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Euro Fact Checking #fuoridalleuro

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Molti commenti richiedono delle precisazioni sui post dedicati all'uscita dall'euro. Da oggi ne vengono pubblicati periodicamente alcuni con le risposte.

1. Cosa sarebbe successo se non fossimo entrati nello SME?
I Paesi che fanno parte dell'Unione Europea e non hanno adottato l'euro sono cresciute di più
Non entrando nello SME e poi nell’Euro saremmo cresciuti di più. Prova ne sia il fatto che i migliori anni di crescita negli ultimi 20 anni si sono avuti dopo la temporanea uscita dallo SME nel 1992 quando svalutammo la Lira.

La crescita dei Paesi dell'eurozona (in blu) e dei Paesi UE che non hanno adottato l'euro (in rosso) dal 2007 al 2014 - fonte Eurostat
crescita_ue.jpg

2. Perché calcolare la decrescita dal 1997 e non dal 2002 quando è entrato l'euro?
Perché dal 97 il cambio era già fisso e solo nel 2002 è entrata in circolo la moneta unica

3. Il problema primario per le aziende è la pressione fiscale non l'euro (questo è risultato dalle risposte del sondaggio sulle imprese).
Euro e imposizione fiscale sono strettamente correlati. Con l'euro lo Stato non può stampare moneta e quindi si può agire solo in due modi:
- Più tasse: diminuzione competitività con le imprese europee e internazionali. Imprese che falliscono, delocalizzano e crollo del PIL
- Più debito pubblico: quindi aumento debito e interessi crescenti a scapito degli investimenti

4. Sarebbe meglio far cambiare le regole europee e Trattati che uscire dall'euro.
La richiesta di rinegozionare i Trattati è parte del nostro programma per il parlamento europeo. La risposta del Parlamento Europeo è stata ignorare ogni nostra proposta e in seguito di non concederci nemmeno le cariche nelle Commissioni (presidenze e vicepresidenze) a cui avremmo avuto diritto come gruppo, creando un pericoloso precedente per la democraticità del Parlamento stesso che diventa di fatto un governissimo europeo tra destra e sinistra escludendo le altre voci. Se di Fiscal Compact e Eurobond non si può parlare è necessario riprenderci la nostra sovranità monetaria

5. Se dovremo chiedere agli altri di finanziarci il problema rimarrà.
L'Italia ha un avanzo primario positivo per cui l'unico motivo puo' chiedere di essere finanziata è per pagare gli interessi sul debito pubblico esistente che sarebbe ridenominato nella nuova valuta e quindi i crediti dei Paesi esteri sarebbero svalutati del 30% circa nell'arco di un anno. Lo spread sarà tenuto sotto controllo dal fatto di avere la Banca d'Italia come prestatore di ultima istanza che quindi calmiererà i tassi. Inoltre con l’Italia che torna a crescere con la sua sovranità monetaria il mercato non avrà problemi a finanziare il nostro debito perché ciò che guida i rendimenti sui titoli pubblici è prima di tutto la sostenibilità del debito

6. La svalutazione della moneta è come fare una patrimoniale del 20%.
L'euro è stato svalutato del 10% rispetto al dollaro durante l'estate 2014, ma nessuno ha visto il suo patrimonio decurtato o la sua capacità di spesa limitata. Questo perchè se la moneta che si possiede è quella usata dove si vive il suo valore rispetto ad altre valute non è importante per la spesa corrente. L’unico caso di similitudine tra sovranità monetaria a patrimoniale è qualora il ritorno alla lira avesse forti impatti sull’inflazione che andassero ad erodere il potere d’acquisto. Questo non sarà il caso perché in Italia oggi soffriamo del problema opposto, la deflazione. Un po’ di inflazione non può che far bene alla sostenibilità del nostro debito pubblco.

7. Lo spread si impennerebbe e gli interessi sul debito aumenterebbero di molto.
Con la Banca d'Italia prestatore di ultima istanza i tassi sarebbero calmierati dalla Banca stessa che potrebbe in ogni momento decidere di comprare debito se i tassi aumentassero oltre una certa cifra.

8. L'uscita dall'euro corrisponde ad un default.
Default vuol dire non rispettare gli impegni presi per il debito. Il 94% del nostro debito pubblico è sotto legge italiana e quindi verrebbe ridefinito nella nuova valuta nazionale.


27 Ott 2014, 15:29 | Scrivi | Commenti (112) | listen_it_it.gifAscolta
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Tags: deflazione, ecu, euro, euro fact checking, fuoridalleuro, inflazione, Maastricht, sme, UE

Commenti

 

Uscire dall' euro è un obbligo morale e civile. tutti gli italiani voglion iuscire

Notizie informatica Commentatore certificato 09.12.14 23:51| 
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.La Camusso dice a un giornale che Marchionne ha riferito che Renzi è stato messo lì dov'è da lui e altri

Da marchionne ZERO denuncie PER DIFFAMAZIONE a Camusso. (Quindi ha detto la verità?)

e altrettante ZERO denuncie di Renzi a Camusso.

La Picierno del PD dice che la Camusso è stata eletta segretaria CGIL con tessere FALSE.

ZERO DENUNCIE PER DIFFAMAZIONE della Camusso alla Picierno. (forse la Picierno ha detto la verità?)

l'EFFIMERO ORFINI presidente del PD di Renzi, dice che marchionne ha detto una sciocchezza al riguardo.

ZERO denuncie PER DIFFAMAZIONE di Marchionne a Orfini.

Come mai??????

Se le avesse fatte Beppe Grillo anche la metà di queste affermazioni forse sarebbe già in gattabuia denunciato PER DIFFAMAZIONE da ognuno di questi personaggi.

