difendila..

perche' non vai da santoro a replicare ...?
perche' non vuoi aumentare l'appeal del movimento ancora di piu'??

il nostro passo e' lento...
siamo in bicicletta noi del mv5s...
loro sono in auto blindate....

come pensi di vincere cosi?
con le elezione del 2013? ma tu sei sicuro che ci arriaviamo al 2013?

la gente lo vedo a milano si fa un culo paura nel movimento..
poi la sera gurda la tv e la frustrazione sale...
dobbiamo agire...
il tuo modo di fare in un mndo cosi e' sbagliato..
la democrazia dal basso per le lobby e' roba da annientare, con polizia , politici e media !!
la cosa triste e' che questo tu lo sai!! ecco perche' siamo tutti incazzati..

paolo kunda 02.03.12 14:48| 
 
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Sempre e solo con Beppe. Tutti gli altri vanno bene all'UDC!

rosanna 02.03.12 14:40| 
 
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Riporti una discussione di consiglieri (trasparenza dici)
assolutamente pertinente e democratica!
Nella considerazione "tua" finale poi, scrivi "fantomatici" cittadini a 5 stelle (chi sono?)
-Separi la discussione dalla riunione a Rimini, Perche'?

"Sono cittadini 5 stelle che forse intendono criticarVi: Ti da noia"?
Oppure chi critica diventa "fantomatico"?

Forse intendi che le "Dieci Tavole" scritte sul monte Sinai non siano migliorabili o oggetto di discussione?

Chiedono la "testa" dei Casaleggio, Grillo, e non solo in quel meetup!
...rispondi nel merito magari evidenziando le tue "priorita'"!

Piu' che DD sembra un Diktat!

Sai cosa penso, Grillo?
30 sec. di video, Grillo:
http://www.youtube.com/watch?v=NTwPB_sReDA&feature=related

@anthony c-★★ (@anthony c-★★) Commentatore certificato 02.03.12 15:01| 
 
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BEPPE SERVE UN SOFTWARE,QUALCOSA KE PERMETTO A TUTTI I 5 STELLE DI VOTARE PROPOSTE,SCRIVERE COMMENTI E PROPORRE. UN SOFTWARE KE COLLEGHI COMUNI 5 STELLE,REGIONI 5 STELLE,E INFINE NAZIONALE 5 STELLE.

DOVE SI METTANO CURRICULUM DEI CANDIDATI E IL PROGRAMMA è SEMPRE QUELLO DEL MOVIMENTO,POI SI POSSONO FARE AGGIUNTE O MIGLIORAMENTI TRAMITE LA SEZIONE COMMENTI O PROPOSTE. MA STA COSA SI DEVE FARE COLLEGATA AL BLOG. E DEVE ESSERE SEMPLICE COME INTERFACCIA.

COSI POTREMO REALIZZARE UNA DEMOCRAZIA DIRETTA.


USIAMO INTERNET X DECIDERE VOTARE ECC.. ED ESSENDO IL CITTADINO A FARLO è PERFETTA ESPRESSIONE DELLA VOLONTA POPOLARE. BASTA CREARE SEZIONI DEDITE AD UN ARGOMENTO SPECIFICO: TRASPORTI,LAVORO,ENERGIA,GIUSTIZIA...ECC.. E SU OGNUNA OGNI CITTADINO PUO DESCRIVERE LA SUA IDEA,POI ALTRI POSSONO MIGLIORARLA INFINE SI VOTANO LE MIGLIORI COSICCHE SIANO LE IDEE AD ANDARE AVANTI E NON LE FACCE.

MI PARE KE COME ORGANIZZAZIONE SIA BUONA,ANZI PERFETTA,POI COL TEMPO SI PUO MIGLIORARE, MA NIENTE NASCE PERFETTO DA SE,MA SE NON SI COMINCIA NON CI SI ARRIVERA MAI ALLA PEFEZIONE.

FATE IN MODO KE QUALCUNO DELLO STAFF LEGGA STO MESSAGGIO,VOTATELO,FATEGLIELO ARRIVARE,INCOMINCIAMOLA DA QUI LA DEMOCRAZIA DIRETTA.

