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Brexit o Bremain? Oggi si vota. Ecco dieci punti per capire meglio

Brexit o Bremain? Oggi si vota. Ecco dieci punti per capire meglio

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di MoVimento 5 Stelle Europa

Brexit o Bremain? Per 46,5 milioni di inglesi chiamati oggi al voto è il giorno della verità.
Rimanere nell’Unione Europea oppure lasciarla? E allora ecco dieci domande sulla Gran Bretagna e la Brexit, un referendum che sancirà un cambiamento nell'assetto istituzionale europeo e sul carattere politico di questa scelta.

Facciamo un po' di chiarezza, buona lettura!

1) Che cos'è la Brexit?
"La Brexit rappresenta la possibile uscita del Regno Unito dall'Unione Europea, che attualmente conta di 28 Stati membri. Il Regno Unito non fa invece parte dell'Eurozona, costituita dai 19 Paesi che adottano l'Euro come moneta unica".

2) Che cosa voteranno i cittadini britannici e quando?
"I cittadini del Regno Unito saranno chiamati alle urne giovedì 23 giugno a votare la permanenza o meno della Gran Bretagna nell'Unione Europea con un voto secco: "Remain" per rimanere, "Leave" per uscire. Non saranno posti altri quesiti, eccetto questo: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?". La risposta sarà una "X" su: "Remain a member of the European Union" oppure "Leave the European Union".

3) Se vince l'uscita, cosa succede?
"In caso di Brexit gli scenari sono molto difficili da ipotizzare. Gli orizzonti dipinti dai media, dai rappresentanti delle multinazionali e da molte istituzioni finanziarie che hanno interessi specifici sono catastrofici. L'hanno chiamato "Project Fear", la strategia comunicativa di chi sostiene il "Remain" volta a impaurire gli elettori su ipotetici eventi catastrofici in caso di uscita. La realtà è ben diversa e più complessa: di certo il Regno Unito e gli altri Paesi dell'UE avranno interesse assoluto a rinegoziare accordi bilaterali nelle materie di interesse comune attualmente in vigore. Il Regno Unito si libererebbe al contempo di numerosi vincoli dell'UE in ambito di welfare, immigrazione, governance economica e finanziaria".

4) Se vince la permanenza, cosa succede?
"Il Regno Unito continuerebbe a fare parte dei 28 Paesi dell'UE. Il fatto rilevante è che il Governo di Cameron ha già negoziato nei mesi scorsi con Bruxelles alcune condizioni che garantirebbero una sorta di "Statuto Speciale" al Regno Unito nell'UE. Quest'ultime non riguarderebbero solo la conferma della non adozione dell'Euro, ma toccherebbero anche altri punti sensibili come - appunto - welfare, immigrazione, governace economica e finanziaria".

5) Perché i britannici sono in UE ma non hanno l'Euro?
"Il Regno Unito utilizza la sterlina come moneta e non ha mai avuto alcuna intenzione di adottare l'Euro. Gli inglesi (assieme alla Danimarca) furono abili a negoziare nel Trattato di Maastricht una clausola di opt-out relativamente proprio alla valuta. Dunque, a Gran Bretagna e Danimarca non è legalmente richiesto in futuro di adottare l'Euro, a meno che non siano loro stessi a farne richiesta".

6) Perché l'UE è interessata a questo voto?
"Il referendum nel Regno Unito avrà in ogni caso delle ripercussioni sulla futura evoluzione dell'assetto istituzionale europeo. Le proposte di maggior autonomia che il governo britannico ha chiesto a Bruxelles - in modo da potersi schierare apertamente per voler rimanere in UE al referendum - saranno il Cavallo di Troia per creare un'UE a due blocchi. La richiesta di Cameron (non osteggiata dalla Merkel) porterà ad una "super-UE" a guida tedesca chiusa nel fortino dell'Euro e delle politiche di bilancio basate sull'austerità, con gli Stati partecipanti costretti a cedere ancora più sovranità a un nuovo ministro delle finanze unico e a un bilancio unico per l'Eurozona. Dall'altro lato si avrà una "semi-UE" più blanda, dove ciascun Stato conserverà le proprie peculiarità e manterrà la sovranità sui temi più importanti (welfare, immigrazione, governace economica e finanziaria), garantendosi tuttavia i vantaggi della partecipazione al mercato unico".

