Valentino Tavolazzi

Sono consigliere a Carpi per una coalizione tra Carpi a 5 Stelle e Rifondazione Comuista, coalizione che nel 2009 ebbe il beneplacito dello staff di Grillo.
Quella coalizione era il frutto di battaglie locali sui temi come l'ambiente e i beni comuni che partivano da molto lontano nel tempo.
Io all'epoca non ero nel M5S (e neanche di Rifondazione). Ho aderito al M5S alla fine del 2010, perchè ho visto cosa facevano i ragazzi di Modena e i consiglieri che abbiamo mandato in regione. Ho aderito dopo che ho sentito dire da Grillo due cose (da Santoro):
1) IL M5S NON sono i "grillini"
2) Il M5S è un movimento senza leader

Grillo ha svegliato le coscineze di migliaia di cittadini e ne ha stimolato l'autonomia di pensiero, ora non può pretendere di rimetterla a dormire.
Non ero a RImini, ma non trovo nulla di scandaloso che cittadini attivi vogliano incontrarsi e parlare di come vorrebbero vedere il percorso del M5S verso le elezioni politiche. Anzi, sarebbe bene se questi incontri si moltiplicassero in tutte le regioni e arrivassimo tutti insieme a dirci quale strada volgiamo intraprendere.
In questo processo Grillo vale uno, oppure tutto quello che ci siamo detti in questi anni è spazzatura.
Sostenere che Tavolazzi è fuori del M5S perchè ha partecipato all'incontro di Rimini e perchè cerca testardamente di spiegarvi che questo non è in opposizione allo spirito del M5S è umanamente segno di grossa ingratitudine (la stessa che dobbiamo ad ogni cittadino che si mobilità) e di notevole miopia.

Io non vedo alternative al M5S, per i programmi e le proposte che portiamo in regione, quindi chiederei a tutti di darsi una calmata e cercare di capire che ogni volta che qualcuno si mobilità e lo fa in modo onesto e disinteressato, è un patrimonio per tutti e francamente Grillo dovrebbe esserne felice, perchè è il segno che ha messo in moto qualcosa che non si ferma. Quindi chiederei a Grillo di riflettere un attimo,prima di continuare con questo "fuoco amico".

Ma avete capito bene cosa è stato fatto a Rimini?

La relazione finale sarà un insieme delle proposte che hanno superato il 50% delle mani alzate e che saranno inserite, nel blog ufficiale di Beppe Grillo.

Quindi nessuna decisione. Solo proposte, che potranno essere commentate, cassate o approvate liberamente da tutti i frequentatori di quello spazio online.

dov'è il complotto?
dov'è la violazione del non statuto?

Io invece non sono d'accordo (per lo meno non totalmente) con Beppe. Accusa il Tavolazzi di commettere fatti degni dei peggiori partiti e che cosa fa lui? lo espelle come ha fatto Berlusconi con Fini? senza concedergli udienza? magari Beppe ha ragione su tutta la linea, ma perché non parlarne di persona con chi é coinvolto? magari si tratta di un frainteso, non so e non voglio giudicare. Quello che mi da fastidio é questo gesto totalitario ("per quel che mi riguarda é fuori dal M5S"). Scusa Beppe ognuno vale uno, ma io come iscritto al M5S non posso decidere l'espulsione di nessuno, sará mica che noi siamo tutti uguali e tu sei un po' piú uguale degli altri? mi ricorda qualcuno...

Da osservatore esterno, ma assiduo lettore del blog, giuro proprio non capisco:

La violazione di Tavolazzi e soci sarebbe quella di essersi trovati di persona? e dove sta scritto nel non statuto che non ci si può trovare di persona. Leggo che anche i sostenitori di Beppe si ritrovano per discutere questioni locali e organizzano incontri a livello locale. l'infrazione quindi dove sarebbe nell'averlo proposto su scala nazionale? e dove sta scritto che, senza l'autorizzazione di Beppe, si possono organizzare incontri locali ma non nazionali?

Se invece il problema riguarda il merito delle cose discusse a Rimini non vedo proprio dove sia il problema, non mi pare che i ragazzi di rimini avessero detto che le proposte uscite dall'incontro sarebbero state automaticamente adottate dal movimento, ma soltanto proposte.
Se poi alcune di queste fossero veramente così aberranti (o al contrario valide, non facciamo di tutta l'erba un fascio) lo si sarebbe potuto stabilire discutendone on-line. A proposito dove?

Qui, a mio parere, l'altra grande questione: a parte il blog che è uno spazio privato e come tale viene gestito dove si possono confrontare i membri del movimento. E non ditemi sul portale perchè sappiamo tutti in che condizioni versa.

Infine c'è comunque da dire che anche Beppe ha violato i punti del non statuto:

"La partecipazione al MoVimento è individuale e personale e dura fino alla cancellazione
dell’utente che potrà intervenire per volontà dello stesso o per mancanza o perdita dei
requisiti di ammissione."

E quali sono i requisiti?

"Il MoVimento è aperto ai cittadini italiani maggiorenni che non
facciano parte, all’atto della richiesta di adesione, di partiti politici o di associazioni aventi
oggetto o finalità in contrasto con quelli sopra descritti."

Quindi mi pare che in questo caso Tavolazzi non si è iscritto ad alcun altro movimento o partito politico, per il non statuto non può essere cacciato. Inoltre.....

Eh NO!
Io voglio votare per l'esplusione o meno!
Uno vale uno, mica uno vale uno, ma UNO in particoalre vale TUTTI! Ma che siamo il PDL?
AOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Disgusto e raccapriccio, non ho altre parole per definire quest'uscita.

Beppe, ti ho voluto bene, apprezzo la forza che metti nel trasmettere il MIO messaggio, ma il tuo autoritarismo ha travalicato ogni limite.

Sono 6 anni che verso il mio sudore per questo progetto che NON E' SOLO TUO, ma che è frutto del lavoro collettivo di tutti quelli che come me ci hanno messo il loro tempo, denaro e fatica.

Tu non puoi arrogarti il diritto di cacciare dal m5s chiunque non si trovi ad essere d'accordo con te al 100%. Tavolazzi non ha attentato a nulla, ha solo espresso la volontà di poter DISCUTERE di qualcosa, senza alcun potere deliberativo.

Voglio il mio nome di fianco a quello di Tavolazzi, ESPELLI ANCHE ME. Sarebbe solo un onore.

ARTICOLO 4 – OGGETTO E FINALITÀ

Il “MoVimento 5 Stelle” intende raccogliere l’esperienza maturata nell’ambito del blog www.beppegrillo.it, dei “meetup”, delle manifestazioni ed altre iniziative popolari e delle “Liste Civiche Certificate” e va a costituire, nell’ambito del blog stesso, lo strumento di consultazione per l’individuazione, selezione e scelta di quanti potranno essere candidati a promuovere le campagne di sensibilizzazione sociale, culturale e politica promosse da Beppe Grillo così come le proposte e le idee condivise nell’ambito del blog www.beppegrillo.it, in occasione delle elezioni per la Camera dei Deputati, per il Senato della Repubblica o per i Consigli Regionali e Comunali, organizzandosi e strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesioneal MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione.
Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.

DOVE SONO "l'efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico" ??

DOVE SONO gli strumenti "per strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione." ???

DOV'E' il "confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi." ??

Mi sento preso per il culo.

IO, ESPULSO
Questa mattina è stato il mio primo risveglio da espulso. E' un'etichetta strana, ce l'avevo appena aperti gli occhi, appiccicata addosso. Ce l'avevo anche mentre pensavo alla giornata che mi aspettava, decine di telefonate dai giornali, che come squali vogliono informazioni, ed mio, portavoce, devo misurare ogni parola... come in una partita a scacchi con il nemico... ce l'avevo anche mentre preparavo la colazione a mia figlia e come sempre le ripetevo in automatico quelle 7 od otto volte "amore vai a lavarti i denti". Era lì anche mentre salutavo mia moglie, che fa fatica a capire, come io faccio fatica a spiegare... come faccio a spiegare che per 7 anni della mia vita, forse anche proprio perchè ho una figlia, ho dedicato tempo ed energie in un qualcosa da cui ora senza capire io stesso, vengo estromesso? Io che ho 51 anni, di cui molti passati a bere fiele, impotente davanti ad ingiustizie palesi, per 7 anni ho creduto in qualcosa di nuovo, che ho cercato nel mio piccolo, girando in lungo e in largo per la regione, di far vedere, col mio esempio di "vecchio", a tanti ragazzi, che vale ancora la pena crederci e lottare? Forse questa cosa mi aiuterà a crescere e maturare. Forse ora capisco meglio cosa significhi sentirsi un'etichetta addosso, qualunque, davvero qualunque essa sia. Beppe, continuo a pensare che hai preso un grosso granchio. Da padre a padre, ti dico: io sono orgoglioso di quel che ho fatto e faccio e continuo ad essere fiero delle mie azioni, perchè la mia vita è impostata per essere un esempio per mia figlia e chi viene dopo. Spero e ti auguro sempre che tu possa pensare lo stesso di te e che tutto questo serva a far crescere la democrazia.

Ok che il M5S non è e non vuol essere un partito, ma non è che vuol essere una religione? Se fosse così fatemelo sapere perchè io sono ateo.

Se in questo Movimento 1 vale 1 perchè tu decidi chi espellere?
Perchè tu emetti comunicati politici senza condividerli?
Perchè non lasci ai cittadini che hanno votato Valentino Tavolazzi la scelta di espellerlo o meno?

Sfido CHIUNQUE in questo blog a scrivere con precisione quali regole del non-statuto ha violato Valentino Tavolazzi.
Valentino Tavolazzi si batte da anni sul territorio in un modo straordinario.