(PS: beppe capisco le idee avanti anni luce,ne ho qualcuna ankio,ma alcuni hanno paura ed è per questo ke bisogna dargli la sicurezza ke sono loro i padroni del propio destino,poi noi valendo anke 1 come gli altri possiamo proporre,descrivere e far vedere le nostre i dee,che se saranno condivise verranno accettate ed approvate,io condivido al 100% cio ke hai scritto,ma bisogna realizzare una democrazia diretta x evitare questi dissidi)

zelgius g., mazara del vallo Commentatore certificato 02.03.12 16:38| 
 
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Grazie Beppe,siamo con te al 100%...ribadisco con il cuore,se siete a disagio nel MoVimento andate nel PD...ADESSO....grazie

roberto ., milano Commentatore certificato 02.03.12 14:41| 
 
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Io vado a Rimini per vedere le facce. Io vado a Rimini per capire che non sono sola...o sì? Io vado a Rimini con la speranza di NON incontrare "politici" ma "persone pensanti". Vado a Rimini per cercare Avvocati (che ci mancano) ed esperti Burocrati che ci sono utili per non farci prendere per il c ...quando facciamo mozioni o presentiamo le nostre istanze. Io vado A Rimini sperando di conoscere e Riconoscere persone che la pensino come me (..e te Beppe)
Vado a Rimini per contare quanti sono gli scemi e quanti i normali.
Ma io sono normale? Tu Beppe,sei normale?

Marialaura D., milano Commentatore certificato 02.03.12 16:54| 
 
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Beppe leggere queste cose hai ragione ti cadono le…braccia. E’ per questo che i potenti brindano sicuri che nessuno mai riuscirà a scardinarli. Sono consapevoli che la popolazione sa accordarsi solo sulle partite di calico. Di quella materia conoscono tutto e nulla gli sfugge, per cui tutti potrebbero fare gli arbitri o gli allenatori, ma per il resto la popolazione è di una ignoranza totale. Se si mettono insieme cinque persone a discutere lo stesso argomento, ognuno dice il contrario dell’altro e difficilmente qualcuno riesce a convincerne un altro e portarlo sulle proprie decisioni. Tutto questo perché ognuno si sente migliore di un altro, abbiamo imparato a parlare ma non ad ascoltare, non a mettere in moto quel cervello, che a volte pare quasi uno spreco averne uno ciascuno, visto che molto spesso non lo si usa. E mentre chi si pone ai vertici è capace di fare squadra per difendersi, sapendo che difendendo uno qualsiasi di loro difendono essi stessi, noi purtroppo ci azzanniamo non riuscendo a capire che deriva proprio da questo fatto, la loro potenza. Ci comportiamo esattamente come un branco di pecore: che se il cane pastore impazzisce e le conduce sull’orlo di un burrone, esse ad una ad una si lasciano precipitare. Da cosa dipenda questa nostra mancanza di raziocinio non sono riuscita ancora a capirlo, se sia da addebitare da una, non ancora raggiunta evoluzione, o da una troppa arroganza o presunzione, latente in ogni uomo.
Voglio augurarmi che sia solo una minoranza, degli appartenenti al movimento, a ragionare così mentre tutti gli altri, siano in grado di coordinare, far crescere e raggungere l’obiettivo che porterà il Movimento 5 Stelle a raggiungere l’obiettivo alle prossime votazioni.