7) Perché l'Italia è interessata a questo voto?
"Gli altri Stati membri, in particolare quelli del Mediterraneo - Italia in testa -, dovrebbero avanzare pretese simili all'UE. Il tutto per garantire le specificità di ogni nazione e per preservare il proprio tessuto socioeconomico e industriale. Qualunque sia l'esito del referendum, la situazione nel Regno Unito e le difficoltà di molti altri Paesi europei confermano il totale fallimento dell'attuale sistema di governance europeo basato sul modello del "one-size-fits-all", incapace di rispondere a molte sfide e criticità".

8) Il voto del referendum sarà vincolante per il Governo britannico?
"No. Il referendum non ha quorum, è di tipo consultivo e non è legalmente vincolante. In linea del tutto teorica, se vincesse il "Leave", il Parlamento britannico potrebbe comunque intervenire per approvare una legge che impedisca l'uscita dall'Unione Europea. Ma andare contro la volontà degli elettori sarebbe un suicidio politico. Ma i tecnocrati di Bruxelles hanno dimostrato nel tempo di essere bravi a sovvertire nell'ombra la volontà espressa dai cittadini".

9) Chi c'è al Governo in Inghilterra e perché ha voluto indire il referendum?
"David Cameron è il Primo Ministro del Regno Unito. Alle recenti elezioni la sua riconferma è stata messa in pericolo dal montante sentimento euroscettico dei britannici alimentato sempre più dai fallimenti dell'UE. Per garantirsi la rielezione ha quindi promesso, in caso di vittoria, un referendum sulla permanenza del Regno Unito nell'UE. Una volta vinto, ha furbescamente negoziato un pacchetto con la Merkel e l'UE per permettergli di schierarsi per il "Remain" con qualcosa di concreto in mano. Ha giocato col "sentiment" diffuso e con la pancia dei cittadini e sta facendo di tutto per legittimare una propaganda contraria al "SI". Un vero paradosso".

10) Per il Movimento 5 Stelle l'Italia dovrebbe uscire dall'UE?
"Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla. Se non fossimo interessati all'Unione Europea non ci saremmo mai candidati; qui, invece, abbiamo eletto la seconda delegazione italiana. L'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'UE, ma ci sono molte cose di questa Europa che non funzionano. L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno".

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23 Giu 2016, 11:53 | Scrivi | Commenti (438) | listen_it_it.gifAscolta
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Tags: brexit, europa, inghilterra, referendum

Commenti

 

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Maria E. Commentatore certificato 09.09.16 09:29| 
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Maria 09.09.16 09:26| 
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Questa €uropa non ci piace. Usciamo dall'€uro, subito, adesso, ora!

Quando sei sommerso dai debiti e non riesci più a pagarli perché i tassi d’interesse superano l’ammontare dello stesso debito, e sgobbi di fatica, e sudi giorno e notte, tutta la vita, per pagare un debito che non si azzererà mai, allora ti restano due possibilità: diventare proprietà dell’usuraio o tagliare la corda! Un po’ quello che sta accadendo al debito pubblico italiano: più ci mazzolano di tasse, più paghiamo e più il debito pubblico sale! Assurdo, ma reale! "L'unione monetaria è a un bivio: o si cede più sovranità a Bruxelles o si accettano le procedure di default". Questo il titolo dell'intervista del Corriere dalla Sera a Jens Weidmann, il presidente della Bundesbank, il super-falco tedesco, il "braccio armato" di Angela Merkel. Insomma, per chi non lo avesse ancora capito, chi comanda in Europa è la Germania, e se vogliamo pagare tassi d’interesse sul nostro debito ad un prezzo più basso, la Germania dovrà comandare ancora di più. Il che tradotto in soldoni sta a significare: "O pagate o ci date l'Italia"! E allora, restando sotto botta dei tedeschi e della moneta unica, non se ne esce più da questo circolo vizioso, la cravatta dell’usuraio continua a stringersi intorno al collo degli italiani che rischiano di restare vita natural durante sudditi della Troika e di diventare proprietà dei tedeschi. Pertanto, bisogna spezzare le catene che ci tengono ancorati al fondo del baratro, uscire dall’euro, e ricominciare a salire! Basta andare a vedere i dati relativi al Pil dei Paesi che non hanno l'euro - perché non lo hanno adottato o perché hanno altra valuta -, per rendersi conto di come si vive benissimo anche senza la moneta unica. La Svezia che si tiene stretta la buon vecchia corona e l’Inghilterra con la sua sterlina, ne sono un esempio: continuano a gestire come preferiscono la propria politica monetaria e vivono meglio di noi!