Nemmeno la Santa Inquisizione metteva al rogo gli eretici in questo modo.

Caro Beppe, mi hai dato speranza e mi hai fatto tornare a votare dopo tanti anni di astensione. Mi hai proposto Valentino nella mia città, l'ho conosciuto, l'ho appoggiato, l'ho votato, l'ho aiutato nelle sue battaglie. Ora lo "espelli" e lo getti nella melma mediatica della nostra città. In pratica togli a noi suoi elettori la possibilità di sperare di cambiare qualcosa. Da domani ritornerò ad astenermi e a credere che non esiste soluzione a questa Italia se prima non si cambiano certe teste e purtroppo constato, anche la tua. Non siamo un partito ma ti comporti come il peggior Segretario. Delusione enorme. Addio.

Il MoVimento 5 Stelle di San Benedetto del Tronto ha partecipato con una folta rappresentanza all'incontro "Cittadini a 5 Stelle" del 3 e 4 marzo, organizzato a Rimini e aperto a simpatizzanti, attivi ed eletti del MoVimento ed agli attivi nei Meetup Amici di Beppe Grillo di tutto il territorio nazionale.

Alla luce di questa nostra esperienza, ci sentiamo di valutare tale evento sia come un'opportunità di incontro e di confronto, che come una libera condivisione di idee; è risultato, quindi, un raduno di attivi del MoVimento senza nessun doppio fine occulto. Noi di San Benedetto del Tronto aspettavamo da tempo questo tipo di riunioni, in quanto necessarie per la crescita dei gruppi 5 Stelle e quindi utili per il futuro di tutto il MoVimento.

E' anche per questi motivi che l'espulsione del Consigliere Comunale Valentino Tavolazzi e della relativa lista civica "Progetto per Ferrara" ad opera di Beppe Grillo appare ingiustificata. In particolare non risulta corretta la modalità con cui è stato compiuto un atto così importante e gravoso, la cui decisione non è stata condivisa con il resto del MoVimento; una modalità, questa, che non rispetta il principio cardine del 5 Stelle “uno conta uno”.

Noi del MoVimento 5 Stelle di San Benedetto del Tronto chiediamo a Beppe Grillo l'annullamento dell'espulsione di Valentino Tavolazzi e della lista "Progetto per Ferrara". Chiediamo, inoltre, delle spiegazioni dettagliate e condivise sulle motivazioni che hanno portato Beppe Grillo a fare questa importante scelta; ciò darà la possibilità ai componenti di tutto il MoVimento 5 Stelle di comprendere quanto veramente accaduto e, di conseguenza, di decidere con consapevolezza e libertà.

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/sanbenedettodeltronto/2012/03/lincontro-di-rimini-e-lespulsione-di-tavolazzi.html

Sono veramente sconvolto e amareggiato da questo post di Beppe, ma davvero ha scritto una cosa del genere?che ti sei bevuto Beppe? Io ti stimo e continuerò a farlo, però non puoi prendere una decisione del genere da solo, senza chiedere a noi prima. Valentino Tavolazzi ha fatto tanto per il movimento 5 stelle, e non mi risulta abbia palesemente violato una delle regole del "non statuto". Ti chiedo, anzi ti scongiuro, di consultarci prima di prendere una decisione di questo tipo. Ci sono tante persone che auspicano un tuo ripensamento all'interno del movimento. Facciamo la pace e mettiamoci a parlare seriamente, altrimenti in questo modo non andiamo da nessuna parte.

Alessandro

Se dai seguito a questa espulsione dai modo di pensare che ci sono delle decisioni che devono essere accettate dall'alto,contravvenendo proprio tu alle regole del non-statuto.Tutti I post negativi che stai ricevendo ne sono la dimostrazione.Quale sarebbe la regola che ha violato Tavolazzi?Proporre di incontrarsi e discutere lasciando spazio a delle PROPOSTE?Togliere il tuo nome dal simbolo non l'ha proposto lui.E perchè solo lui?Allora vanno espulsi anche tutti coloro che hanno FATTO DELLE PROPOSTE.Non le ha mica suggerite Tavolazzi.Hai I nomi di ciascuno.A tutti quelli del movimento dovresti spiegare il perchè di questa decisione non democratica.Il movimento “vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi”(art.4 non-statuto).Scambio di opinioni senza mediazione di organismi direttivi.Del resto è questo che hai insegnato tu:è la rete a decidere.Non fai altro che scoraggiare quanti invece continuano a impegnarsi.Perchè il tuo atteggiamento misconosce gli stessi principi per I quali tutti qui partecipano.Decisioni condivise e prese dal basso,non solo da te.Tu hai insegnato loro a mettere in discussione critica qualunque cosa,a ricordarsi che nessuno può imporre e calargli dall'alto niente senza che sia condiviso dalla base,ed è per questo che non è concesso nemmeno a te farlo.Non aspettarti che I tuoi “seguaci” ti difendano per partito preso.Perchè uno vale uno.Far decidere al gruppo per il gruppo secondo le regole del non-statuto.Altrimenti darai l'impressione di essere tu il primo a non mettere in pratica il non-statuto e lo spirito orizzontale del movimento.Stai spaccando in due e distruggendo il movimento con le tue stesse mani.I giornali già ne parlano...

i metodici gestori del sito sono riusciti a eliminare questo link
http://www.linkiesta.it/tavolazzi-beppe-grillo
dalla sezione TZE TZE in poco meno di 2 ore... lo ripropongo perchè non sopporto i processi sommari, non sopporto le epurazioni, credo che, fino a prova contraria, ci sia ancora libertà di espressione e a TUTTI, anche a Valentino, va data la possibilità di difendersi.

Inoltre... in questo blog c'è una sezione sui SONDAGGI. Utilizzala Beppe, per favore. Questa tua scelta sta davvero segnando la fine di un sogno per tanti. Datti la possibilità di rimanere a posto con la tua coscienza sentendo il parere di chi ti segue da tanto tempo, valutando ASSIEME se hai preso un abbaglio o hai fatto una scelta sensata.

Non ci capisco più niente. Ero certissima di dare il mio voto al M5S ma ora ho qualche perplessità.

Non ne sono più tanto convinta, non è che passiamo da una dittatura ad un'altra?! dove sta la libertà di pensiero e le azioni propositive?
Non è che se mi iscrivo poi devo aver paura di dire la mia opinione pena essere cacciata a calci nel sedere?!
Se c'è una divergenza di opinioni non è che ci si scandalizza se uno ne parla, i telefoni e telefonini esistono ANCHE per comunicare, per parlarsi.

Quando mia madre litigava con mio padre diceva a me....dì a tuo padre....! Santa miseria! vogliamo crescere?! Siamo diventati tutti incapaci del minimo buon senso e della capacità di evolverci?! Starò a vedere, ma la mia fiducia mi sa tanto che è andata a finire alle ortiche. Spero di salvarla per il nostro bene.

Ma chi ha deciso l'espulsione in un movimento dove uno vale uno? In quale sede vengono prese le decisioni? Io vorrei partecipare alle decisioni, ma come dove? Come ? Quando? Non doveva essere creato uno strumento dove tutti potessero votare ed esprimere la propria opinione e idee?
Si crei questo strumento perchè la mia sensazione è che pochi stiano decidendo per tutti.
Se servono soldi per creare questo strumento si faccia una raccolta fondi dedicata a questo scopo, nella massima trasparenza, fornendo una data di inizio per l'utilizzo di tale piattaforma. Questo è necessario. Caro Grillo, hai fatto e fai molto, ma il lavoro non è finito, ci hai insegnato a cercare di pensare con la nostra testa, quindi non puoi nemmeno pretendere tutti ti seguano ciecamente senza farsi domande: tutti possono sbagliare, incluso te.

Leggo che molti appoggiano la decisione di espellere Tavolazzi, ma nessuno di questi entra nel merito di COME è stata presa la decisione. Quello che non hanno capito è che ciò che è messo in discussione è proprio la modalità: un processo sommario fatto da UNO. Senza contraddittorio, senza difesa, senza appello, senza regole.
Il punto è che chi appoggia questa decisione non è stato interpellato in alcun modo, così come chi non l'appoggia. Il punto è che questo modo di agire ha un sole nome ... e NON è democrazia ...

Ma questa è una cosa scandalosa, Grillo decide DA SOLO di espellere una persona, senza che si possa discutere democraticamente della cosa, perchè questo è colpevole di aver partecipato ad un incontro che Grillo non approvava. Ma vi rendete conto accidenti? Grillo è il leader latente che non vale uno, ma vale dieci o venti e tutti quelli che lo difendono mi fanno proprio pensare alla malattia cronica degli Italiani: la sindrome del leader, forte e che agisce e pensa al posto loro...una volta è Mussolini, poi Berlusconi e infine chi sarà? Magari proprio Grillo.
Ma svegliatevi diamine: anche a me non ha fatto una bellissima impressione questo incontro di Rimini, ma bisogna discuterne democraticamente. Non è accattabile che qualcuno dall'alto imponga una cosa simile, DEGNA DELLE PEGGIORE PARTITOCRAZIA.
Se questo è Beppe Grillo, che non riconosco più, allora non esiste, per quanto mi riguarda, il "Con Grillo o contro Grillo", esiste solo il "Con il MoVimento o contro" e lui è contro.