Ciao Beppe.
Mi chiamo Marco, di Rimini. Sono uno di quelli che ha contribuito e sta
contribuendo alla creazione dell'incontro del 3 e 4 Marzo. Domani si
comincia. Sono emozionato, un tavolo vedrà la discussione della mia
proposta, "Bilanci pubblicati di libera consultazione". Dopo quasi 3 anni
di PARTECIPAZIONE al gruppo riminese, con assemblee, discussioni, e qualche
soldino speso (il tempo non lo conto), condividerò questo pensiero con
altri cittadini come me. Avevo sempre avuto questo pallino di voler vedere
le mie donazioni dove vanno a finire e come vengono utilizzate, fin da
quando mi sono iscritto al Meet Up. Quando alcuni ragazzi hanno cominciato
su FB a lanciare l'idea di incontrarsi e creare un Ordine del Giorno in
rete ho subito aderito, e mi hanno votato! Sono contentissimo. Domani
conoscerò personalmente persone con cui già condivido lo spirito di
cambiare e migliorarsi, senza urlarsi in faccia, con rispetto. Vedrò a chi
corrisponde quel riquadrino che sta sempre di fianco ai post FB. Poi leggo
le ultime righe del tuo post, e la delusione sale. Beppe i "fantomatici
cittadini a 5 Stelle" siamo noi! Quelli che votano MOVIMENTO 5 STELLE, che
discutono con i Consiglieri eletti gli Ordini del Giorno del Consiglio
Comunale, che dialogano, con pazienza perchè pazienza ci vuole, mica siamo
dei PD-L e come cavolo li chiami. Non ci siamo mossi come M5S, ma come
"cittadini a 5 stelle", come simpatizzanti, non abbiamo usurpato il Logo,
perchè ci tratti così? L'elenco dei punti di discussione viene dalla rete,
non ce lo siamo inventato. Tutti coloro che volevano avanzare una proposta
hanno avuto l'opportunità di scriverla e di vederla votata. Tutto quando è
stato fatto con il massimo rispetto e la massima considerazione di TUTTI
QUELLI CHE HANNO VOLUTO PARTECIPARE, tutto chiaro, alla luce del Sole. Non
volevi così? Ci hai insegnato la DEMOCRAZIA PARTECIPATA. Abbiamo imparato.
Non sei contento? O volevi 4 lobotomizzati che dicono sempre di si? Vieni
domani, dai.

Marco Fonti, Rimini Commentatore certificato 02.03.12 22:20| 
 
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***

Il M5S è, di fatto, un partito con a capo Beppe Grillo. Questi ragazzi non fanno altro che cercare di autorganizzarsi per non continuare a essere indirizzati dall’alto. Del resto, Grillo stesso ci disse che una volta raggiunta la maturità dal basso egli, si sarebbe fatto da parte. I ragazzi dimostrano di essere abbastanza maturi e Grillo che cosa fa? Scrive il post di oggi: “fantomatici”, “Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S” (non vi ricorda qualcuno?).

“La discussione che segue è tratta da un forum privato (trasparenza?) al quale hanno partecipato alcuni consiglieri del M5S. Leggerli mi ha fatto cadere le palle.”

Leggerti tutti i giorni fa cadere le palle anche a me, ma sopravvivo benissimo all’idea. Alquanto curiosa è l’affermazione sul forum privato e la trasparenza: Grillo, non è che stai parlando del tuo blog? (non c’è niente da ridere!)

Il M5S ha un programma è uno statuto. Hhhhmmmm Direi, Grillo ha un programma e uno statuto. Parlare in terza persona di se stessi mi ricorda qualcuno!

Inutile ricordarvi che il programma "Incontro nazionale dei Cittadini a 5 Stelle" lo condivido in pieno, non tanto per i singoli punti, ma sul metodo.

“Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche.” No Grillo: se non cambi, è meglio scordarci la democrazia dal basso!

In definitiva, Grillo, ma che ti aspettavi? Sono anni che parli di democrazia diretta e partecipata (termine che, quanto sembra non comprendi fino in fondo) e cerchi adesioni in merito:

“Attento a quello che chiedi, potresti ottenerlo”!

suerte

ps:
Così funziona la democrazia in Italia: una battuta finale.
Hai capito grillino, se non condividi la linea "editorial-democratica e partecipativa" di Grillo, sei invitato democraticamente e “partecipativamente” ad andartene!!! Come Santoro: non l’hanno cacciato, è lui che se n’è andato!!!

(adesso potete ridere :D)

***

Tony Commentatore certificato 02.03.12 16:09| 
 
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Beppe hai fatto bene a non scrivere i nomi di questi baldi consiglieri.
Vediamo se questi bravi ragazzi “che nel progetto c'hanno messo il cuore, la faccia…” avranno l’onestà intellettuale e la coerenza di palesarsi e, se lo faranno con il loro nome e non nascosti dietro a un nick.
Beppe non mollare, il tuo nome nel logo del Movimento è una garanzia di onestà e trasparenza.

silvanetta* . Commentatore certificato 02.03.12 16:54| 
 
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abbiate pazienza............