Free Skipper, Roma Commentatore certificato 08.08.16 13:25| 
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-Il misterioso caso del punto 10 del post Brexit che si trasforma nel suo contrario:

https://youtu.be/MEeElPfh8eQ

...

Lùcìo P., Ĩèsì Commentatore certificato 27.06.16 15:24| 
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Il misterioso caso del punto 10 del post Brexit che si trasforma nel suo contrario:

https://youtu.be/MEeElPfh8eQ

Lùcìo P., Ĩèsì Commentatore certificato 27.06.16 15:18| 
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Ma cos'è questa storia del PUNTO 10?

Ok, la posizione del "Fuori dalla UE" già da qualche anno era diventata "Non ci esprimiamo, ma faremo decidere i cittadinI"... E ora? Cambia ulteriormente... ? ORa diventa "Siamo contrari ad uscire ma vogliamo riformare la UE da dentro " !??!?!?!??!?!? Ma da quando? Chi l'ha inserito questo punto 10. !??!?!?

Marcello Mazzilli 26.06.16 13:22| 
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Altra cosa gravissima: poc'anzi su Omnibus, una portavoce M5S (di cui non sono riuscito ad appuntare il nome, e che peraltro non avevo mai visto né conoscevo), dinanzi a un giornalista di Micromega, che si rallegrava per il cambiamento di rotta del M5S in fatto di permanenza in Europa (che lui comunque ha definito "sano") e che aveva sottolineato le modifiche del punto 10, la signora ha risposto "ma lei si sbaglia" (?!), al che l'altro risponde "se vuole gliele faccio vedere", tra le risatine sotto i baffi degli altri astanti.
Mi chiedo dunque un'altra cosa: ma lo pianifichiamo in anticipo chi è che mandiamo a parlare in TV? O spediamo i primi che capitano? Col rischio che poi non sappiano districarsi, facciano fare a tutti una magra figura e perdano occasioni per chiarire?
E ripeto: BEPPE DOV'E'?

Biagio C. Commentatore certificato 26.06.16 09:48| 
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Brexit: David Borrelli (M5S) da ragione a Iuncker e Mercedes Bresso (PD) lo spalleggia.

https://youtu.be/rRn47DDbB-w

In una trasmissione televisiva del 22 giugno (il giorno prima del referendum in Inghilterra) David Borrelli (eurodeputato del M5S, co-presidente con Nigel Farage del gruppo EFDD e uno dei tre membri dell’Associazione Rousseau di Davide Casaleggio), ha legittimato le parole intimidatorie e strafottenti del presidente della Commissione europea Jean-Claude Iuncker, trovandosi pienamente d'accordo con l'eurodeputata del PD Mercedes Bresso...

Lùcìo P., Ĩèsì Commentatore certificato 26.06.16 09:33| 
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http://www.beppegrillo.it/m/2014/10/lega_degli_euromolli_il_referendum_si_puo_fare_fuoridalleuro.html

Quello del link è il m5s in cui mi riconosco

Samuele Salis 26.06.16 06:27| 
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Io invece in queste ore ho iniziato a sospettare un'altra cosa, alla luce delle date di modifica di ben tre versioni del punto 10: e cioè che l'ultima versione, immessa a spoglio in corso, fosse motivata da una maggior "cautela" dovuta forse al fatto che si sapeva che il Brexin stesse vincendo (così lo davano i "sondaggisti", sia in Italia che altrove). Tolto che si tratti comunque di azioni che non si fanno: si deve comunque mostrare coerenza e coraggio in ciò che si scrive (oltre ad avere il coraggio e il buon gusto di firmarsi, specie quando si scrivono cose di questo genere...). A parte ciò, in effetti, il senso del post cambia solo per il modo in cui è scritto, mentre la sostanza pare sempre uguale: e questo risalta chiaramente dal confronto con l'articolo di celebrazione del Brexit. A quanto noto, non risulta che la linea sia mai cambiata: uscita dall'euro e cambiamento dell'Unione Europea. (non si è MAI parlato di "uscire dall'Europa", da che esiste il movimento). Che tale cambiamento possa essere effettuato "dall'interno, è un altro paio di maniche: forse questa "pacatezza" è mirata a far capire al nemico che ora può "fidarsi" che si può "negoziare". Stiamo a vedere.

Biagio C. Commentatore certificato 25.06.16 23:57| 
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10) L'Italia dovrebbe indire un referendum simile?