Quello che è successo in pochi giorni rischia di vanificare il lavoro che molti di noi stanno facendo da anni; di di togliere a quel 5 o 7 o 10% di Italiani che stavano credendo in una vera possibilità di democrazia dal basso il loro sogno di rinnovamento; di togliere la benzina ai consiglieri che (incluso Tavolazzi) si stanno battendo come leoni nelle regioni e nei comuni in nome del Movimento. In un gruppo in cui OGNUNO VALE UNO, OGNUNO deve anche avere la possibilità di dire la propria, anche sbagliando.
Non sono andato a Rimini e non ci andrei domani, ma se è vero che alcuni dei punti in discussione erano probabilmente inaccettabili, è altrettanto vero che tanti di quei punti erano di un'urgenza quasi irrinunciabile.
Per concludere credo fermamente che, se non si farà tutti un passo indietro (inclusa la riammissione di Tavolazzi e della sua lista, vorrà dire che nel Movimento SOLO UNO VALE UNO e temo che valgs veramente il titolo del post di Beppe "Il Movimento è morto. (punto)"

Beppe riprenditi...abbiamo bisogno di te!!!
Se non ci accompagni in questa fase di transizione, sentita e desiderata da molti, non ci sarà futuro per il Movimento intero. Ti chiediamo solo di ascoltare anche chi fra noi ti sostiene, ti supporta, ma non sempre si trova d'accordo con tutto quello che dici. Sinceramente mi spaventano più quelli che ti seguirebbero fino alla morte di quelli che ti seguirebbero da compagni di viaggio, con la propria testa. Vorrei scrivere tanto altro ma vista la profonda logorrea (ed il profondo bisogno di essere ascoltati) che contraddistingue quasi tutti i movimentisti, mi fermo qua. Spero tu legga e capisca. Abbiamo bisogno anche di te. Un abbraccio...Giacomo Semprini Cesari (da Rimini)

Se iscrivendomi al blog e votando M5S come ho fatto avessi saputo che compreso nel prezzo ci fosse l'adesione ad una nuova religione, da perfetta atea avrei fatto un passo indietro.

Scema io a non aver sufficientemente meditato sul contenuto dell'articolo 1 del non statuto. L'essenza è tutta lì. Ora, di fronte all'epurazione in atto, comincia a diventare ben presente e delineato, innanzitutto, di stare scrivendo su uno spazio web privato, pur nella parvenza della partecipazione democratica, il cui proprietario può "in qualsiasi momento a suo insindacabile giudizio", cancellare il mio messaggio, e di aver votato un simbolo privato (con tanto di nome del proprietario impresso).

Apprendo anche che il fondatore del M5S (che anche io seguivo con affetto da 30 anni, tanto per chiarire), essendo il proprietario di casa, può sbattere fuori calci in culo qualsiasi ospite cominci a essergli meno che devoto. Perchè, innanzi tutto, lui è lui e noi non siamo un cazzo.
Mi accorgo che la sua persona è diventata un feticcio per molta gente, anche disturbata, a cui vedo scrivere frasi talmente caustiche ed intolleranti da essere degne dei camerata fasci più invasati.

Io sono solo un'elettrice dell'emilia romagna, non mi posso fregiare della qualifica di attivista. Ma difendo il mio voto, e l'idea che i consiglieri eletti anche da me, nel mio territorio, e gli attivisti che li supportano, e di cui apprezzo l'opera quotidiana e la serietà, possano a buon diritto godere della libertà di discutere di ciò che vogliono, dove vogliono, quanto gli pare e senza nessuna spada di damocle sulla testa.
Troppo facile fare spiacevoli accostamenti al passato, in caso contrario.

Sono contenta che ci siano teste pensanti e propositive, da queste parti, e forse la cosa a qualcuno rosica più del dovuto. Se questo è un problema per il "non leader" di certo sarà indifferente di perdere un voto come il mio, e credo troverà grande ristoro e consolazione nei devoti commenti dei suoi adoratori.

cosa significa espellere qualcuno da un movimento? Si espelle qualcuno da un partito.
Allora cosa siamo?
C'è un capo che decide quello che pare a lui o ci sono dei gruppi locali che si auto-organizzano? Cosa ne pensano a Ferrara del Tavolazzi?
Io sono per un modello diverso, democratico, immediato, fatto di decisioni prese in maniera condivisa.
Beppe ti stimo sempre un sacco e per questo mi sento in dovere di farti notare quando a mio avviso prendi un abbaglio. Il buon padre avrà realizzato al meglio il suo compito quanto più lontano da sé avrà scagliato le sue frecce. E' il duro paradosso dell'amore: tanto più è vero e disinteressato quanto più ammette e favorisce l'emancipazione dell'altro.

"A mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S": dici bene, a tuo avviso. A mio avviso invece no. Che famo?! 1 vale 1, ma Beppe un po' di più?!
Espulsione unilaterale, anzi, peggio ancora, decisa da una persona che dice che dobbiamo fare a meno dei leader.

Caro Beppe, questi tuoi ultimi post stanno dando una connotazione orwelliana al movimento in cui credo. Chiedi per piacere a Gianroberto di andarci più soft quando scrive di certe cose!

Scrive il cittadino a 5 stelle Tavolazzi :
"Dal canto mio, mi perderò le bellissime lezioni sulla comunicazione di Casaleggio, durante gli incontri a Milano, poco famosi, per soli eletti, ed il Forum Privato per soli eletti del portale, ma sopravviverò. Farò senza il tuo simbolo, che amo tanto."

Scivi tu nel tuo post qualche giorno fa nel post "consiglieri anonimi :
"Trasparenza avrebbe voluto che discutessero del M5S in pubblico, qualunque fosse la loro opinione."

Non c'è forse qualche incongruenza nell'avere un forum privato per soli eletti e nel dire poi che l'opinione dei consiglieri va discussa in pubblico , "qualunque sia la loro opinione"?

Non c'era forse uno streaming della diretta dell'incontro di Rimini? Ha discusso in pubblico o in privato?
le riunioni di Milano erano "discussioni"? Erano pubbliche o private?

Fermo restando che dall'effetto si può capire anche la causa , e che quindi Tavolazzi con queste frasi ha ribadito la contrarietà nell'organizzazione del movimento , quando cita il forum privato , e gli incontri di Milano , cioè si capisce quindi il motivo per cui è stato "fatto fuori" , ovvero la riunione dei cittadini a 5 stelle ,seppur criticabilissima non sarebbe la causa principale.

Caro Beppe, sei inadeguato al compito.

Se vuoi restare ad essere utile all'Italia ed alla democrazia (come ti e' capitato di essere con i V day) ritagliati un compito diverso all'interno di questo MOVIMENTO.
Un "movimento" non solo non e' un partito-carismatico, nemmeno e' il copy-right di un logo, e neppure e' la SETTA che ti ostini a creare, per mancanza di fantasia.

Un abbraccio,
Leonello

Boniiii fermiiii tutti.
Stiamo facendo una supercazzola....

Sono stato a Rimini è avevo la stessa sensazione di Grillo (ossia che fosse un tentaivo di chreare strutture) proprio per questo ho voluto constatare di persona.
A Rimini è stata una cosa tranquillissima non si decideva niente.... si votava solo l'argomento che poi sarebbe stato messo sul sito del Movimento...sui temi tipo "favia presidente" ci siamo fatti una sonora risata..purtoppo si era deciso di dibattere tutto quello proposto dalla rete quindi anche le CAGATE come "Favia presidente" o "togliere il nome di Grillo"..se li avremmo tolti avremmo fatto la figura di quelli che volevano nascondere qualcosa.

Vi prego frenateeeeee.
se viene alla luce la realtà delle cose, ossia nessuna scissione...svanirebbe tutto sto casino...e il risultato sarebbe che per tre giorni tutti hanno parlato (anche se male se ne è parlato)del M5S ...se l'obbiettivo era questo siete dei grandi...

E' evidente che Grillo ha sbagliato. Ritirare il riconoscimento in questo partito senza statuto, piaccia o non piaccia è un'espulsione, che toglie ogni autonomia a chi per qualsivoglia motivo non è gradito. Significa che il movimento non è dei cittadini attivi, ma "personale", cioè di chi ha il potere di concedere o ritirare questo riconoscimento. Il riconoscimento iniziale certificava la buona fede degli attivisti nell'accettazione degli scopi del movimento: può una buona fede venire meno non appena si dissente per qualcosa? E cos'è questo qualcosa? C'è un organo del movimento che certifica il deviazionismo che non sia Grillo stesso ed il suo "cerchio magico"? Il problema è che come uno stato non può esistere senza costituzione, così un partito, ma anche un movimento, non può esistere senza uno statuto che stabilisca le regole inviolabili anche dal leader o dal fondatore. Senza uno statuto il leader fa sempre quello che vuole, altro che uno vale uno, come hanno imparato nel lontano '68 i vecchietti come me...
Ho sempre seguito con attenzione il Movimento 5 stelle senza però riuscire mai a condividere il suo aventinismo, che toglie vitali anticorpi ad una sinistra fatta di un morto che cammina come il PD e di due partiti "personali", rispettivamente di Di Pietro e di Vendola. Una situazione che berlusconizza la sinistra e la lascia senza programma.

Una profonda, incredula amarezza.
La LIBERTA' di pensiero, di riunione, di espressione, di dissenso, di proposta non sono solo le regole fondanti della DEMOCRAZIA ma anche e sopratutto i principi e la guida degli uomini giusti, forti ed onesti di cui ha bisogno questo paese.
Credevo che questa fosse finalmente la casa di quel tipo di persone. Spero, con tutte le mie forze di non essermi sbagliato.