C R E P A T E S T R O N Z I ! ! !

Pasquale_ Caterisano Commentatore certificato 02.03.12 15:09| 
 
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I programmi si discutono in rete, come del resto stiamo facendo su più board,
gli incontri "nazionali" servono solo alle varie cricche per mettersi in mostra e poi quell'OdG, quello sì che è DELIRANTE.
I signori in questione sono stati avvertiti più volte anche dal sottoscritto in tutti i gruppi ove hanno spammato il loro "incontro" senza rispetto delle persone che li usano per LAVORARE (avete presente? Quella cosa che la stragrande maggioranza degli organizzatori NON HA MAI FATTO), ma ogni volta che si faceva notare la mancanza di interesse e la preghiera di non insozzare i boards, hanno risposto in modo cafonesco e bollando chi non era d'accordo come "pecora" o come "seguace del guru" come del resto avviene qui sopra, segno evidente che gente di questo genere non sa confrontarsi quindi non può permettersi neanche di pensare di organizzare "confronti".

Il gruppo FB dell'incontro è strapieno di nemici dichiarati del movimento, gente appartenente ad altri movimenti e/o partiti e nel migliore dei casi persone che pagherebbero per stare col microfono in mano.
Purtroppo molti partecipanti in buona fede sono stati TRUFFATI da chi si è anche permesso di pensare di poter organizzare una convention NAZIONALE del MoVimento, cosa che l'avrebbe definitivamente DISTRUTTO in quanto ci saremmo trasformati in partito.

Adesso parlo a voi del gruppo incontro: Io non so se siete in buona fede, ma se lo siete, allora davvero non vi rendete conto di quello che fate e in questo caso siete molto più pericolosi di qualunque riciclato che cerca la poltrona. Per quel che mi riguarda questo post è una ventata d'aria fresca che spero VI SPAZZI VIA DEFINITIVAMENTE!

VAI CON LE PULIZIE DI PRIMAVERA BEPPE!!!


Ciao a tutti. Io faccio parte del movimento da 1 anno circa ma non ho mai preso parte attivamente ai lavori: la grave situazione attuale mi ha fatto pensare di andare contro la mia natura schiva e di partecipare più attivamente.. Rimini per me è vicino e quindi parteciperei volentieri ad un incontro dove non si deve fare un partito ma confrontarsi. Certo che anche solo leggendo nel gruppo facebook si capisce che c'è bisogno di organizzare il movimento altrimenti se ognuno dice quello che gli passa per la testa viene fuori una babilonia. Ho anche aperto una discussione nel forum del movimento a riguardo http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/organizzazione-del-m5s.html.
Onestamente non ci vedo nulla di male a darci un'organizzata e questo attacco mi ha deluso molto, mi è sembrato di vecchio stampo politico e mi ha tolto molto entusiasmo. ma non mi arrenderò mai nemmeno io, lo devo fare per il futuro dei miei figli.

roberto mandoloni, Bellaria - Igea Marina Commentatore certificato 02.03.12 17:00| 
 
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questo post non mi piace...questi consiglieri sono trattati come traditori da te Beppe, ma io non ci vedo nulla di male a ragionare ...mi sembra tanto un gioco da bambini il tuo, o forse hai un disegno più grande? non penso la tua è stata un intuizione cè tanta gente che ha voglia di trasparenza e internet è la sua voce..tu l'hai capito ma guarda che come sei arrivato li puoi uscire benissimo e in fretta.. mi spiace stavolta ai toppato alla grande!! cazzo volevo votare il m5 stelle...ma adesso mi sembra su ritrovo di spie e guardoni...ci penserò

siciliano sugnu Commentatore certificato 02.03.12 18:22| 
 
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Non capisco bene questo post.
Soprattutto non capisco cosa ci sia di sbagliato nel programma dell'incontro di Rimini. Sembra che vogliano organizzarsi, utilizzando tecnologie in rete, e decidere dei punti comuni in vista delle elezioni politiche. Del resto, uno straccio di organizzazione bisogna che ci sia, bisogna mettere a punto un sistema per decidere i portavoce, le proposte operative e gli strumenti di controllo dell'operato.
Il fatto che si siano auto-convocati è secondo me un'altra espressione della partecipazione e dell'autonomia dei cittadini.
Delle due, l'una. O ti sta sul cazzo che mal sopportino il peso di certe tue idee e di Cesaleggio, o ti sta sul cazzo che si organizzino da soli. Tutte e due, no.