"In Italia non si tiene un referendum sull'Europa dal 1989, ed i
cittadini dovrebbero poter esprimere la loro opinione, senza dover
sempre subire decisioni calate dall'alto. In ogni caso il Governo
italiano dovrebbe negoziare con Bruxelles condizioni favorevoli alla sua
permanenza in UE su una molteplicità di fattori che attualmente
premiano solo ed esclusivamente i Paesi del Nord Europa. Ovviamente
questo sarà possibile una volta che il nostro Paese si sarà liberato dal
cappio della moneta unica che, in quanto Paese debitore, lo mette in
condizioni svantaggiare in un processo di negoziazione. Il rischio di
fare la fine di Tsipras sarebbe altissimo.

Chi ha cambiato il punto 10???? Il referendum deve essere fatto no fate cagate, e dateci spiegazione del motivo di questo cambio di rotta. Quello che dice Grillo non ci interessa il M5S non è Grillo il M5S siamo NOI , e non mi sembra che la base abbia scelto di non fare il referendum per rimanere o meno nell'unione Europea , quindi o si fa una consultazione su questo punto , o ci dite chi cacchio prende queste decisione senza chiederci niente e le cambia a proprio piacimento facendo il furbetto. CHIAREZZA PLS

[Salvatore] Gulino, Valenza Commentatore certificato 25.06.16 12:59| 
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Siete dei voltafaccia, fino a un paio di anni fa urlavate che bisognava uscire subito dall'euro e adesso dichiarate innocentemente , punto 10 che non avete nessuna volonta' di abbandonare l'europa, a casa mia questo si chiama voltafaccia
10) Per il Movimento 5 Stelle l'Italia dovrebbe uscire dall'UE?
"Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla. Se non fossimo interessati all'Unione Europea non ci saremmo mai candidati; qui, invece, abbiamo eletto la seconda delegazione italiana. L'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'UE, ma ci sono molte cose di questa Europa che non funzionano. L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno".

maurizio modelli 25.06.16 12:20| 
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Vorrei tornare a essere italiano, in tutto e per tutto, con difetti e
pregi, ricco o povero
ma ITALIANO

silvano celli Commentatore certificato 25.06.16 10:06| 
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L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno".
Contesto queste affermazioni:l'Europa è irriformabile. Finora nessun paese ci è riuscito.E poi mi chiedo come mai tutti a battere pugni per riformare l'europa solo adesso a seguito BREXIT.
Bisogna uscire invece e alla svelta. La Grecia è vicina...
Un fatto è certo:vi siete svelati e disvelati per cui,insieme al mio, vi siete giocati una cinquantina di voti tra amici e parenti che ho convinto a votare per il M5S. Avete dichiarato nè più, nè meno, quello che hanno detto tutti i partiti eurofilicon PD in testa.

Chiara 25.06.16 02:18| 
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dedicato a tutti i legaioli:

https://youtu.be/fMOc9nJaLx0?t=190

"io non voglio andarmene"

M. Salvini

Rio Savè Commentatore certificato 25.06.16 00:17| 
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MI LIMITO A FARE UN COPIA E INCOLLA PER RIMARCARE UNA POSIZIONE PRECISA SULLA QUESTIONE EURO E CONTESTARE IL METODO CON CUI SI DEFINISCONO LE POLITICHE DEL MOVIMENTO RICORDANDO AL SIG. GRILLO CHE IL PRINCIPIO DELLA DEMOCRAZIA PRESUPPONE CHE "UNO VALE UNO MA CHE E'LA SOMMA DEGLI UNO PRO O CONTRO CHE NE DETERMINA L'ESSENZA". (DI SEGUITO IL COPIA INCOLLA CHE CONDIVIDO TOTALMENTE)
NIHIL PUDERE!
Primo: firmate gli articoli che giungono dal parlamento europeo con nome e cognome, giusto per sappere chi e' l'esecutore materiale della stesura dell'articolo. Chi scrive deve prendersi la responsabilita' delle affermazioni davanti agli iscritti al Movimento.
Secondo: chi vi autorizza tecnicamente a decidere che si debba rimanere dentro l'europa unita senza aver prima consultato il popolo sovrano? Si chiamerebbe democrazia diretta, Signori!
Terzo: Invece di prendere semplicemente atto della fondamentalita' del referendum inglese, visto l'insistenza sulla democrazia priva di mediazioni di cui il M5S si riempie sempre la bocca, vi siete affrettati a scrivere un articolo pilatesco. Della serie: comunque vada, cadiamo in piedi. Roba da principianti allo sbaraglio, tanto quanto la manfrina sulle unioni civili o sullo jus soli.
Se non avete il coraggio delle posizioni chiare in anticipo e a prescindere, imparate almeno a tacere e soprattutto a non scrivere...
Quarto: ci avete tirato una coda per settimane per giustificare urbi et orbi l'adesione al gruppo di Farage: adesso andate a spiegargli questo articolo da deficienti, nel senso di deficere, ovvero mancare. Perche' si puo' discrepare coi compagni di viaggio, ma lo si fa intelligentemente, con onesta', ma certamente senza tergiversazioni da primissima repubblica!
Ps: Si prega il responsabile del blog, o chi per lui, di prendere posizione e certamente riferire le istanze dei commentatori al "triumvirato" coordinatore. Grazie.