La questione Tavolazzi è riassunta egregiamente dal comunicato del MU di San Benedetto del Tronto ai quali faccio i miei complimenti per la concretezza e semplicità comunicativa: sarebbe auspicabile che tutti MU si associassero. Lo faccio mio col permesso della Ferrito che lo ha sottoscritto. Trasmette senza polemica la voglia autentica di verità: una necessità per proseguire in tutta Italia il lavoro egregio di tutti gli attivisti e simpatizzanti con lo stesso amore e passione di ieri. Oggi il solco descritto va riempito per non lasciare interpetazioni di sorta su una vicenda che diversamente introita nel M5S dinamiche di inciuci politichesi che ci accomunano alla peggiore partitocrazia italiana. Un risultato che si ottiene senza divisioni perchè la verità, quella vera della cronaca dei fatti, è unica per tutti. La verità spegnerà ogni polemica indifferentemente per chi oggi è pro o contro Tavolazzi o Grillo.
Giorgio Cerasani

mah...che squallore...conosco l'operato di Tavolazzi e posso dire che ha sempre portato avanti i valori del movimento...
Beppe ha sempre ripetuto in tutti i suoi interventi (a molti dei quali ero presente) che lui non è il leader, che lui non fa politica, che lui ci mette solo la faccia e fa il suo lavoro di comico per far conoscere il movimento 5 stelle, che siamo noi cittadini a dover organizzarci per cambiare le cose dal basso, che noi siamo OLTRE....
L'idea non è forse quella di sfruttare il sistema per cambiario da dentro???
ci dica allora come fare....
come può lui decidere chi è fuori e chi è dentro?
mi sembra che questo comportamento sia degno dei peggiori leader del pdl/pd-l...
Beppe deciditi....
sono profondamente delusa perché ora non vedo davvero più niente per cui valga la pena lottare in questa "repubblica" delle banane....
sei uguale a tutti gli altri....per non parlare poi del modus operandi che riguarda questa faccenda di rimini....e che ha compromesso, a mio avviso, tutto il movimento....
tanti, troppi dubbi...
Silvia_B, Ferrara

Io avrei indetto una votazione per l'espulsione di Tavolazzi, sempre e comunque.
Nello spirito di UNO VALE Uno tutte le decisione all'interno del movimento 5 stelle per una splendita trasparenza andrebbero prese così.

Questo il mio pensiero.

@ Tavolazzi

Tavolazzi ,Tavolazzi il garante del movimento ha esercitato un diritto-DOVERE previsto dal non statuto.

Diritto riconosciuto ed accettato all'atto di accettare l'uso del simbolo e certificazione lista ,dovere nei confronti del non statuto.

Mi limito a osservare che lo spirito del movimento è muovere la propria attività , limitatamente al compito territoriale affidato.
Lo spirito del movimento esula dal proporre attività , azioni al di fuori del mandato e non statuto come creare “assemblee permanenti a livello comunale, provinciale, regionale, con il compito di affiancarsi al dibattito in rete” , in un democracy day dove anche come proposta-dibattito c'era inserito il " problema " Grillo. Poi ignorato.

Lo spirito del movimento non prevede di fare il consulente di mozioni , il papà buono che si pone l'obiettivo di non far sembrare il movimento promo a Grillo.

IL tutto intervallato da proposizioni di tour parlamentari e un chiodo fisso su modalità ., regole e scelte candidati alle seggiole parlamentari.

A questo si aggiunge , la ciliegina sulla torta , il sostegno,partecipazione all'evento di Rimini , che dopo ripetuti Ps ,pubblicamente mette come ODG ARGOMENTI DI DISCUSSIONE AL DI FUORI DAL NON STATUTO,come il ruolo di Casaleggio,come il problema del simbolo da togliere a GRillo,il candidato premier e una giornata bella su temi definiti partitocratici.

Parte della comunità della RETE aveva segnalato moti , movenze da POLITICANTI,manovre e aggiustamenti che già partivano da Rimini con candidature parlamentari automunite ...senza macchina , regole in fase di definizione....??? che ha scatenato l'insofferenza della rete.

E per finire ripetuti post su rimini dove segnali che Beppe e parte della rete ha sbagliato. E pure ha sbagliato con la chat dei 6 portavoce

Che tutto è bello,splendente ,sano e favoloso.

Non è una tragedia muovere il tuo talento fuori dall'MS5.

mA vedo che a danni potenziali , se ne aggiungono altri reali.

Tinazzi

"...lo spirito del M5S che è quello di svolgere esclusivamente il proprio mandato amministrativo e di rispondere del proprio operato e del programma ai cittadini." Il gruppo Ntrp è formato da cittadini e Valentino ha aiutato dei cittadini. Il suo errore quale è?? Quello di non aver esposto "il marchietto di fabbrica" per aver aiutato dei cittadini? Ma ci rendiamo conto che a fare così ci si riduce come quelli che si vogliono far andare via? La democrazia la solidarietà e la buona volontà non valgono più nulla? Il vostro statuto è statico e inamovibile? Allora per me che non sono di nessuno schieramento non è democratico. Sono per i cambiamenti quando questi possono migliorare le situazioni e la vita della gente. Questo la peggiora. E' il mio punto di vista e come tale può cambiare solo dietro una discussione costruttiva non da un ordine del vertice. Il blog è suo signor Grillo, ma questo allontanare chi per solidarietà verso un'idea altrui si rende "malvisto" al "non statuto" (e se non è uno statuto dove sta il problema???) beh non si confà al mio sentire civico. Le auguro di proseguire in altre battaglie che la vedono in prima linea e in modo molto più produttivo. Per me questa è una gaffe le chiedo di rivedere il suo giudizio su Valentino. Grazie e mi scusi l'intrusione, ma io Valentino lo stimo per la fatica e il tempo che dedica alla GENTE normale qualunque e sconosciuta.

Potrei anche concordare su Tavolazzi, ma l'intera lista? Colpiamo uno così colpiamo tutti? e quelli che sono stati eletti in quella lista, ma che non la pensano come Tavolazzi, che cosa devono fare?

Io non posso certo giudicare Grillo ma ho potuto conoscere " progetto per
Ferrara" facendone parte e le persone che ne fanno parte. E' inevitabile
che si voglia spazzare via un movimento, una lista civica che personalmente stà operando bene
a Ferrara. Cosa dire se un non sono daccordo mi dispiace per Grillo anche
se continuerò a seguirlo sul Blog ma stò con Tavolazzi."

Beppe,
se ci riesci, fermati a riflettere sul percorso della tua epserienza dall'inizio fino a Rimini. I tuoi ex adepti hanno ragione. Solo strutturandosi possono esistere.
Tu ti sei creato un mondo che non esiste. Se non ri fermi ormai, anche per via della tua età e della tua condizione personale (ricco sfondato quanto altrettanto presuntuoso e urlacchiante al vento)finirai come banale quanto irrilevante caso umano.

Non siamo un partito, non siamo una casta, ma manco delle pecore: Beppe BASTA!

Ma che tristezza!
Per la prima volta nella mia vita avevo davvero creduto che fosse iniziato qualcosa di grande e di diverso che avrebbe determinato il nuovo risorgimento, e come tante altre persone più giovani e più volenterose di me ci ho messo la faccia e l'impegno per indurre altre persone a crederci...oggi mi sembra di far parte di qualcosa che appartiene al passato e che di nuovo non ha proprio nulla e quindi non sò più quanta voglia ho di farne ancora parte...

Valentino è uno delle persone migliori che conosca e non credo che sia andato contro il non statuto. Se, poi, voler vedersi per confrontarsi su delle proposte da portare sul sito del MoVimento e vedere cosa ne pensa la rete vuol dire andar contro il non statuo, beh... questa mi giunge nuova. In esso non è scritto in nessun punto che non si possa fare. Se, invece, vi sono altre ragioni allora è giusto che si sappiano. L'eventuale espulsione, PERO', NON deve deciderala una persona sola MA TUTTI I CITTADINI CHE HANNO VOTATO VALENTINO (se no non vale più ciò che ci siamo sempre detti "uno vale uno"). Beppe ti voglio bene e ti seguo attivamente dal 2007, da quando nei mesi abbiamo preparato quella fantastica giornata da cui è partito tutto: il V-DAY. Beppe per favore ripensaci e scrivi che Tavolazzi non è più espulso. A chi segue solo il blog e critica chiedo, invece, di informarsi anche in altri siti. Non è giusto che si butti fango sulle persone rimanendo dietro una tastiera, "l'armiamoci e partite" è ciò che col MoVimento si è voluto smettere di fare. Essere informati a 360° è fondamentale per ogni argomento su cui si voglia discutere e dare una propria opinione, senza si segue solo la masa o un leader. Beppe non vuole essere un leader, (l'hai sempre detto), quindi non trattatelo come tale. Il MoVimento non deve avere leader ma cittadini con l'elmetto.

Dopo tutto quello che ho letto, trovo evidente il fatto che Beppe non voglia dare una spiegazione a questa decisione. Allora mi chiedo, Beppe Grillo è in grado di giudicare all'interno del suo movimento chi fa il furbo e chi no? Io penso proprio di sì. Ho letto anche le ragioni del Sig. Tavolazzi, vabbè, ognuno porta l'acqua al suo mulino. Beppe semplicemente ha ritenuto che era ora che la sua strada si separasse da quella di Tavolazzi, che sarà anche una persona valida, per carità, ma chi se ne frega. Anche sta gente ultra-scassa-maroni come Cristina di Verona, ma insomma, è evidente che non siete d'accordo con Grillo, andate per la vostra strada! E poi che stra-palle con questo "uno vale uno", cosa c'entra questo tormentone col fatto che il Movimento Cinque Stelle appartiene a Beppe Grillo? Il movimento è anche nostro, nella misura in cui possiamo utilizzarlo per cambiare la politica marcia di questo paese. Tutto il resto è noia, Beppe accusa Tavolazzi di fare danni enormi al movimento, e si è capito perchè: giornali, dialogo coi politici, elezione di nuovi leader, esclusione del nome di Beppe dal logo... Signori, non vi piace il taglio che Beppe ha dato al movimento? Saluti e baci, Beppe ha creato un blog e un movimento pulito per darci la possibilità di cambiare le cose, lamentarsi della verticalità delle decisioni è solo malafede, è ovvio che Beppe decide del movimento, è suo! E paragonarlo ad un partito solo per questo motivo è veramente da asini.