Figuriamoci se le avesse fatte UN POVERO CRISTO QUALSIASI.

COMUNQUE TUTTE QUESTE LORO AFFERMAZIONI SONO GRAVISSIME.

Qui qualcuno MENTE o dice LA VERITA' sugli altri.

Questa NON DOVREMMO FARGLIELA PASSARE LISCIA.

Spero che i nostri Parlamentari facciano una pioggia di interrogazioni per SAPERE COSA C'E' DI VERO O DI FALSO in queste affermazioni e in ognuno dei due casi SI SAPPIA COME STANNO VERAMENTE LE COSE.

Ci hanno OFFERTO SU UN PIATTO D'ARGENTO un'occasione forse unica di pareggiare un pò di conti.

NON FACCIAMOCELA SCAPPARE.


Grillo e il M5S devono chiarire cosa vuol dire uscire dall'euro..
se ritorniamo alla ns moneta,ma sottostare a tutti i diktat dell'unione europea,sottoposti come "circolari ",ed essere trattati come pecoroni con tutte le normative che sfornano gli europarlamentatri da 20.000 euro al mese e 3 mesi all'anno di ferie : beh,a questo punto è meglio che il M5S raccolga tutte le considerazioni di tanti iscritti,che non vogliono essere comandati da banche,finanzieri e amici degli amici...
se uscire dall'euro vuol dire tornare alla ns sovranità,sia nazionale che monetaria : allora dico :FUORI DALL'EURO E SUBITO !!!
non possiamo tornare alla ns Lira e nello stesso tempo dipendere dalle normative del ca..o che sforna l'unione europea : è un controsenso !! voglio rivedere le ns automobili con la targa MI,TO,PA,Roma, ecc ecc..
dobbiamo tornare ad essere orgogliosi di essere ITALIANI, e dare ospitalità temporaneamente agli extracomunitari per lavoro,ma senza lasciare a casa i lavoratori Italiani..(questo non è razzismo).
se uscire dall'euro vuol dire :
ripristinare le frontiere;
eliminare il mercato libero;
tornare alla ns democrazia parlamentare;
statalizzare le aziende che scappano all'estero come conigli e lasciano a casa migliaia di famiglie; ecc ecc
allora fuori subito dall'euro !!
saluti

michele p., torino Commentatore certificato 29.10.14 18:32| 
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Ma stando in Eurozona, un debito che lievita è grave (con la Lira e con una Banca Centrale Statale non lo sarebbe) perché porta all’allarme delle agenzie di rating, che porta all’allarme dei mercati di capitali che prestano a Renzi gli Euro, che porta a tassi più alti sui titoli di Stato, che porta a più debito.
Che farà Draghi a sto punto? Si metterà a comprarci i titoli di Stato per far scendere i nostri tassi? Farà cioè la famosa Outright Monetary Transaction?
Se lo fa, la Germania lo ammazza. Non lo farà.

Renzi si ritroverà in una spirale di Deficit Negativi mortali, cioè di tutte quelle spese di Stato imposte dalla crisi dell’Eurozona e tagli vari ma che non risolvono nulla, non producono nulla e che aumentano il debito di Stato. Per prima cosa l’economia continuerà a contrarsi, come è già previsto per l’Italia dal FMI, Bloomberg, OCSE, Commissione UE, e quindi calerà sempre il gettito fiscale, che quindi va a ingrandire il debito.
Renzi, poi, fra otto mesi si ritroverà l’implosione del sistema creditizio europeo, quando i test dei regolamentatori dell’EBA inevitabilmente mostreranno che alcune delle maggiori banche sono irrecuperabili. Da qui il terremoto delle piccole medio banche, fra cui quelle italiane sono quelle messe peggio d’Europa sia come buchi di bilancio che come capitale di copertura. Prometeia stima che solo per i prestiti insolventi le banche italiane siano scoperte per 150 miliardi di euro. E chi le salva? E con che soldi? No, Renzi, la sovranità monetaria non ce l’hai, non le puoi nazionalizzare.
Che fai? Chiami Benigni?


Lino Viotti Commentatore certificato 29.10.14 16:51| 
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la Germania e la Francia avevano progettato la distruzione dei paesi industrializzati del Sud Europa con l’adozione dell’euro,
in particolare dell’Italia,
perché era la Piccola Media Impresa italiana che aveva stroncato quella Tedesca, al punto che nel 2000, prima dell’euro,
l’Italia era il maggior produttore e la Germania l’ultimo (dati Banca d’Italia).
Oggi lo scenario si è ribaltato, puntualmente.
E le imprese tedesche vengono a fare shopping da noi, perché «in quel comparto industriale abbiamo il miglior sapere al mondo».
E, grazie alla trappola dell’euro, che ha «deprezzato l’economia italiana a livello albanese», i tedeschi comprano le aziende italiane a prezzi stracciati.
Lo conferma un recente report del “Financial Times”: «Le piccole medie imprese tedesche si sono gettate in un’abbuffata trans-alpina, rendendole le più attraenti acquirenti straniere in Europa di aziende italiane».
Le Ag.di Rating , il pareggio di Bilancio in Costituzione , la perdita di sovranità Nazionale e di Sovranità Monetaria , trattati vari firmati da N/S. rappresentanti corrotti e venduti al potere Bankario , truffa del Debito Pubblico con conseguenza della pressione fiscale insopportabile ,ecc. , ecc. , hanno fatto il resto.
Ovvio: A noi la Germania ha proibito di avere una “banca pubblica” come la tedesca Kfw,
. Una banca che, «barando sui deficit di Stato tedeschi, ha versato miliardi in crediti alle aziende tedesche».
o come il Giappone che può permettersi un Deficit Sovrano più del doppio rispetto al N/S.

ora, con la nostra economia retrocessa a condizioni da terzo mondo «proprio a causa dell’Eurozona voluta da Germania e Francia», la Germania e altre potenze vengono a rastrellare aziende italiane pagandole quattro soldi.
Tutto previsto: era un piano preciso. Se cessi di immettere denaro nel sistema, proibendo allo Stato di spendere, vince chi bara – in questo caso la Germania, in cu lo Stato finanzia (di nascosto) le aziende .