MURIZIO LEONARDI 24.06.16 20:54| 
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Grande Gran Bretagna!!!
Quando è stato il momento di entrare in questa europa austera e che null'ha di unione tra i popoli ha fatto valere la sua identità facendo mettere a verbale che sarebbe rimasta con la propria moneta e che in qualsiasi momento sarebbe potuta uscire da una fantoccia unità.
(Trattato di Lisbona fuck)
Grande Gran Bretagna !!!

Stefania C., Napoli Commentatore certificato 24.06.16 19:22| 
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Leggo che alcuni si chiedono persino se sia una "bufala" il fatto che Beppe ora sia a pro dell'UE.
Non è una bufala: semplicemente si sta continuando a leggere in maniera non consona il punto 10 di questo famigerato post...
Molti (evidentemente i più allertabili e avvezzi a ipotesi complottiste: tolti i troll e gli sguazza-melma) si sono fatti influenzare dal subitaneo battage di Repubblica e altri "giornali" del genere: ma in realtà, questo famigerato punto 10, qualora letto in sinergia con il post che "celebra" l'avvenuto Brexit, non contraddice un bel nulla sulla politica del Movimento circa l'Europa, che si sintetizza sempre in questi termini:
-----
"NO a quest'Europa di affaristi che ammazzano i paesi, ma costruiamone una migliore e soprattutto ABBANDONIAMO L'EURO, che è la causa di tutti i problemi" (l'Europa senza euro è come una tigre senza denti...). STOP
---
Quello che invece continuo a chiedermi, è: come costruire un'Europa migliore" "dall'interno", dato che si è all'opposizione e in minoranza? Pregando la maggioranza e la Germania di smetterla di giocare al 4° Reich?
E soprattutto, mi chiedo perchè mai quel punto sia stato cambiato per 3 volte... E come mai Beppe non si sia mai fatto vivo, nonostante ripetuti appelli.

Biagio C. Commentatore certificato 24.06.16 18:49| 
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scusate ma uscire dall'Euro è una cosa uscire dall'Unione europea è un'altra. La Gran Bretagna era in UE ma non nell'Euro. Io ho sentito sempre dire dai 5 Stelle che bisognava uscire dall'euro e che erano moto critici verso l'UE ma non di uscirne

Fabrizio Fabrizi 24.06.16 17:35| 
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Ho sempre votato M5S sin dall'inizio, perche' diceva che solo i cittadini devono poter decidere se restare nell'euro e nell'Europa (referendum).
E' cambiata la linea del movimento ?, chi ha scritto questo articolo, in particolare il punto n. 10,SCRIVE A NOME DEL M5S? Se questa e' la nuova linea del "Partito" allora farete a meno del mio supporto e voto.

Bart Torto 24.06.16 17:04| 
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Mario Monti: prrrrrrrrrrrrrrrr!

David Borrelli(eurodeputato del M5S): prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Per l'autore del post di ieri http://www.beppegrillo.it/2016/06/brexit_o_breima.html
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Beccatevi questa mazzata inglese...

Lùcìo P., Ĩèsì Commentatore certificato 24.06.16 17:02| 
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QUI C'E' PUZZA DI BRUCIATO.
Ma Casaleggio come le inserisce i post nel blog beppegrillo.it? Questa notizia è stata pubblicata ieri ed è quella che ha ricevuto più commenti in assoluto negli ultimi giorni. Ma se la cercate nella homepage del blog non si trova. Ci sono notizie più vecchie e meno commentate che compaiono nei primi posti. Per trovarla bisogna cercarla in archivio. FORSE PERCHE' GRAN PARTE DEI COMMENTI SONO NEGATIVI?