Tieni duro Beppe!

Fuori la famiglia Tavolazzi, Michelotto (Padre Maronno), Favia e il vecchio settantenne con i capelli tinti!

Ci sono persone che vogliono approfittare del tuo nome per candidarsi alle politiche con il M5S. Una volta eletti, ti volteranno le spalle rigettando il non-statuto.

Io voto M5S perche Beppe Grillo e' il garante. Gli approfittatori si facciano un partito/blog/logo per conto loro.

THX 1138

Il movimento è un movimento VERTICALE, noi ci teniamo controllati tra noi, ci confrontiamo, discutiamo, ci mandiamo anche a quel paese, ma Grillo facendo così crea la piramide che nn vuole essere data ad altri. Ci sono un casino di persone che seguono Grillo xchè è un personaggio pubblico, un comico conosciuto, ma il mio ideale non è Grillo, il tempo che io spendo nei banchetti della mia piazza è x l'idea che accomuna il movimento, e non l'autografo o la popolarità che Grillo mi dà. Tavolazzi lo conosco, nn posso mettere una mano sul fuoco x lui, ma nemmeno la metterei x Grillo o Casaleggio. Trovo infondate le scuse che adduce Grillo x qst squalifica. Chiedo a Grillo di escludere dal movimento TUTTI qll che hanno partecipato all'incontro di Rimini...avranno una lista a Rimini, e anche qll che l'hanno ideata a Roma. Ma chiedo anche a Grillo di escludere qll che avrebbero potuto venire ma x varie cause nn l'hanno fatto e anche qll che pur essendosi iscritti all'ultimo NO del regista sono retrocessi x timore di fare cosa nn gradita. Chi resterà allora nel MoVimento??? TESTE VUOTE, CORPI PRONI. Qst è il popolo rimasto....ecco, mandate nelle piazze loro! i GRILLINI SONO QLL. Il MoV sarà un'altra cosa. Loro nn si stancheranno mai...ma noi nemmeno. BEPPE, ti chiedo una cosa, riammetti Tavolazzi e fai vedere ai tuoi ragazzi che sai rivedere le scelte sbagliate. Un tempo rompesti un pc sul palco, oggi ne esalti l'utilità...dai lo so che ne sei capace.

quello che rifiuto non è tanto il contenuto della decisione, ma il metodo. può essere più o meno palese la violazione del non-statuto (violazione che potrebbe anche essere stata compiuta), ma tale fattispecie fa venire i nodi al pettine nel senso. si dovrebbe rivedere il non-statuto e studiare delle procedure che permettano di disciplinare con regole certe i casi in cui un esponente del Movimento commette delle gravi infrazioni poiché ritengo che non sia ammissibile un'esplusione imposta dall'alto verso il basso senza interpellare nessuno e senza confronto democratico.

in genere queste cose, queste epurazioni fatte da uno solo senza un dibattito fra le parti che fanno valere le proprie ragioni, mi fanno venire il voltastomaco perché ci perdiamo tutti, perché somigliano agli editti bulgari dei partiti, perché se proprio questo tavolazzi doveva essere cacciato, allora sarebbe stato opportuno che si trovasse una soluzione alternativa come ad esempio rimettere la decisione agli aderenti del Movimento locale.

beppe, non metto in dubbio le ragioni x cui lo hai fatto, ma questi ci deve spronare a scrivere TUTTI insieme delle regole e delle procedure certe e il più possibile democratiche affinché tali casi, che certamente si ripresenteranno in futuro(personalmente temo più di ogni casa gli infiltrati dei partiti che aderiranno al movimento per fare casino), possano essere soggetti sin da subito a determinate regole, tali per cui il Movimento possa camminare da solo con le sue gambe. è palese che ci siano dei nervi scoperti ed è bene ragione il prima possibile a come non renderli più tali

Bongiorno,
io non sono un aderente al movimento 5 stelle ma seguo da tempo il blog di Grillo. Per quanto riguarda la vicenda Tavolazzi considero che, lette le regole del non-statuto, Beppe Grillo abbia assolutamente ragione ad opporsi ai progetti del citato Tavolazzi in quanto contrarii, nella loro essenza, alle citate regole e allo spirito del Movimento stesso.
Se uno vuole essere onesto deve ammettere che il progetto del Tavolazzi vanifica ed inficia la natura di quello che deve essere un movimento "libero" e scevro da strutture che non rispecchino la peculiarita` e l`innovazione rappresentati dagli articoli stessi del Non-Statuto. Nella fattispecie la convocazione di una "convention nazionale" si urta alle regole fondanti e ai criterii di adesione del Movimento: per Statuto esiste gia` un foro di contronto e discussione che e` il blog stesso. Non si tratta quindi di giudizi di valore sulla bonta` o meno del progetto del Tavolazzi ne se Beppe Grillo e`, o non e`, un padre-padrone. Si tratta solo di mera coerenza. Per fortuna siamo ancora in Democrazia, ognuno e` libero di scegliersi la strada che vuole e costituire tutti i movimenti che vuole, quindi il Tavolazzi puo` farlo, ma non puo` piegare ai suoi desiderata e sfruttarne il nome per i suoi personali scopi, per quanto onesti siano, un Movimento nato e basato su altri presupposti.

Sbaglio o quasi tutti quelli che criticano il "dispotismo" di Grillo sono di Ferrara o sono amici di Tavolazzi o erano all'incontro?? Perche di certo sono i piu interessati a postare qui...

Ad ogni modo, questa storia dell'uno vale uno non puo essere un alibi x fare qualsiasi porcata!!

Vali uno se cio che fai è conforme al non statuto oppure non vali una sega, almeno nel movimento...non è che domani mi sveglio e siccome valgo uno pretendo che si voti se il m5s deve allearsi con B. oppure se un mandato interrotto vale lo stesso (ma stiamo scherzando? questi gia si attaccano alle poltrone). Certe cose sono delle porcate contrarie allo spirito del movimento, quindi chi le fa non vale uno, vale zero.

Cose tipo decidere se accettare i rimborsi elettorali anche solo in parte dopo che gli italiani si sono espressi in un referendum sono delle porcate da tipica politichetta italiana e le conosciamo bene, sono discussioni che non trovano spazio nel m5s, sono contro il suo spirito, quindi chi discute certi temi in nome del m5s perche tanto lui "vale uno" non ha capito niente e puo andare a casa x direttissima e viva il despotismo.

ciao Beppe,
il problema è che il tuo movimento ha attirato parecchie teste pensanti, non una massa di pecoroni.
credo che il 90% dei "grillini" sappia bene cosa gli accade intorno. la puzza di marcio la sentiamo molto prima del comune cittadino pdellino o pdino.il "tuo" movimento è destinato ad un enorme ridimensionamento se non agisci da vero grillino. ricorda 1 conta 1...
e non pensare che oramai non puoi tornare indietro, solo gli stolti non cambiano mai idea...

Vai avanti così grillo, sono con te.
sennò fra poco il movimento diventerà come il partito di casini,

noi ci stiamo per candidare alle comunali del ns paese..........vorrei però che prima si chiarisse tutta sta faccenda,nn ho potuto sapere esattamente come sono andate le cose ,ma ho sentito le due campane...chiariamo la cosa o ne va di mezzo tutto il movimento,già siamo sotto i riflettori nazionali,e aspettano che uno scorreggi + forte per alzare il fantomatico polverone.........okkioooooooooooo

il M5S è l'esperimento più bello nel panorama politico italiano.
Le campagne di Beppe sono da stimare, detto questo, lui non è Dio, e anche Beppe può sbagliare, e fare cazzate come tutti noi.
Non capisco perchè si debba cacciare uno, solo perchè ha organizzato un incontro per parlare di tematiche del M5S? Non ci vedo nulla di male, anzi il contrario.

qualcuno mi spiega se togliere il nome di grillo dal simbolo passava per 51 a 49 (invece del contrario) cosa succedeva?

chi aveva messo fuori chi?

@Tinazzi parli di violazioni del Non Statuto.

Non ti pare singolare che si dia tutto questo peso a un regolamento dove L'ARTICOLO FONDAMENTALE è totalmente disatteso e puntualmente non rispettato?

L'art.4 afferma che il Movimento 5 stelle RICONOSCE ALLA TOTALITA' DEGLI UTENTI DELLA RETE IL RUOLO DI GOVERNO ED INDIRIZZO NORMALMENTE ATTRIBUITO A POCHI.

Tutto il resto è fuffa.

Grande Beppe, sei sempre un grande comico, sempre a scherza'... ma stai a scherza', vero?

Ciao Beppe (evito il “Caro” perché, considerata la giornata mi sa un po’ da “leccaculo”),
oggi al lavoro è stata tosta. Mi sono risvegliato diverse volte sorprendendomi a fissare il lampeggìo del cursore davanti al computer. In effetti è da circa tre anni che mi sento un appartenente al MoVimento 5 Stelle e da oggi, all’improvviso, non lo sono più.
Ho rivisto le facce delle persone che ho incontrato in questi anni faticosi, ma densi e importanti (a dire il vero ho incontrato anche qualche faccia da c..lo, ma non si può avere tutto..), le battaglie per la strada, con i banchetti e la gente, le sere a leggere documenti del Comune per i consigli, le riunioni con il nostro gruppo, i momenti di coinvolgimento creati per conoscere i cittadini di altre liste del MoVimento. Se non fossi stato in azienda, qualche lacrima sarebbe scesa.
Visto che è finita, o meglio l’hai finita (ma non te ne faccio una colpa, anche le migliori storie d’amore finiscono prima o poi) ti chiedo l’ultima cortesia, se ti è rimasta una briciola sola di onestà intellettuale ed il tuo “fantomatico staff” non ha nulla in contrario. Vorrei pubblicassi questa mia lettera sul tuo Blog.
Infatti, come potrai immaginare anche tu, mi sento di doverti inviare qualche riga in merito alla mia espulsione dal MoVimento, insieme a quella di Valentino e di tutti gli altri cittadini della nostra lista civica di Ferrara, da te certificata. E tu dirai: “e chiccazzo sei?”. Ed io: “Uno che vale Uno”. Me lo hai insegnato te.
La visibilità e la credibilità politica del MoVimento è arrivata anche grazie al lavoro di persone comuni come me. Certo non me lo devi, ci mancherebbe, sarebbe solo una cortesia, da Capo MoVimentista a MoVimentista. E poi mi pare che il tuo Blog, ultimamente (per essere eufemistico), abbia bisogno di un po’ di sano ossigeno da dibattito democratico, cardine del tuo (e scusa, ma anche mio) MoVimento.
Tu, Beppe, mi hai regalato un sogno. Dopo avermelo regalato te lo sei ripreso (almeno per un po’)....