Lino Viotti Commentatore certificato 29.10.14 16:11| 
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I dati dimostrano che l'euro non è un ostacolo alla crescita ma che il problema è il sistema politico italiano.

Anche la Grecia ha l'euro ma: http://www.lastampa.it/2014/10/07/economia/grecia-la-cura-funziona-dopo-sei-anni-di-recessione-il-pil-riprende-a-crescere-IvCD72nzScF1Ifu9UnIWWN/pagina.html

Anche il Portogallo ha l'euro ma: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2014/03/26/Portogallo-alza-stima-Pil-2014-1-2-_10289764.html

Anche la Spagna ha l'euro ma: http://www.ilpost.it/2014/08/05/spagna-ripresa-economica-riforme-rajoy/

NON CREDETE ALLE FESSERIE CHE CIALTRONI TRAVESTITI DA ECONOMISTI VANNO A PROFESSARE IN TRASMISSIONI TELEVISIVE SPAZZATURA COME LA "LA GABBIA". DIFFIDATE DALLE BALLE CHE RACCONTANO I CIARLATANI IN TV, IMPARATE A RAFIONARE CON LA VOSTRA TESTA. VOI NON SIETE AL LIVELLO DEGLI ELETTORI DEL Pd, SIATE SUPERIORI!

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 29.10.14 10:43| 
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Basta a fare "populismo" come la Lega. Queste cose vanno raccontate dove c'è un pubblico: la TV. E bisogna far capire all'UE (cittadini compresi) che questi trattati non sono di un UNIONE.

De Ma Commentatore certificato 28.10.14 20:06| 
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Con Podemos al 24% in Spagna
Geert Wilders in Olanda
UKIP Inghilterra
5Stelle Italia
avremo/abbiamo, la forza di demolire
questa €uropa delle banco-mafie.

Ermanno B., verona Commentatore certificato 28.10.14 19:46| 
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I meraviliosi anni dell € .....
e al fame.....
[...]per salvare le loro fabbriche di auto, intrappolati tra la disoccupazione di massa (27pc al culmine) e le nuove leggi sul lavoro che rendono molto più facile per i datori di lavoro richiedere orari flessibili. Un accordo raggiunto nel 2012 con la Renault taglia la paga dei nuovi lavoratori del 27.5pc, a circa 17.000 € l'anno. Joaquin Arias dalla federazione sindacale CCOO ha detto che i termini equivalevano a un ricatto. "

Ermanno B., verona Commentatore certificato 28.10.14 19:12| 
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Quando uno Stato è legittimato a non ripagare il proprio debito estero
http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8863
-COSI, E SE PER PURO CASO VI FOSSE SFUGGITO
SALUTI.

Ermanno B., verona Commentatore certificato 28.10.14 18:53| 
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Ho letto i commenti.
Ho paura.
Chiamate Bagnai.

Michele S., Pavia Commentatore certificato 28.10.14 17:03| 
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Nel punto 5.....quindi i crediti dei Paesi esteri sarebbero svalutati del 30% circa nell'arco di un anno.
Perchè non aggiungete che di conseguenza anche i redditi delle famiglie si saranno svalutati del 30% nell'arco di un anno mica solo i crediti dei paesi esteri.
Perché citate solo quello che conviene dire a voi che sostenete di uscire dall'euro!


lo sapete che l'isis nel califfato guadagna già tre milioni di dollari al giorno con i pozzi conquistati ? ... ^_^ chissà chi glie li da? ...

chissà ...

e magari quelli che blaterano contro l'euro ...
mettono un "isis nel motore" ... pagato con dollari yankee finchè varranno qualcosa ...ma con le armi
in mano ...

Lenin Nicolaj (che fare), Roma Commentatore certificato 28.10.14 14:12| 
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11 americani soldatini in quel di Vicenza .... altri 30 ne arriveranno ... per la "quarantena!"
in casa nazi-leghista !

Ecco, per i nazi-scemi il problema è l'euro !

forza ebola - daje ! ... ce vorrebbe tabula rasa!

Lenin Nicolaj (che fare), Roma Commentatore certificato 28.10.14 14:04| 
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@ Anti E. Roma, il tuo problema non è l'euro, nei hai altri ben più gravi.

bilboa 28.10.14 12:26| 
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Questo è un post puramente informativo, scritto con rigore scientifico su un fatto già accertato: il fallimento dell'euro. Serve solo per spiegare le ragioni tecniche di una cosa ovvia, e non per sindacare le ragioni di una tale scelta già ormai avviata ed irreversibile: l'uscita dall'euro quale punto fondamentale del M5S. Dunque perchè non bannate questi elementi che vengono solo qui per disinformare e confondere gli eventuali lettori che vogliono capire i meccanismi che ci hanno portato a questa sciagura? Leggete i loro ignobili commenti, specialmente quelli di un certo Paolo de Sanctis, che è venuto solo ad offendere gli italiani, la loro geniale operosità, ed a osannare le politiche genocide della Merkel e dei suoi accoliti...questi troll prezzolati, non devono avere spazio in un momento così delicato nel quale stiamo facendo la storia.