Paolo Ragni 24.06.16 15:43| 
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Scusate, ma da quando il movimento 5 stelle è Pro euro????
sarebbe gradito una spiegazione in merito
grazie!


Cambiare l'unione Europea dall'interno? Ci prendete per il culo? Sappiamo tutti e benissimo che non si può, il movimento nasce con un'idea euroscettica ed è il motivo per cui tanti di noi si sono avvicinati al movimento ed è uno dei principali motivi per cui in tanti ci siamo attivati. Come la si può cambiare dall'interno? Come possiamo discutere con le istituzioni che ci hanno resi PIGS, come si può discutere con Mister Britannia Mario Draghi, come si può discutere con quelli del Mes o con quelli del TTIP.
Sono qui al vostro fianco dal 2012-13, ma una roba del genere è inaccettabile. Sono pronto nel momento in cui noi rinneghiamo la nostra vena euroscettica ad abbandonare tutto e a non credere più in voi e nella vostra idea politica. Non siamo il PD non accetteremo passi indietro. Referendum sull'euro subito o uscita immediata dall'euro come più volte votato dagli attivisti sul Blog. Di Tsipras ne abbiamo già visto uno.

Giuseppe Tagliente 24.06.16 14:03| 
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Che bello, non ho mai creduto al pagliaccio Grillo, alla fine sono tutti uguali, M5S, PD, PDL, sono solo sigle che e la gente che ci lavora dentro sa bene da che lato stare, LE BANCHE! M5S sta anche con i Rockefeller se non lo sapete.

ganzaborn 24.06.16 13:48| 
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Scusate, ma è una bufala il cambio di direzione di grillo sull'europa?
Io, come milioni di italiani, voglio il referendum per uscire dal controllo delle banche, i 5 stelle sono con noi o hanno cambiato idea?

spero che Grillo sia ancora di questa idea, ora si parla solo di rinnovare l'europa ma stanno solo mischiando le carte per mettercelo in quel posto per l'ennesima volta

danil boritoao 24.06.16 13:27| 
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grande, grandissima delusione causa punto 10 fra l'altro mofdificato più volte..

sono molto preoccupata e delusa
poi leggo: moneta elettronica??????????
monti contento del nostro europarlamentare??????
non si intende uscire dall'euro???????

aiutooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Lalla M., Arezzo Commentatore certificato 24.06.16 13:11| 
 
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Mentre ci accaldiamo (a mio parere, troppo e inutilmente, senza motivi concreti...) su questo argomento (che verrà sicuramente precisato: questione di tempo...), da ieri giunge notizia che Crocetta propone il reddito di cittadinanza, stanziando oltre 380 milioni. Almeno gioiamo di questa bella notizia.

Biagio C. Commentatore certificato 24.06.16 13:10| 
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NIHIL PUDERE!
Primo: firmate gli articoli che giungono dal parlamento europeo con nome e cognome, giusto per sappere chi e' l'esecutore materiale della stesura dell'articolo. Chi scrive deve prendersi la responsabilita' delle affermazioni davanti agli iscritti al Movimento.
Secondo: chi vi autorizza tecnicamente a decidere che si debba rimanere dentro l'europa unita senza aver prima consultato il popolo sovrano? Si chiamerebbe democrazia diretta, Signori!
Terzo: Invece di prendere semplicemente atto della fondamentalita' del referendum inglese, visto l'insistenza sulla democrazia priva di mediazioni di cui il M5S si riempie sempre la bocca, vi siete affrettati a scrivere un articolo pilatesco. Della serie: comunque vada, cadiamo in piedi. Roba da principianti allo sbaraglio, tanto quanto la manfrina sulle unioni civili o sullo jus soli.
Se non avete il coraggio delle posizioni chiare in anticipo e a prescindere, imparate almeno a tacere e soprattutto a non scrivere...
Quarto: ci avete tirato una coda per settimane per giustificare urbi et orbi l'adesione al gruppo di Farage: adesso andate a spiegargli questo articolo da deficienti, nel senso di deficere, ovvero mancare. Perche' si puo' discrepare coi compagni di viaggio, ma lo si fa intelligentemente, con onesta', ma certamente senza tergiversazioni da primissima repubblica!
Ps: Si prega il responsabile del blog, o chi per lui, di prendere posizione e certamente riferire le istanze dei commentatori al "triumvirato" coordinatore. Grazie.