Caro Beppe mi chiamo Francesco.
Vorrei chiederti se potresti mettere un video su YouTube spiegando l'espulsione di Tavolazzi e della sua lista dal M5S, spiegare nei dettagli l'errore o errori commessi da Valentino Tavolazzi in modo da chiarire a chi non ha compreso la scelta per non incappare negli stessi eventuali sbagli e magari spiegarci come ci si debba comportare in questo movimento da te creato e migliorare la credibilità tua e di chi ti sostiene se davvero si vuole dire qualcosa alle prossime elezioni e non solo.
Spero il mio post venga preso in considerazione perchè se si vuole parlare di trasparenza, quale modo migliore di farlo tutti insieme?
Francesco

Un po di storia:

Quando finì il fascismo pensarono bene di "spersonalizzare" i partiti proprio per evitare che ad un partito sia associato un leader carismatico.

Pensate voi che presero quella decisione così alla leggera?

Poi è arrivato un nano che ha deciso di reintrodurre il sistema con l'omino che certifica la lista.

Secondo me è un sistema sbagliato a prescindere che l'omino sia un nano o un grillo.

Lettera di risposta di Valentino Tavolazzi a Grillo !

http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/03/06/beppe-grillo-il-movimento5stelle-e-la-democrazia-diretta/

è prprio comico vedere qui sulla tua pagina il titolo di una notizia di tzetze che titola "grillo vale più di uno".sarà l'ironia della sorte,solo che non fa ridere.Perchè mina la credibilità agli occhi di tutti e la fiducia nostra che abbiamo riposto in te.

Buonasera,
vorrei sollevare un problema.
Mi sembra chiaro da sempre che il movimento 5 stelle sia un ottimo decalcificante della democrazia, una bomba per scuotere il 'sistema'; chi non l'ha capito ha oggettivamente un problema di 'sintonizzazione' con il non programma.
Tu, Beppe dovevi giustamente dare una risposta forte nei confronti di iniziative che travisano e travalicano lo spirito con cui è nato il movimento; ho però dei dubbi molto forti sul modo in cui questa risposta sia arrivata: ho paura che la bomba sia stata lanciata dentro il vostro movimento con effetti che neutralizzano la vostra attività. Se pure Tavolazzi ha sbagliato (io credo di sì ma non è questo il punto) doveva proprio essere purgato in questo modo? Mi è sembrato osceno come il licenziamento di un dipendente tramite SMS! Un po' di tatto in più non sarebbe stato dovuto? non sarebbe stato più costruttivo aprire un dibattito o, per usare una parola un po' meno stantia, una discussione sul blog, anche dopo il post con cui 'scomunicavi' l'iniziativa riminese?
Con tutta la stima che posso provare per quello che hai fatto e che continui a fare, il tuo problema, Beppe Grillo, è che negli ultimi anni ti sei identificato in un personaggio che non può cedere mai di un solo millimetro: cosa succederà quando commetterai un errore? come farai ad ammetterlo? come è compatibile un tuo errore con il movimento? questa bomba che hai lanciato, secondo me, somiglia molto ad un errore; magari non lo è ma, mi chiedo, se lo fosse, come faresti a gestirlo?
Una volta, mi piacerebbe sentirti dire: "Scusate, stavolta ho esagerato, ho sbagliato modi e toni; dovevo farlo ma forse non così: riparliamone! ripartiamo!"
Ad maiora
Francesco

E Gesu' disse: "andate e predicate".
Poi chiamo' Beppe a se' e gli disse:"tu sei Beppe, questo e' il tuo logo e su questo logo fonderai la mia Chiesa".

Sali' quindi nel regno dei cieli telematici, tra le antenne TV, dal padre suo che ne era il Dio. ...
= = =

Effettivamente la religione fa capolino in questa vicenda. Qualcuno, qui, lo ha gia' fatto notare prima di me.
E del resto anche il NON statuto dice che "non si vuole essere un partito" (sebbene magari, senza volere, lo si e'). Mica c'e' scritto che "non si vuole essere una religione"!

Ma a quale religione ci si ispira?
Buddisti, maomettani e protestanti rifiutano la figura del "papa infallibile" ( protestanti proprio ci ridono sopra).

Siamo quindi proprio in piena ortodossia "papista" Cattolico Romana ... ?

Cosi' parrebbe, ma con una leggera peggioria: il cardinalone della inquisizione prima della "scomunica" un processo almeno lo metteva in scena.

= = =
Beppe, renditene conto, come cardinalone della inquisizione sei inadeguato al compito.

Anche Gandhi "ci metteva la faccia". Eppure non s'immischiava delle faccende del Partito del Congresso.

Ci vuoi riflettere per favore?

La casa
Di Vinicius de Moraes - Sergio Bardotti - Sergio Endrigo

La casa:

Era una casa molto carina
senza soffitto, senza cucina;
non si poteva entrarci dentro
perché non c'era il pavimento.
Non si poteva andare a letto
in quella casa non c'era il tetto;
non si poteva far la pipì
perché non c'era vasino lì.
Ma era bella, bella davvero
in Via dei Matti numero zero;
ma era bella, bella davvero
in Via dei Matti numero 5 STELLE!

Traduzione ( il partito non partio non si può fare senza infrangere il sistema elettorale vigente perciò è normale che, almeno per il momento, bisogna che il M5S si dia una forma di comodo simile ad un partito tradizionale.... il problema è che qualcuno lo ha capito e i soliti stolti no oppure qualcuno l'ha capito benissimo ma è in malafede.

pensa che cosa succederebbe se tutti gli eletti decidessero , con una nota , di dare solidarietà a Tavolazzi.

Li manderesti via tutti?

Il moVimenti rimarrebbe senza eletti?

Torneresti sui tuoi passi , chiedendo la testa di qualche collaboratore che ti ha mal consigliato?

Questa volta non succederà , ma se dovesse ripetersi in futuro tutto questo non è da escludere che accada a quel punto saresti alle corde.

La prossima volta conta fino a 10.

Bepzinger, ma tu stai fuori come un balcone innevato a primavera!

...i meri esecutori del guru dentro...le persone un po' più libere fuori...butta fuori anche me, grazie! Hai collezionato tutti i miei dati (hai richiesto pubblicamente la carta d'identità ai militanti per l'iscrizione al NON-PARTITO). Ti invito a mandarmi comunicazione scritta con cui dichiari di CANCELLARE ogni mio dato personale in possesso del tuo STAFF di VESCOVI, facendo seguito alla legge sulla privacy. Ne ho piene le scatole dei tuoi DELIRI di ONNIPOTENZA, le scomuniche si fanno in Chiesa, Bepzinger !!

Caro Beppe, non so se è giusto o no il tuo giudizio sull'operato di Tavolazzi; quello che so è che già è difficile far capire ai nostri concittadini che non siamo un partito, ne tantomeno il partito di Grillo... ma con questo tuo modo di agire diventa davvero arduo.

Cacci uno, cacci un'altro e poi rimarrai senza nessuna voce critica, ma solo fans adoranti acritici, pronti a dar fuoco a chi pensa con la propria testa.

Non capisco perchè ci sia gente così scandalizzata.
Il M5S ha poche regole, ma chiare.
Nessuno obbliga nessuno a farne parte, ma se uno decide di farlo mi sembra chiaro che debba rispettarle.
Dov'è lo scandalo nel voler cacciare chi non rispetta le 4 regole in croce che ha questo movimento?

Questo mi ricorda molto punirne uno per educarne cento!

Beppe non posso credere che sia tu a scrivere questi post!!

Con queste uscite, stai facendo più danni tu al Movimento 5 Stelle che Tavolazzi. E ora, se vuoi, caccia fuori anche me che ho avuto il coraggio di esprimere un'opinione diversa dalla tua!

Spiacente davvero per Tavolazzi che è uno dei migliori consiglieri che abbiamo, ma le regole sono regole e in questo MoVimento non ci sono santi nè intoccabili che valgono più di uno. Chi le vìola è FUORI, fosse pure Gesù Cristo.

I consiglieri hanno firmato una lettera che dà facoltà al ritiro del simbolo e del supporto qualora si verifichino certe condizioni, Grillo non fa altro che farle rispettare nell'interesse di TUTTO il MoVimento che è fatto ed è bene ricordarlo per la stragrande maggioranza da persone che NON SONO ELETTE.