Anti E., Roma Commentatore certificato 28.10.14 11:55| 
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Bisogna stare molto attenti ....
fuori dall'euro ,in Europa ,di paesi importanti c'è solo l'Inghilterra ...
CAPITALE MONDIALE DELLA FINANZA E DELLA GLOBALIZZAZIONE...

un paese ambiguo,braccio destro degli usa ..
a volte credo che più che un paese europeo sia un stato mancante degli usa ,welfare a parte ..

a volte quando il M5S parla di uscire dall'euro per competere sui mercati mondiali ...
penso che siano imbeccati dai servizi di usa o cina

l'italia ,pur sovrappopolata,ha 60 milioni di abitanti , come può competere con economie emergenti che vanno da un 200 milioni del brasile al miliardo e due di India e il miliardo e tre della cina


non parliamo inglese e non parliamo spagnolo , le lingue più diffuse sul pianeta ...


solo l'europa intera 742 Milioni di abitanti potrebbe tenere testa a queste nuove economie

certamente non questa europa ...
ma un'altra europa è possibile

il problema italiano non è l'Euro è il debito pubblico
e una amministrazione pubblica ARCAICA E PARASSITARIA di stampo fascistasovietico

comune province stato
oggi
comune province regioni stato europa

troppa gente vive di "politica" pesando su contribuenti e
debito pubblico l'unico e vero problema di questo paese
che rimmarrà anche dopo la reintroduzione della drakma ....
pardon della lira


Nello R., Roma Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 28.10.14 11:15| 
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Infatti...i c0glioni ignoranti hanno votato "pressione fiscale" quale causa del fallimento delle imprese, senza tenere in considerazione o ignorando totalmente il fatto, che è la presenza stessa di questa moneta non sovrana a lasciare ai governi una sola via di uscita: l'aumento delle tasse!

Anti E., Roma Commentatore certificato 28.10.14 10:52| 
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Sono favorevole alla perdita di sovranità!

Il popolo italiano per via del sistema politico che ha eletto si è dimostrato incapace di gestire la propria sovranità facendone un elemento vizioso anzichè virtuoso.

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 28.10.14 10:43| 
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In Italia c'è un sistema politico senza controlli che ha creato un apparato statale fuori controllo. Nessuno vuole essere controllato per continuare indisturbato a rubare risorse. Un esempio tipico è il sistema bancario nel quale le banche da controllare controllavano il sistema di controllo (la banca d'Italia). Questa pagliacciata grazie all'Europa sta per finire con la cessione della sovranità sulle banche alla BCE. Se la sovranità è di questo tipo è meglio perderla al più presto possibile!

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 28.10.14 10:38| 
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Dai che agli italiani va bene così, lasciamoli morire con la fiducia nel cuore, si meritano solo la fame che renzusconi li darà fino in fondo.

Andrea Zanella, Pedavena Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee 28.10.14 10:19| 
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... Non è una moneta che ha rovinato l'Italia ma la malapolitica (che per decenni ha fatto gli interessi di pochi derubando le future generazioni, che ha fatto ingrassare i corrotti a danno del popolo)!

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 28.10.14 10:16| 
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Non è una moneta che ha rovinato l'Italia ma la malapolitica (che ha fatto per decenni ha fatto ingrassare i corrotti a danno del popolo)!

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 28.10.14 10:13| 
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Cari amici del M5S il problema dell'Italia non è la moneta ma la mancanza di moralità. Se il movimento non continua a battere fortemente su immoralità e corruzione, per seguire gli altri (i vecchi partiti) alla ricerca demagogica di consenso con il dibattito vile dello scaricabarile sull'euro, entra in contraddizione e perde credibilità!
IO RINGRAZIO LA MERKEL PERCHE' SPACCANDO IL CULO AGLI ITALIOTI FA QUELLO CHE E' GIUSTO FARE! GLI ITALIOTI DEVONO ESSERE SVEGLIATI E RIEDUCATI ALLA CIVILTA' A SUON DI CEFFONI E LA MERKEL E' FIN TROPPO TOLLERANTE! IL POPOLO ITALIANO E' ALLO STREMO MA NON SI RIBELLA, RIVOTA I SOLITI IDIOTI E PER ME E' GIUSTO CHE SOFFRA!

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 28.10.14 09:56| 
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Guardate la media mobile de la crescita del PIL dagli anni 70, quando si cresceva intorno al 5%, fino alla crescita anemica di oggi

https://weltview.files.wordpress.com/2014/10/decline-gdp-growth-edited.png

Mi sembra che il declino italiano va avanti da 40 anni, con o senza Euro. Anzi, nei primi anni dell'Euro il declino ha rallentato, per poi accelerare di nuovo dopo la crisi del 2008.

Matteo Vasirani 28.10.14 09:49| 
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Per Fabry A.

Le ho risposto al mio post iniziale di ieri.

Avevo risposto, ma poi, non so perchè, la risposta non è apparsa. Sarà il mio pc perchè è la II volta che accade.