Beppe, magari fai un altro post in cui fai chiarezza su cosa non ti piace dell'iniziativa e perché.

Luigi Andreucci 02.03.12 15:53| 
 
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CHI SONO? ZIO PORCONE BEPPE GRILLO SIAMO TUTTI AUTENTICATI E NON DA IERI!! QUESTA VOLTA MI SA CHE DEVI COSPARGERTI IL CAPO DI CENERE!! GIA' SU FERRARA HAI AVUTO DA DIRE MA SE SIAMO UNO CONTA UNO TI METTI IN CODA E NON ROMPI I COGLIONI MA CI DAI UNA MANO E VIENI A FARE UN GIRETTO!!

Gabriele L., Magreta Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 15:44| 
 
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Ho appena letto il programma dell'incontro di rimini, e francamente, non mi sembra nulla di eccessivamente ambiguo, l'idea che mi sono fatto e che si voglia fare una discussione su questi temi trattati.
Non mi pare che vi sia indicato da nessuna parte che le decisioni le prenderanno solo loro, tagliando fuori tutte le persone non presenti, o che non fanno parte dei meetup.
Piuttosto sembra teso a migliorare la comunicazione delle persone all'interno del movimento, che mi spiace dirlo, si trovano sempre più spesso, a lottare con un portale web non adeguato, e poi a maggior ragione, ingestibile da chi non fa parte dello staff del forum stesso e per questo debole visto che a differenza di quello scritto nel pdf, non è open source, e quindi, migliorabile da chiunque.
Il punto più debole della faccenda è infatti che si tratta di un forum ospite di un sito privato e perciò non trasparente nelle sue decisioni editoriali.
Ci sono molte cose che non condivido, sopratutto nella prima parte, ma si tratta di una discussione aperta a tutti e non di una setta che si nasconde ai propri concittadini.
Detto ciò, perchè non ci vai anche tu beppe e non ti fai un'idea più chiara di ciò che si tratta, perchè non mi risulta che tu abbia mai fatto altrettanto con i temi più spinosi, che anche sul sito del movimento, più e più volte hanno chiesto chiarimenti, ma non hanno mai avuto risposta da parte tua, (in primis la padronanza coercitiva di un simbolo la cui gestione è affidata a poche persone, che non si è mai saputo chi fossero, tranne te beppe).
Informarsi non fa male a nessuno, negare la propria libertà di esprimersi invece si, hai ragione per quanto riguarda, per quanto riguarda il non statuto, però non sei tu a decidere il futuro del movimento, bensì i cittadini, uno vale uno, vai la come uno qualsiasi di noi e fai valere le tue ragioni.
Invito tutti quanti a leggere il programma prima di commentare, in maniera da farsi un'idea più precisa di ciò di cui si sta parlando.
un saluto

lino c., milano Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 16:17| 
 
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M5S. Io e tanti altri voteremo M5S nel 2013. Questi signorini prima se ne vanno e meglio è. La cosa bella e divertente (quantomeno per me) è l'aver discusso animatamente del M5S a Shinjuku, Tokyo, giusto oggi, ed essere arrivati ad un punto in cui i miei interlocutori oppositori (gente brava tra l'altro) non hanno saputo più ribattere. Penso abbiano cambiato un minimo punto di vista e mi tutto ciò mi ha fatto stare bene e aumentato la mia speranza.

Un saluto a tutti, a Beppe per primo

Marco Giuliani 02.03.12 14:58| 
 
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Fuori i comunisti dal M5*!

Grillo e Casaleggio sono due self-made men che hanno avuto successo (MERITATO!) nella loro professione.