In questi giorni abbiamo assistito a spettacoli indegni per il MoVimento, non ultimo la due giorni cialtronesca di Rimini dove molti consiglieri eletti che l'hanno organizzata, strafregandosene del fatto che il 99% dei MoVimentisti non era d'accordo, ha pensato addirittura di poter alzare la cresta talmente in alto rispetto agli altri da poter pensare di cacciare Grillo, Casaleggio e fare gli "scissionisti" della domenica.
Davvero non mi capacito di cosa diavolo volessero combinare: lo sapevano benissimo che il simbolo è di proprietà di Beppe e che non lo avrebbe certo ceduto ai primi attivisti/arrivisti.
Sorge il dubbio che queste persone si siano comportate da utili idioti dei partiti oppure prezzolati da loro.
Il MoVimento è sotto attacco e chi lo attacca sfrutta tutti i canali, non ultimo le debolezze di chi al suo interno sta pensando lla carriera. Ben venga il ricambio generazionale e di uomini nuovi
..... e magari discutere finalmente il limite di 1 solo mandato!

FANTASTICO BEPPE GRILLO COME HITLER

1 VALE 1
MA VOTA SOLO BEPPE GRILLO

Bellissimo e auguri
E vediamo se hai il coraggio di pubblicarla

Ecco,

praticamente lo hai preso a calci in cul! Pero' sorge spontanea una domanda: chi e' che ha il potere di appioppare calci nel cul nel M5S?

Uno vale uno! (e tutti insieme non valiamo un cazzz!)

Ma che sta succedendo Beppe, perchè queste sparate senza appello, senza entrare nel merito, pubblicamente espelli chi vuoi tu senza confronto e senza, pubblicamente, spiegarne le motivazioni, mi sa che stai facendo più danni tu al M5S che gente come Tavolazzi, spero di sbagliarmi.

1 VALE 1 - 1 VALE 1 - 1 VALE 1 - 1 VALE 1 - 1 VALE1
proprio vero sei un comico di bassa lega e tanti credono alla battuta 1 vale 1 ma Grillo parla per tutti, Grillo pensa per tutti, scrive i comunicati politi, e lo fa solo lui, Grillo annette e epura nel miglior stile dittatoriale che la storia ci insegna.
Si parla di violazione del non statuto bene prego citare articolo del non statuto che indichi le infrazioni commesse da Valentino Tavolazzi, se si afferma una cosa del genere dovrebbe quanto meno citare articolo. In fondo il non-statuto è corto Grillo ce la puoi fare in caso contrario te lo legge e spiega Gianroberto. Questo ero lo scopo iniziale tuo e dell'altro per poi convogliare il consenso dove volete, forse vi siete accorti che c'era qualche pensante che non avreste diretto e allora si parte con l'epurazione, aspettiamo le liste di proscrizione. Complimenti avete preso per il culo tanta gente che ci ha anche messo la faccia. Lunga vita al movimento ma quale ?

Per Beppe Grillo, Tavolazzi è fuori, allora tavolazzi è fuori.
ma allora questa storia che Grillo non era il leader? Se il leader dice che tizio è dentro, è dentro, se dice che è fuori, è fuori.
Ragazzi la democrazia dal basso è una cosa più complicata, e questo caso ne è una dimostrazione.

Questo è il mio primo commento su questo sito.
Seguo il Movimento quasi dalla nascita e sono uno dei tanti italiani cosciente di come la politica(destra, sinistra, centro) sia marcia alla radici, già a livello locale, e proprio per questo non voto da anni.
Il Movimento 5 stelle a oggi è qualcosa di diverso, è la gente "normale" che cerca di appropriarsi della politica e dell'amministrazione pubblica.
Il M5s aveva il mio voto prima e lo ha anche dopo questo post di Beppe, ma ora per me è un votare il "meno peggio", perchè le voci contrarie, nel bene e nel male, non si espellono, si contestano e se sono mele marce, cadono da sole, altrimenti 1 non vale più 1.

Casaleggio sei ridicolo, il tuo conflitto di interessi economico con grillo verrà smascherato...
Grillo si sta rovinando il movimento per te ma non si rende conto che è un boomerang che vi sepellirà...

Espellere tavolazzi senza motivazioni è una BUFFONATA!
VERGOGNATEVI!

Bella merda che hai pestato BEPPE.
Ora subirai la mia IRA.

Cazzi tuoi, te la sei cercata.
Ed io che ti pensavo un buon padre...

Patti chiari amicizia lunga,chi non condivide i principi del M5S vada altrove.

Anche x me deve essere fuori dal movimento, il non statuto parla chiaro chi non lo condivide o non lo rispetta puo' fare quello che vuole, ma non con il nome del movimento.

Completamente d'accordo. L'idea del Movimento è rivoluzionaria ma il confine tra il Movimento e un Partito è così sottile tanto chiara!
L'unico mezzo dev'essere la rete, il non-statuto è chiaro. Uno vale uno significa che se io sto in Calabria non devo essere esclusa da discussioni o decisioni che avvengono a Rimini: l'unico mezzo deve essere la rete.
Devo dire che mi ero scoraggiata a fronte delle ultime polemiche ma questa decisione di Grillo mi ha fatto tornare la fiducia.
Non tollero la creazione di altre liste all'interno del Movimento. Io ho accettato le regole, le ho diffuse, ed ho contribuito anche economicamente alle iniziative.
Ora non scassate la minchia!

Con affetto a Beppe,

stefania

Via dalle palle I Tavolazzi e I Michelotti dal M5S

Chi dice che Beppe non ha coraggio anche!!

Viva il M5S

Concordo con te Beppe, sta gente si caccia da sola. Il M5S e' self selctive, se non ci si sente a proprio agio si va a fare qualche cosa di diverso, come per esempio lavorare.

Tavolazzi ha girato troppo per cooperative e circoli rossi vari per capire e far parte del rinnovamento.

Son le stess cooperative dei vari scandali e della Val Susa... personi tristi e sanguisughe di carriera

I fatti? Eccoli, anche se sono tre giorni che non faccio che elencarli. 1) Io e il gruppo di Ferrara NON abbiamo organizzato Rimini e nemmeno aiutato 2) NON sono uno dei consiglieri della chat resa nota da Beppe. 3) Quella chat NON è nemmeno di striscio inerente l'evento di Rimini. 4)La lista dei "scissionisti" contiene nomi non presenti a Rimini. 5) Io e il gruppo M5S di Ferrara NON abbiamo mai infranto alcuna regola del non-statuto. 6) L'evento di Rimini non ha mai contraddetto alcunché dello spirito del Movimento. 7) Noi di Ferrara operiamo da anni in totale trasparenza con ogni nostro singolo passo sempre pubblicato ovunque, e sfido chiunque a rintracciare alcunché che contraddica lo spirito del Movimento. 8) L'espulsione dell'intera lista di Ferrara ha colpito altri eletti ed attivisti che da anni lavorano per il M5S. 9) Oltre a mancare alla nostra espulsione qualunque supporto di fatti o di regole infrante, in un Movimento che sulla trasparenza, la condivisione, la democrazia basa tutto il proprio senso, l'espulsione di chiunque contraddice tutto quello attorno a cui si è radunata la gente del Movimento stesso. 10) Si tratta di un solco profondo, di un confine varcato che si poteva non varcare. 11) Non saremo mai attendibili per il paese se non mostreremo di far uso al nostro interno di tutto quello che vorremmo diffondere all'esterno: democrazia, trasparenza , condivisione, UNO VALE UNO.

non ho davvero parole per descrivere quello che state diventando. Però se leggete "la fattoria degli animali" saprete quale sarà il finale...

Valentino è sempre stato uno di noi, e sempre lo sarà. Propositivo, competente e pronto.

Beppe ogni proposta, così come ogni critica, ogni suggerimento ci servono per crescere!

Non sono d'accordo sulla sua "cacciata", organizzare un evento di democrazia partecipata, per sperimentare strumenti che NOI vorremmo proporre e usare per governare, NON E' UN MOTIVO PER ESSERE ALLONTANATO.

Stefania Garuti
Consigliere Comunale Bomporto 5 stelle dal 2009

ps. Ho partecipato al D-Day di Ferrara. Giornata faticosa, e favolosa. Grandi gli organizzatori e Paolo Michelotto.

Sono perfettamente d'accordo con la mossa Di Beppe, nessuno deve usare il simbolo del MoVimento 5 stelle per formare altri movimenti devivanti dallo stesso.
Il NON STATUTO è stato scritto da Beppe in modo chiaro e comprensibile, è inutile che ora quel consigliere faccia finta di essere cascato dalle nuvole. Sotto questa cosa c'e molta puzza di bruciato. Formano altre liste alternative cosi non appena c'e un occasione interessante si alleano ad altri con la lista nuova, sporcando il nome pulito è chiaro del MoVimento 5 stelle.
La questione non è di creare adepti che danno ragione sempre a Beppe, ma fare una cosa che in questo paese pare essere passata di moda...., RISPETTARE LE REGOLE, soprattutto quando sono chiare e trasparenti com'è il NON STATUTO del MoVimento 5 stelle. Bravo Beppe.

Quale articolo del non statuto e' stato violato?

Chi ha il diritto di giudicare una determinata azione come in opposizione al non statuto?

Qualcuno ha il diritto di espellere membri dal movimento?

Se anche il sig. Tavolazzi fosse meritevole di un'espulsione dal M5S, il punto è che NON puoi decidere tu così su due piedi senza appello, ci dovrebbe essere una votazione del Movimento, altrimenti non è vero che 1 vale 1.

Io in linea di principio sono d'accordo che si tratta di una grave violazione del Non Statuto, ma dov'è la possibilità di scegliere e votare online le questioni??

Purtroppo con questa decisione che hai preso ti sei pericolosamente comportato come i partiti che combattiamo, e questo rappresenta un precedente non di poco conto.

Tratto dal blog di Paolo Michelotto

http://www.paolomichelotto.it/blog/2011/11/

[…]

Paolo Michelotto dal palco spiega velocemente come funzionerà la giornata: inizialmente, tramite il format di sua invenzione “la parola ai cittadini”, si ascolteranno le proposte di dibattito dei cittadini, si voteranno e si organizzeranno a seconda della priorità.