Gian A Commentatore certificato 28.10.14 09:07| 
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Suggerisco riprendere o contattare Prof Paolo Savona sulle ricerche da lui fatte allora ed oggi sul tema

Aldo Masotti, Verona Commentatore certificato 28.10.14 08:32| 
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E così avete perso anche a Reggio Calabria...lo volete capire che gli italioti non vi vogliono....sono votati anima e corpo autodistruzione,lasciatei andare non c'è più niente da fare occupatevi solo degli iscritti all'm5s smettete di dare soldi alle pmi piuttosto dateli alle associazioni di volontariato e a chi vi sostiene apertamente.

andrea cera, vicenza Commentatore certificato 28.10.14 08:11| 
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mi pare che stiamo analizzando solo una parte del problema tralasciando altre fette importanti di temi che riguardano l'economia e l'outlook di un paese....è implicito che il non avere più la possibilità di stampare moneta può incidere negativamente sulla politica monetari..però è un conto la politica monetaria, e un altro è il controllo di assest strategici nazionali..
Per far stare in equilibrio moneta(che non può essere stampata all'infinito) servono politiche economiche che siano capaci di fare da supporto logistico all'economia stessa.
L'aver perso il controllo su infrastrutture strategiche, quali autostrade,ferrovie,porti,areoporti,energia,ecc ha generato un "oligopolio"...che si è tradotto in maggior costo per i servizi..facendo mancare quelli che poi sono gli investimenti di adeguamento e il controllo delle tariffe.
Un altro errore è che emerge sempre di più la concorrenza tra gli stessi paesi europei...spesso ci si lamenta della globalizzazione...ma in realtà l'assurdo è che tra i 28 paesi ue 28 hanno regimi fiscali diversi...(purtroppo l'italia ha il primato di tassazione sulle imprese)...va bene uscire dall'euro..ma è solo un primo passo..

napoleone ., Leghorn Commentatore certificato 28.10.14 08:05| 
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O si fanno delle vere leggi anti-corruzione (ed è per questo che io voto M5S) per instaurare la meritocrazia e l'efficienza (almeno nella media europea) con dei veri deterrenti o non cambierà NIENTE anche uscendo dall'Euro. (se non peggio)
Solo per fare un esempio a caso: gli appalti pubblici in italia COSTANO il 40 % in più della media europea.
Vi sembra sostenibile un bilancio dello stato con un andazzo del genere? ? (e potrei fare altre decine e decine di esempi)
E ALLORA DI COSA STIAMO PARLANDO ?
Ma ci siete mai stati in Calabria o in Campania ?
Perchè non vi entra in quella testa dura?
Problema (voi direte) che c'era anche negli anni 60-70-80, quando l'Italia cresceva.
E lì CASCA L'ASINO !
Infatti all'epoca la crescita era FITTIZIA, drogata dal continuo accumulo di debito pubblico. (altrimenti non ci sarebbe mai stata a quei livelli), a scapito delle (allora) future generazioni
Debito che ora ci presenta il conto (con interessi altissimi da pagare ogni anno sul debito). Come la storia della formica e della cicala.
Ora la festa è finita
Con la svalutazione continua della liretta negli anni 70 - 80 (fatta anche a scapito del potere d'acquisto dei lavoratori dipendenti e pensionati che però gli garantiva lavoro a scapito delle future generazioni) non c'erano i paesi orientali (Cina, India) in pieno boom industriale e
ora, anche con la svalutazione, la concorrenza sui bassi costi la vincerebbero comunque loro.
Con l'entrata nell'Euro l'Italia ha avuto risparmi ENORMI da interessi sul debito e lì doveva aprofittarne per aggredire il deficit.
Ma a Berluscolandia si continuava a rubare, sprecare e spendere. (e fare condoni fiscali)
E gli italioti, muti. A tutti andava bene così.Gli UNICI che continuano ad andare male (guardacaso) sono Italia e Grecia, governate dalle classi dirigenti piu corrotte e mafiose d'Europa (fonte: Trasparency International) e, (sempre guardacaso), gli unici 2 paesi senza reddito di cittadinanza.
Se continuate con la menata dell'Euro, adios


La banca D`Itaglia cerca di salvare il salvabile vietando lo shortselling... he he he he too late!! Un bel -20% in ribasso e i PIDDIOti se la godono alla faccia degli azionisti minori che hanno perso tutto...

ITALIOTI, PREPARATEVI A SGANCIARE LA GRANA!!

Italy bans short selling on Monte dei Paschi as shares slump 20%
Published: Oct 27, 2014 6:48 a.m. ET

LONDON (MarketWatch) -- Italian market watchdog Consob on Monday imposed a temporary short-selling ban on shares of Banca Monte dei Paschi di Siena Spa BMPS, -21.50% as they sank 20% on the Milan stock exchange. The slide came after the lender was identified as one of 25 eurozone banks that failed the European Central Bank's stress tests, facing a capital shortfall of 2.1 billion euros ($2.66 billion). The shortfall marks the biggest capital gap of the lenders examined in the tests. Consob said the short-selling ban in Monte dei Paschi shares will be in place Monday and Tuesday.

Franz M., Here&There Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 28.10.14 00:24| 
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l' entrata nell' euro è stato un grande sbaglio. Sbaglio che non hanno fatto gli italiani ma quelle merde al potere per aumentare i loro guadagni. Dobbiamo uscire per non fallire. Se restiamo nell' euro falliremo, faremo la fine della grecia.
Io sono per l 'immediato abbandono dell' euro. l adozione di questa moneta ci ha solo impoverito. Il non riprenderci al più presto la nostra sovranità monetaria ci condannerà

Suggerimenti Windows Commentatore certificato 27.10.14 23:27| 
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io mi immagino quei gobbi (perchè per anni sui libri a studiare merdate) usciti dalla bocconi o dalla sapienza o persino dalla normale ...
e magari non saper nemmeno avere un'idea di un oggetto atto all'offesa, comunemente chiamata ARMA!