Per i comunisti questo e' intollerabile.

THX 1138

Roberto Duvallo 02.03.12 16:38| 
 
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...democrazia diretta. tutto questo si chiama democrazia diretta, è questo a cui ambisce il MoVimento ma per far questo ci vogliono degli strumenti. In questi anni il MoVimento è cresciuto e più cresce più c'è il rischio che questo sogno venga deviato dai soliti politicanti. Il problema è che si è perso tempo nel non-cercare un metodo di democrazia diretta. Beppe ci si deve vedere tutti, con telecamere accese senza segreti e mettere insieme uno strumento inattaccabile dove ogni uno potrà realmente contare uno... solo così si potrà smontare la politica attuale fatta di leader e lobby. Crediamoci, andiamo avanti ma troviamo stò benedetto strumento, chiamatela piattaforma, chiamatela come volete ma se non abbiamo lo strumento ci distruggiamo da soli. Credo che quelli dell'incontro di Rimini siano partiti in buona fede ma non condivido certo l'idea di trovare un candidato leader.. Ripeto: creiamo questo strumento, in fretta se no i nostri rimarranno solo sogni...

Roberto Cam 02.03.12 16:39| 
 
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La puzza delle manie di protagonismo io l'ho smepre sentita..Beppe ha dato alla cittadinanza una delle cose più utili di questo paese e soprattutto ci ha messo la faccia per dargli voce..ora spuntano i migliori vero? quelli che la sanno lunga vero? che magari sono in difficoltà per le condizioni in cui siamo costretti a vivere ma che però hanno dimenticato l'umiltà!! carissimi smettetela e tornate all'origine, un fuocherello si spegne in fretta (intendo questo vostro teatrino da saputelli), quindi meglio per tutti e soprattutto per il M5S che facciate un pò silenzio e ritorniate alle origini!! prima c'era un senso di gratitudine, ora c'è lo spocchio...Beppe ora mi rivolgo a te..secondo me ci vorrebbe un altro WOODSTOCK 5 STELLE per vedere i progressi anche dei singoli...e a voi saputelli del c...o consiglio di ritornare veramente sui vostri passi altrimenti mi fate pensare che se un pizzico di notorietà vi fà quest'effetto figuriamoci avere il potere..forse non siete diversi da quelli che ci stanno governando ora...un abbraccio!!

Marco Finotti 02.03.12 16:26| 
 
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Caro Beppe, io voterei il m5s e voterei te se tu fossi candidato Premier.
Il problema però è stai sbagliando anche tu e forse non ci fai caso.
È assolutamente necessaria una piattaforma online con cui votare le parti del programma e le strategie del movimento. Altrimenti tutti sono liberi di fare quello che vogliono e tu sei libero di decidere chi è dentro e chi è fuori. Il movimento non è tuo, se lo è dillo chiaramente e molti di noi andranno via a farsi un movimento veramente della gente e non di un solito leader.
Personalmente penso che il m5s dovrebbe addirittura uscire dalla democrazia rappresentativa e chiedere unicamente e con forza una democrazia diretta fatta da un software su internet dove tutti i cittadini votano le future leggi. Si può fare, è facile, evitiamo i politici e applichiamo davvero la democrazia.Tu non devi essere il rappresentante del m5s, tu, secondo me, devi essere l'anima del m5s che spinge gli elettori a votare una parte del programma piuttosto che un'altra. Il signoraggio è stato ingiustamente buttato via da te, l'esperanto di cui continuo a chiederti notizia viene emarginato dall'ignoranza abissale di tutti. Spero che qualcuno mi legga, perché vedo pochissima democraazia nel m5s attualmente. E poca qualità a vicenza, dove ho smesso di andare.

davide marchiani (davidemarchiani), grumolo delle abbadesse vicenza Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 16:02| 
 
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insomma ...qua annamo a finì...che l'M5S....
ce diventa:

M5S
M6S
M7S
M8S
M9S
M10S
M11S

etc etc ... uno conta uno e se fà er MoVimento pe
cazzi sua !!!

aò, peggio dei partitini della sinistra...
e della sinistra della sinistra della sinistra!!!

che casino la politica, envè?

dico la mia : "non siamo maturi per una democrazia dal basso autonoma. Ancora serve il
bastone e la carota come per i somari "

damme retta Bepin


Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche. Beppe Grillo
:::::::
COME ?