Nel pomeriggio verranno poi istituiti appositi tavoli dove, in gruppi di 4 persone, ci si confronterà e si elaborerà una proposta scritta.

I tempi sono ben delineati e la procedura piuttosto rigida: un minuto* di parola per ciascuno, venti minuti di dibattito all’interno dei tavoli.

[…]

È il primo Democracy Day nazionale, l’esperimento di democrazia partecipata organizzato da Movimento 5 Stelle (ferrarese e regionale) e da Paolo Michelotto*, il blogger che ha ideato quello che lui stesso definisce un “mix di tecniche, di tempi e di utilizzo di software e di hardware; una intera giornata di democrazia per discutere dei temi importanti per il M5S dell’Emilia Romagna”.

[…]

L’argomento del giorno dovrebbe riguardare il miglioramento del movimento M5S a livello regionale, ma i temi che si affacciano al dibattito collettivo sono anche generali e coinvolgono la scuola, l’elezione dei candidati a livello nazionale, la comprensibilità dei bilanci pubblici, la creazione di pagine facebook regionali.

Qualcuno, nell’entusiasmo generale, propone anche di discutere sul “problema Beppe Grillo”*.

Il tutto nel frattempo viene aggiornato in tempo reale sul blog di Paolo Michelotto e trasmesso via streaming anche sulla pagina del Movimento 5 Stelle.

Il consigliere ferrarese Valentino Tavolazzi*, in prima fila, partecipa alle votazioni e ai dibattiti e propone a sua volta di creare “assemblee permanenti a livello comunale, provinciale, regionale, con il compito di affiancarsi al dibattito in rete”. […]

Ferrara 27/11/2011

Una cosa scandalosa.
Una decisione inaccettabile, assurda.
Un fatto gravissimo.
Non so davvero cosa dire.
Solidarietà a Valentino Tavolazzi.

Secondo me, il sig. Tavolazzi dovrebbe essere felice di prendere un'altra strada... Qui non si tratta di espulsioni ma solo di scelte. Se per raggiungere l'obiettivo una parte del gruppo vuole andare avanti e un'altra tornare indietro è avidente che l'inconguità porterebbe danno ad entrambe...Per cui ognuno per la sua strada. Il M5S vuole cambiare marcia alla vecchia politica e se si perdesse in inezie come la scelta del leader o la questione dell'interruzione di legislatura, avrebbe fatto un bel giro della morte da cui non ci si sveglierebbe se non in un nuovo incubo! Amici, non è questione di eliminare voci critiche...Cosa c'è di più anticonformista della linea di pricipio del MoVimento..? Le voci di contestazione si potranno sempre levare al nostro interno, ma le questioni su cui discutere dovranno essere orientate alla crescita collettiva e all'arricchimento ideologico non certo alla frammentazione per scopi personalistici! E poi, in ultimo ribadisco...Il Rispetto è alla base di tutto! Come si può denigrare una persona che ci ha aiutato a nascere politicamente e ci ha ridato speranze di poter contare in questo paese..? Saranno elementi basici, ma a volte la vita si dovrebbe ricondurre ai sentimentalismi, soprattutto quando sono sinceri! L'etica e la morale non valgono meno della consapevolezza economica e politica...Io ci credo! Forza Beppe e W il M5S! V7

"A MIO AVVISO" e poi lo sbatti fuori!!!
E per cosa di preciso???
Questo è uno-vale-uno???
BEPPE STAI DISTRUGGENDO TU IL M5S!!!

Dunque chi era quello delle epurazioni? Ma si quello che eliminava ogni voce diversa e non in linea con i dictat? Ricordo che il nome iniziava con “B” … Ben … Ah, si Benito.

Dai Beppe non te la prendere almeno ti rimarranno i “topini di laboratorio lobotomizzati” che ti saluteranno guardandoti dal basso, con le braccia alzate, per te non ci sarà un balcone … ma tu sei una persona modesta, ti accontenti di un palcoscenico.

Ho vissuto la dittatura sulla mia pelle e quello che sta accadendo qui dentro con quello che ho visto e vissuto non c’è nessuna differenza. Mi si accappona la pelle, vedere come anche qui in Italia, la gente non abbia imparato nulla dalla storia e non sappia riconoscere i despoti; ma come diceva uno storico: In Italia è passato troppo tempo dalla dittatura fascista, non c’è più memoria, perché la memoria è morta e le nuove generazioni sono allo sbando.

Che la vita abbia pietà di chi si sveglierà un giorno e guarderà le cose come effettivamente sono; e che la vita abbia pietà di te quando ti ritroverai da solo, perché ricordati caro Beppe che la Storia non dimentica, i popoli possono dimenticare come hanno fatto gli italiani, ma la storia no, la storia ritorna sempre.

Potete prendere per il culo chi volete ma a me l'evento di Rimini sembrava proprio una scalata al M5S sia per i punti in discussione che per la ricerca di raggruppare più persone possibili così da mettere Beppe in minoranza. (l'odore del parlamento!!! e di tanti soldi!!!) Che vi piaccia o no Beppe è il GUARDIANO del Movimento e se vuole manda a casa tutti!!! senza di lui basterebbero 20 comunisti accaniti per distruggere tutto!!! GRANDE BEPPE, non è facile dover cacciare qualcuno PERO' VA FATTO!!! per l'incolumità del Movimento!!!!

Un grazie affettuoso agli organizzatori dell'incontro di Rimini e a tutti coloro che hanno partecipato. Quello di Rimini voleva essere un INCONTRO per crescere, scambiare opinioni, conoscere il pensiero degli altri e sperimentare nuove forme per partecipare. E questo è stato.

C'era un clima di grande apertura mentale, la voglia di ascoltare anche chi sembrava pensarla in modo diverso da tutti gli altri, senza censure... Se manca il confronto e l'ascolto di chi la pensa diversamente, non vi è possibilità di modificare la propria idea di partenza, che certamente può anche essere sbagliata, e la democrazia perde di senso: senza essa degenera in una sorta di gioco d'azzardo o in qualcosa di simile al tifo per una squadra di calcio. Per questo è fondamentale incontrarsi, anche fisicamente, e parlare.

Bravo Beppe! Adesso sì che siamo uguali al PDL e al PDmenoL. Ce l'hai fatta, complimenti. Mi spiace solo di avere sprecato due anni del mio tempo.

haaaaaaa

è proprio vero che con le pulizie di primavera si respira meglio

avanti il prossimo!

Tavolazzi ha violato il non statuto, negarlo è da persone in malafede. Chiunque può leggere cosa scrive su Facebook, la sua idea di istutuire assemblee calendarizzate come organi di mediazione tra gli eletti e la Rete, quando il non statuto prevede che sia la Rete nella sua globalità a indirizzare la politica e il governo del Movimento.
Tavolazzi voleva cambiare il non statuto, il che è assolutamente legittimo se lo si fa operando nei modi previsti dal non statuto stesso, così come si può modificare la Costituzione italiana secondo le procedure previste dalla stessa. Quindi discussioni sul blog a 5 stelle aperte a tutti, non sulla pagina facebook di Tavolazzi!!

Si è sempre detto che la Rete è garanzia di trasparenza, sulla Rete non puoi mentire, il non statuto la indica come unico organo di governo e indirizzo, e all'improvviso che succede?
Che ci sono le elezioni e qualcuno ha molta,molta fretta. Quindi va cambiato tutto: assemblee territoriali dove un gruppetto presenta al popolino bue le sue scelte su programmi e candidati, il popolino si limita a dire SI o NO sulla Rete, tutto viene preconfezionato e la Rete perde quindi il suo ruolo di indirizzo.

E' quasi un golpe. Basta vedere i temi aberranti (molti) proposti a Rimini, se proprio vogliamo soprassedere a questa costruzione di sottostrutture decisa da un manipolo di personaggi , al chiuso delle loro stanze , al riparo dalla Rete. Complimentoni vivissimi.

Proprio un popolo di maleducati e ignoranti. Se non lo conoscete, cosa sputate su una persona! Siete orribilanti! Il sig. Tavolazzi l'ho conosciuto per poco tempo, ma l'ho seguito. Sono stato alle riunioni con la sua presenza, una persona di alto valore etico e morale e pure intelligente. Dote molto ma molto rara, vedo.
Smettetela di fare allusioni alle poltrone! Ma che cavolo dite! tutti pronti ad abbaiare, ma erano pochi quelli che poi la faccia ce la mettevan davvero! E lui ce l'ha sempre messa e ha sempre fatto ben figurare il Movimento.Se è nata questa situazione è perchè per portare avanti certi lavori su tematiche importanti, bisogna trovare un metodo, una struttura! Avete luogo voi! Li ho fatti pure io i banchetti al freddo, ma la verità non è così banale. Bisogna che qualcuno si sbatta davvero e dedichi parte della vita alle problematiche. E' pieno di gente che da una mano, ma di gente che poi arriva in fondo alle questioni, non ce nè! Troppo facile solo criticare e sparare su un brav'uomo che ha avuto solo le palle di dire che la cosa non funziona e che senza sovrapporsi, ha solo chiesto di trovare soluzioni. Chiaro che si poteva far meglio, ma il blog di grillo e il confronto con lui, non sono di facile utilizzo. Segar fuori chi ha le palle e le capacità e la diplomazia per portare avanti questo progetto mi sembra una cazzata. E c'è qualcosa che non funziona, se solo uno può prendere decisioni, in un gruppo formato sulla base dell'1 conta 1. Signori ragionare va bene, insultare no!

ma mi sembra ovvio che una persona se segue un progetto politico come quello del M5S poi non si associ a nessuna altra lista Politica...!ma perchè non l'hanno ancora capito?...