^_^ ... ALTRO CHE STAMPARE CARTA DA CULO ... DI ALTRO COLORE ... PRESTO SARANNO CAZZI VOSTRI (nostri)

I cambiamenti dei paesi della zona Asia-Pacifico preoccupano gli esperti statunitensi: “La Cina supererà gli Stati Uniti come prima economia mondiale”

Il processo complessivo di de-dollarizzazione avanza mentre continua la crescita dello yuan, che sta guadagnando sostegno non solo in Asia ma anche in Europa, e che presto potrebbe affrontare una battaglia con il dollaro per un riconoscimento a livello mondiale. Nello stesso tempo i cambiamenti nelle politiche dei paesi della zona Asia-Pacifico preoccupano alcuni esperti americani. Secondo il loro punto di vista, i tentativi di questi Stati di diversificare le loro relazioni “minacciano gli interessi americani”.

http://www.informarexresistere.fr/2014/10/22/de-dollarizzazione-e-crescita-yuan-incubo-de-americanizzazione-per-gli-usa/


senza la copertura di "mamma america" che sta affondando ... avoja a stampà francobolli ... di valore !


Dai commenti a questo post scritto chiaramente da un esperto devo dire che la lotta contro l'euro fa rima con lotta all'analfabetismo economico.
Mancano completamente le più elemenari conoscenze di economia, quella scienza che la scuola italiana schiva ancora di più dell'educazione sessuale.
Sarà una battaglia moooooooolto lunghissimissima quindi facciamoci forza e speriamo che col tempo almeno i concetti di base comincino a circolare nei neuroni italiani da troppo abituati a elaborare solo talk show e ideologie assurde infinitamente ripetute nei telegiornali.

Alessandro P., Alano di Piave Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 27.10.14 22:02| 
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pensa che oggi stavo ripassando la biografia non di un russo bolscevico o di un tupamaros dell'america latina - ma del terzo presidente degli usa più gettonato - una specie di "Lenin" per gli usa !

ROOSEVELT !

mentre gli italiani sono ridotti a fare da eco ... agli hitlerini del cazzo imbranati ...

invece i nostri guai iniziarono proprio dalla morte prematura di Roosevelt !

l'ho notato da un post su FB di un profilo compagno che ne posta tanti a raffica ! ...

cmq... oltre alla merda di truman , successore del Roosevelt ... l'altra traccia è la guerra del Kippur e l'austerity che ne seguì ... quando il barile schizzò da due dollari a otto dollari !

poi la banca d'italia divenne privata ...
perchè se no avrebbe stampato "marchi tedeschi" come faceva hitler ! ^_^

se un coglione non sa unire la storia, le guerre con l'economia ... resta un "leghista" imbranato!

Lenin Nicolaj (che fare), Roma Commentatore certificato 27.10.14 21:53| 
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ancora con sta menata dell'euro ? ... ma chi le scrive 'ste stronzate ? ...


"Un po’ di inflazione non può che far bene alla sostenibilità del nostro debito pubblco"

Davvero??? E di grazia chi pagherebbe l'inflazione ? PERCHe' NON VIENE DETTO ?

Semplice! L'inflazione l'ha sempre pagata SOLO E SOLTANTO chi vive di busta paga.

Bella idea....! BOCCIATO!

angelosolinas 27.10.14 20:09| 
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Ai tempi Prodi ci spacciava l'euro come la salvifica beatificazione della ns economia, non fossimo entrati sarebbe stata la fine.

Devo dire che oggi vedendo i paesi che non sono entrati nell'euro il miracolo lo hanno ricevuto loro standosenen ben lontani.

E nonostante tutto questo, dopo quasi 15 anni di disastro totale dall'ingresso nell'euro c'è pure gente che ha dubbi se restare o uscire, potere occulto dell tv a colori, effetti speciali sul popolino allevato a pane chiesa e stadio.

alex bardi 27.10.14 19:28| 
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Buonasera a tutti
Volevo esprimere il mio pensiero:
Si parla dell euro si oppureno che la colpa della crisi sia o meno dell euro
Secondo me l euro nn c'entra nulla perché i soldi l Italia gli produce ,vedi i 120 mld di evasione e i 60 mld di corruzione all anno,solo con queste due voci noi potevamo stare da signori invece chi ci governa e amministra male gestisce le entrate e invece di eliminare gli sprechi pretendono dalle solite persone e aziende sempre più soldi,strozzandole.
Dovremmo ringraziar l Europa perché così anche se con difficoltà riusciamo a vedere la differenza tra chi ci amministra e gli amministratori degli altri paesi Con tutta la crisi che c non l Italia è il secondo paese in fatto di entrate in euro allo stato secondo solo all Germania che ha 20 milioni di cittadini in più. Loro però hanno servizi e tutto noi? Dove vanno a finire i ns soldi? È vero che da quando siamo in Europa e arrivata la crisi ma non per colpa dell Europa ma perché ci siamo messi a confronto con gli altri paesi europei che nn hanno i mali che abbiamo noi. Fossimo rimasti isolati forse stavamo bene ma solo perché nn ci saremmo confrontati le lacune nostre sarebbero rimaste in Italia isolate ,e bastava stampare moneta e fare svalutare la lira ogni volta che serviva per tappare i buchi di bilancio

Dedoni herry 27.10.14 18:53| 
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Punto 5 LA BANCA D'ITALIA NON E' CERTO UN'ESEMPIO DI TRASPARENZA PUNTO 6 IL RITORNO ALLA LIRA E' SICURO AUMENTO D'INFLAZIONE ( COME LO E'STATO DA LIRA /EURO ) MA SOPRATUTTO CI GUADAGNERA' CHI PRODUCE/ VENDE NON CERTO CHI ACQUISTA E BASTA CIOE' LA MAGGIORANZA, punto 7 CON LA LIRA NON ESISTE PIU' LO SPREAD!!!!PUNTO 8 SE SI VENDE IN MASSA I TITOLI OBBLIGAZIONARI ITALIANI INDIPENDENTEMENTE DALLA VALUTA C'E' IL FALLIMENTO ( E ALMENO NOI CHIAMIAMOLO IN MODO SEMPLICE) DA un semplice commerciante,attivista,iscritto, ciao a tutti