Massimo Trento (orbo e semisordo), Belluno Commentatore certificato 24.06.16 12:44| 
 
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Ma insomma, invece di lamentarsi e minacciare (giustamente: ma è sterile sfogo e basta), qualcuno che informa Beppe non c'è? Qualcuno che riesca a sapere chi s'è permesso di MODIFICARE 3 volte quel post, non c'è?

Biagio C. Commentatore certificato 24.06.16 12:36| 
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Valerio, l'uscita dall'Europa e quella dall'euro sono due cose diverse, è vero. Ma quando si è aperto il dibattito e la votazione per uscire dall'Europa? Mi sembra mai. Le affermazioni del punto 10, invece, sono molto perentorie.

Elisabetta Vigilante 24.06.16 12:21| 
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Vorrei sapere che storia è questa,
Chi si è permesso di cambiare questo
10) L’Italia dovrebbe indire un referendum simile?

“In Italia non si tiene un referendum sull’Europa dal 1989, ed i cittadini dovrebbero poter esprimere la loro opinione, senza dover sempre subire decisioni calate dall’alto. In ogni caso il Governo italiano dovrebbe negoziare con Bruxelles condizioni favorevoli alla sua permanenza in UE su una molteplicità di fattori che attualmente premiano solo ed esclusivamente i Paesi del Nord Europa. Ovviamente questo sarà possibile una volta che il nostro Paese si sarà liberato dal cappio della moneta unica che, in quanto Paese debitore, lo mette in condizioni svantaggiare in un processo di negoziazione. Il rischio di fare la fine di Tsipras sarebbe altissimo”.
Con quale autorità.
Dopo gli esilaranti successi di domenica fate queste cose!
Aspettiamo come é doveroso chiarimenti!
Va da se che vi chiedo e mi auguro si aggiungano in molti la rimozione del nuovo punto 10) e il ripristino di quello precedente!

domenico porrino, agliana Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 24.06.16 12:08| 
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Ne sto leggendo di tutti i colori tra i commenti, vorrei ricordare che dire ''usciamo dall'Euro(moneta)'' è assai diverso dal dire ''usciamo dall'Europa''. Quindi tutto questo alto tradimento da parte del Movimento non lo vedo minimamente.

Valerio N 24.06.16 12:01| 
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Non vorrei essere costretta a votare lega che se non altro ha idee CHIARE su Europa e immigrazione . Vorrei che fosse chiarito il punto 10 perché se intendiamo stare in Europa io non vi voto più

Daniela P., Milano Commentatore certificato 24.06.16 11:43| 
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Siamo nati Rivoluzionari e moriremo Democristiani
#Brexit

e ora Vogliamo la

#exIT

Domenico Marra 24.06.16 11:42| 
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Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla.

Mi unisco al coro. Uno vale uno9. Ma questo cambiamento di verso, chi l'ha deciso? Quando? Questa è la democrazia diretta del Web??????

Francesco Onofrio 24.06.16 11:40| 
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Alla faccia della coerenza!!!!
Il M5S adesso è diventato pro euro e non cavalca la preziosa onda emotiva anti establishment?!!!
Mi sa che Pizzarotti non aveva tutti i torti...il pesce inizia a puzzare dalla testa.


Questo voltafaccia non si può perdonare assolutamente!Non avrete mai più il mio appoggio. Prima eravate per l'uscita dall'Euro e ora ne volete far parte una volta che arrivate vicino al potere? Siete peggio di quelli che avete sempre criticato!!!!!

Francesco L., Sassari Commentatore certificato 24.06.16 11:35| 
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Ve la do io la soluzione:

portare alla velocità della luce

un €uro = a 1000 lire.

Cosa aspettate?!? MUOVETEVI!!!


Quando è stato chiesto alla base degli attivisti cosa ne pensano dell'UE?
Essere eletti nel parlamento europeo non significa averlo accettato, non vedo il nesso; posso anche partecipare unicamente per destrutturare. Questo post non lo condivido e lo dico chiaramente.

giovanni tardocchi, spoleto Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 24.06.16 11:30| 
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Democrazia diretta. Popolo sovrano e informato.

Portavoce, portiamo la voce?
Promuoviamo un Referendum sulla questione Europea?

ITALEXIT.