ASpettiamo un ravvedimento operoso , una illuminazione sulla via di damasco?

i 6 portavoce vengono a chiedere scusa in fila e recitano la penitenza ,dire , fare , baciare , lettera e testamento ?

i fantomatici cittadini 5 stelle di rimini , ai quali hai fatto una pubblicità enorme con PS ripetuti , diffide e quest'ultima nota finale li crocifiggiamo? Purtroppo c'è troppa gente in buona fede per farlo .

Aspettiamo che cambi qualcosa guardando le stelline e toccando un quadrifoglio o cornetto ?

INtanto certe cose da oggi non verranno scritte piu' ne su forum pubblici , ne su forum privati ....ma rigorosamente via skype e e- mail ; è un bene? E tanto meno su face book.

Il punto è un altro ; la legittima paura che in questo contesto non entriamo in parlamento con cittadini con l'elmetto , ma con potenziali politici .

E che prendere per i culo un pistola di portavoce , pistola di portavoce in forum privato reso pubblico è una cosa , altra cosa un deputato.

Solo perchè quest'ultimo puo' fare piu' danni.

Corriamo il rischio?

Di certo se non facciamo nulla lo corriamo.

Ma facendo , ce ne dobbiamo fregare del vilipeso diritto dal basso. Anche il basso è paraculo.

Pensare di gestire tutto cosi' in modo " liquidido " va bene?

Di fatto stiamo creando centri di potere fuori ogni controllo da chiunque.

Tinazzi

tinazzi ., Albano Laziale Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 02.03.12 16:59| 
 
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Mrco Morbelli scrive:
"Io propongo l'espulsione di tutte le persone che parteciperanno con ruole attivo all'incontro di Rimini, e pertanto il divieto di presentarsi ad ogni meetup ed elezione con il simbolo del M5S. Bisogna iniziare ad evere il pugno duro con certa gente e cominciare ad espellere quelle persone che hnno solo il desiderio di comandare."

EVVIVA LA DEMOCRAZIA PARTECIPATIVA!

Ma espellere da cosa? Da dove? Da un movimento dove non sono presenti tessere? Da un movimento, in teoria, libero? Beata ignoranza!

E questo non commento non è da peggior risma partitocratica?

CHE BELLA PIEGA CHE STA PRENDENDO IL MOVIMENTO! COMPLIMENTI!

Ramona Bocchi Commentatore certificato 03.03.12 11:10| 
 
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Beppe, se non fosse per la tua semplicità, originalità, intuito, affidabilità, molti di noi non ci saremmo nel m5s...

Ragionare in un modo diverso, senza schemi mentali vecchi con cui siamo cresciuti è difficile, ci vuole corraggio ed enorme apertura mentale. Molti non ci riescono perchè abituati per tutta la loro vita fin ora alla struttura dei partiti, qualcuno perché non gli conviene...

La maggioranza non per forza ha ragione, neppure consce necessariamente la "verità". Il m5s ha dato spazio a tutti i cittadini a dire la loro, a informare, a parlare anche di cose che non interessano alla maggioranza delle persone. Questo è vero spirito di libertà!! Il m5s non deve trasformarsi in una struttura di "democrazia diretta" - il m5s, tutti noi cittadini, dobbiamo spingere affinché lo Stato, i Comuni, le istituzioni applichino strumenti di democrazia diretta, ci permettano di prendere decisioni (che poi vanno rispettate dai politici) attraverso referendum, delibere di iniziativa popolare, petizioni e attraverso il voto di preferenza. E' questa la democrazia diretta che io vorrei vedere nella città e nel paese dove vivo!

Beppe, loro non si arrenderanno, neppure noi però!! Insisti!!! Stia insieme a tutti noi cittadini incazzati!!!

Un grande saluto e un abbraccio da Roma,
Marina

Marina Voudouri, Roma Commentatore certificato 02.03.12 21:44| 
 
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