Gabriele M., Aosta Commentatore certificato 27.10.14 18:44| 
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Punto 4 appunto per questo NON E' DA RESPONSABILI E CREDIBILI DOPO SOLO 2 MESI DI ATTIVITA' DELL'EUROPARLAMENTO PASSARE DIRETTAMENTE AL PUNTO 7 DEL PROGRAMMA SOLO PERCHE' " NON SI PUO' PARLARE E NON CI HANNO DATO I POSTI CHE CI SPETTANO!!!!!IN FONDO IN EUROPA SIAMO MINORANZA NELLA MINORANZA

Gabriele M., Aosta Commentatore certificato 27.10.14 18:26| 
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Sempre per il punto 1 LA CRESCITA NON E' IL BENE ASSOLUTO, E MI SEMBRA CHE ANCHE QUESTO ANDAVAMO DICENDO,PER ESSERE PRECISI

Gabriele M., Aosta Commentatore certificato 27.10.14 18:19| 
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Vedo con piacere che si danno risposte semplici a chi di noi è inesperto sui temi economici, e io sono tra quelli. Aggiungo, se ho capito bene, che se la Banca d'Italia stamperà moneta, non potrà essere privata ma nazionalizzata e rimarrà sotto il controllo dello Stato. Spero d'averci preso.

Franco Mas 27.10.14 18:18| 
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Punto 1, con la svalutazione sono sempre i pochi a guadagnarci( eccome hanno guadagnato nel 92,e' un dato di fatto!!!) fino al 92 le tasse erano( sono) sempre state alte L'AUMENTO DEI PREZZI DOVUTO ALLA SBALUTAZIONE PER LA MAGGIORANZA SON SEMPRE TASSE CAMMUFFATE...PUNTO 3 ALLORA E' SOLO COLPA DELL'EURO E NON DEI POLITICI/AMMINISTRATORI/DIRIGENTI PUBBLICI INCAPACI!!!! FINORA ABBIAMO RACCONTATO UN'ALTRA STORIA!!!!!!QUESTE LE QUESTIONI PIU'IMPORTANTI

Gabriele M., Aosta Commentatore certificato 27.10.14 18:15| 
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L'Euro doveva essere il simbolo di un'Europa unita ma non e affatto cosi anzi ora come ora siamo piu disuniti dell'italia stessa. FUORI DALL'EURO SUBITO

manuele meluzzi, CAGLIARI Commentatore certificato 27.10.14 18:14| 
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Ebola : Australia sospende immigrazione dall' Africa . Loro si tutelano contro il dilagare della malattia... Noi ci teniamo in quarantena i possibili malati di Ebola, siano clandestini o militari USA poco importa, qui c' e' posto per tutti.

Roberto C., Parma Commentatore certificato 27.10.14 18:13| 
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La figura 1 e' forviante..mettere insieme i paesi a moneta unica vuol dire non evidenziare le discrasie fra paesi a economia forte (nord europa) che hanno realizzato surplus commerciali rispetto e a sfavore dei paesi a economia piu' debole (deboli rispetto alla moneta comune)
In quel caso probabilmente i paesi core avrebbero un andamento in linea o superiore ai paesi no euro, mentre la linea dei paesi del sud europa sarebbe a livelli molto inferiori

Beppe A. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore in marcia al V3day 27.10.14 17:56| 
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Per come la vedo io il popolo italiano, così com'è oggi, è inadeguato a rimanere insieme agli altri nel sistema europeo. Potrei fare l'elenco dei vizi e dei mali che rendono l'italiota inferiore agli altri e per i quali si è ridotto in una condizione d'inferiorità e sottomissione. Prodi e il nano sono le guide che il popolo si è scelto e di conseguenza è andato a sbattere e sta scivolando sempre più in basso.
PER ME L'EURO E' UNA MEDICINA AMARA MA INDISPENSABILE PER RADDIZZARE LA SCHIENA AD UN POPOLO DI DEBOSCIATI. UN POPOLO CHE, INVECE DI METTERSI IN REGOLA (INIZIANDO A FARE LE COSE PER BENE) COME FANNO I VIRTUOSI, PREFERISCE CONTINUARE A FARSI DEL MALE E PREFERISCE USCIRE DAL SISTEMA PER CONTINUARE A DROGARSI DEFICIT E DEBITO PUBBLICO SENZA SUPERVISORI CHE GLI ROMPANO I COGLIONI!

USCIAMO DALL'EURO PER TORNARE NEL PAESE DEI BALOCCHI!

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 27.10.14 17:45| 
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Le buone proposte ci sono,manca solo uscire dall'euro

alvise fossa 27.10.14 17:43| 
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Sono un europeista convinto ed ingenuamente ero felice che tanti Stati avessero deciso di unirsi. Ma questa non é un'unione ma una sottomissione. Siamo stati conquistati tramite una guerra subdola ed il popolo Italiano é stato tradito da chi avrebbe dovuto difendere i suoi interessi. In altri tempi si sarebbe definito "alto tradimento" ed i colpevoli fucilati. Bisogna dare una scossa,un forte segnale e USCIRE DALL'EURO!

Antonio F. Malavenda Commentatore certificato 27.10.14 17:25| 
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L'euro è una moneta criminale! E' per colpa dell'euro se la politica si è spolpata il MPS e CARIGE. Se non ci fosse stato l'euro la banca centrale avrebbe stampato tanti soldini per coprire il magna magna dei vecchi partiti! Si sarebbe fatto altro deficit e debito pubblico ma nessuno se ne sarebbe accorto! Tanta salute per il sistema economico finanziario! CHE BELLO! I vecchi partiti potrebbero continuare a rubare a volontà tanto ci penserebbe la banca centrale italiota a stampare danè ... questa si che è finanza sana e virtuosa perfetta per il progetto economico finanziario serio col quale presentarsi alle elezioni.
QUALSIASI COSA SUCCEDA NO PROBLEM! C'E' LA BANCHETTA CENTRALE ITALIOTA CHE, COME FACEVANO ALLA PARMALAT, STAMPA NUOVA CARTACCIA A RIPETIZIONE!
PURTROPPO NON C'E' SOLO RENZI, ANCHE ALTRI NELLE DISQUISIZIONI DI POLITICA ECONOMICA SI RIVELANO DEI PEREGRINI.

Paolo De_Sanctis Commentatore certificato 27.10.14 17:21| 
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OHHHH! Così si deve fare! Rispondete alle mail ai commenti allargate il movimento al dibattito perché questo è il tema del secolo! Chi sarà ai banchetti deve poter informare con convinzione gli italiani impauriti dai media! Beppe dovreste anche fare insieme ad economisti indipendenti conferenze stampa incontri di approfondimento specificando che chi partecipa e da una mano lo fa per dare una mano anche se non è riscritto al m5s! Su questo tema non si possono fare errori! Aprite a chi ci sta! C'è di mezzo il futuro del paese quindi ci sono molte competenti persone pronte a schierarsi con noi per questa battaglia!

Davide Marini 27.10.14 17:07| 
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A tutti quelli che hanno dei dubbi. RAGAZZI, PEGGIO DI COSÌ NON POTREMMO STARE, ALMENO NON AVREMMO PIÙ CHI CI COMANDA L'AGENDA.

alfonsina p. Commentatore certificato 27.10.14 16:52| 
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Alle due modalità, aumento tasse o stampare moneta, ne manca uno: ridurre la spesa pubblica.

Forse non è chiara la situazione ai più (non del blog, ovviamente).
Il debito pubblico nasce per: clientelismo, corruzione, appalti gonfiati (Report di ieri sera), opere pubbliche inutili, partiti politici diventati ormai comitati di affari, enti inutili per le poltrone, dirigenze doppie triple e oltre, pensioni e privilegi assurdi di entità inspiegabile, parassiti che vivono alla mangiatoia - stato, e così via.

E' vero che la sudditanza monetaria è un cappio al collo, ma intanto, se non risolviamo il nodo della spesa pubblica ormai fuori controllo, non se ne esce.
L'Ue poi, che ci riprende per la finanziaria 2015, direi che se il problema sono circa 4 mld di euro, benissimo: è un terzo dei denari che inviamo alla Ue. Basta ridurre anche quelli. Perchè se c'è crisi interna, c'è crisi anche per i contributi che diamo alla UE.

Gian A Commentatore certificato 27.10.14 16:52| 
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Diciamo che l'italia se amministrata bene potrebbe superare tranquillamente gli altri paesi,da noi c'è quasi tutto ma con l'euro dobbiamo comprare da altri....................ma che libero mercato è?.

gianfranco rossoni 27.10.14 16:50| 
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Noto con piacere che state facendo "i compiti a casa" in linea di massima da buon "sovranista" apprezzo l' analisi e trovo tutto corretto.
Ora rivolgendomi ai più scettici è ovvio che non si possa sviscerare l' argomento in un post di 10 punti. Consiglio quindi un analisi più approfondita in una sezione specifica del blog, dove affrontare ogni singola parte del problema ma soprattutto citare gli economisti che vi partecipano... grazie. :-)

GIUSEPPE C., BRESCIA Commentatore certificato 27.10.14 16:49| 
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Ottimo.....basta con la storia del referendum.
Una volta al potere in un venerdi sera con le banche chiuse usciamo creiamo la BC svalutiamo e al lunedi riapriamo le banche.
Davvero un pezzo ottimo.
Marco Orso Giannini

Marco Orso Giannini 27.10.14 16:27| 
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Il Fact Checking fatto su previsioni è un ossimoro!

Luigi E. 27.10.14 15:59| 
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Più che un "Fact Checking" mi sembra un "Fuck Checking"

Emilio P. 27.10.14 15:57| 
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in tutte queste spiegazioni c'è molto condizionale o molte previsioni che sono tutte da verificare. La Banca D'Italia potrebbe in ogni momento decidere di comprare debito se i tassi aumentassero oltre una certa cifra.
La Banca D'Italia calmiererà i tassi. Sono cose che non è detto che vengano fatte.
Anche lo stampare moneta non è una cosa che uno stato fa per i fatti suoi ogni volta che decide di farlo. Ci sono dei criteri precisi. non mi sembrano spiegazioni ne esaustive ne interessanti.

Stefano C. Commentatore certificato 27.10.14 15:51| 
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Concordo con quanto scritto,peccato che italiani in generale(non tutti) sono molto molto paurosi,abbinati a quelli di sinistra che gli piace molto mettere tutto in comune,finirà che rimarremo in questa fottuta moneta decretando la fine dell'italia.

Daniele C., Ascoli Piceno Commentatore certificato 27.10.14 15:35| 
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