Alessandro Magno Commentatore certificato 24.06.16 11:20| 
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Con il voto di oggi, in barba ai gufi nostrani e non (borghesi neoliberisti travestiti da socialdemocratici), l'Inghilterra ha dato un forte schiaffo alla Germania e alla sua "politica" colonialista neonazista, ammantata dietro un'ipocrita serie di slogan incentrati sull'illusione di un'Europa unita (che in questi termini è più un reich economico che altro).
Dopo ciò, è ovvio che l'UK, quale che siano le conseguenze a breve termine, non potrà che prosperare asintoticamente: rimanendo (questo è più importante) serena e libera da imposizioni e impacci esterni.
Questa eventualità comporterà anche la presa d'atto dello stato delle cose da parte di paesi messi peggio dell'Inghilterra, di modo che potranno scegliere anche loro di uscire da questa trappola basata su una falsa moneta (di fatto un marco travestito).
Quanto al M5S: si attendono ancora dovute precisazioni al punto 10, che sembrano voler mancare all'infinito. C'è ancora molto da aspettare? Magari le prossime elezioni, con un logico e dovuto calo di consensi?

Biagio C. Commentatore certificato 24.06.16 11:18| 
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Beppe. Non puoi rinnegare quanto hai detto. L'Europa dell'Euro non è emendabile, nè dall'esterno, nè dall'interno. Semplicemente non esiste. Va distrutta. Forse per un po si dovrà soffrire, perchè chi ci ha sempre guadagnato ce la farà pagare, questo è certo. Ma adesso tocca noi, al popolo. Siamo noi a dover governare il mercato.
Aspettarci cose positive dai burocrati di Bruxelles è pura illusione. Basta ragionare su quello che abbiamo visto fino ad oggi, non su quello che ci dicono "forse succederà".

Danilo D., Roma Commentatore certificato 24.06.16 11:15| 
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Ci siamo svegliati all'alba con la vittoria del Brexit.
Il M5S sulla questione Euro e UE fa una assurda inversione di rotta, un terribile voltafaccia scrivendo in autentico renzese il punto 10.
Forse siete solo uno strumento dei poteri forti che dite di voler combattere, forse siete stati creati per incanalare e contenere la rabbia sempre crescente nella popolazione. Forse siete fasulli, siete solo fumo negli occhi.
Come pensate di cambiare da dentro? Con qualche sit-in a Bruxelles? Ci fate o ci siete?
La Grecia è stata distrutta, gli inglesi scappano e noi invece con il M5S cambieremo le cose da dentro.
Bravi! Avete appena perso ogni credibilità e anche il mio voto.

Riccardo R 24.06.16 11:08| 
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Punto 10. Come perdere migliaia di consensi con poche righe, farsi dare del volta gabbana da tutti, e far capire che non si è capito un cavolo di economia internazionale. Complimenti al blog...

Spero solo che in m5s decida per conto suo emancipandosi da chi scrive per conto di Grillo.

Io m., GENOVA Commentatore certificato 24.06.16 11:08| 
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Sono le 10 di mattina di una giornata storica, dopo svariati decenni un voto popolare in uno dei principali paesi del capitalismo mondiale, per la prima volta, ha sancito uno stop al processo di concentrazione e omologazione finanziaria e sociale forzata concepito dai poteri delle corporazioni dominanti (multinazionali, banche, apparati militari, organizzazioni religiose) per dominare il pianeta...e il Blog dei Cittadini 5Stelle non ha scritto o festeggiato ancora nulla di questo evento...PERCHE'?????!!!!!

Giulio Rizzuti 24.06.16 11:03| 
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Dopo l'esito del referendum della Gran Bretagna, la Ue, così come ce la siamo trovata strutturata, non è quello che la gente vuole, e quindi devono essere disposti a un radicale cambiamento, altrimenti si deve uscire.
La Ue non può delegare la finanza a dei privati escludendo qualsiasi potere degli stati sull'attività della BCE e suo presidente.
Devono smetterla di imporci delle riforme contrarie al benessere dei cittadini. Ma anche vietare che uno stato corrotto come il nostro, in nome di: ce lo chiede l'Europa, continuino a commettere reati contro i cittadini italiani.
Quindi, cari parlamentari europei, è ora di cercare di piantare dei paletti ben profondi e se le cose non si cambiano, dovete cercare con i cittadini una soluzione altrimenti tutto questo deve finire.

Rosa 24.06.16 11:01| 
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M5S uguale a SMS = MSF = MS dos =OMS e via dicendo
siete nati col simbolo dei padroni MaSSoni

pietro dardari, savona Commentatore certificato 24.06.16 10:55| 
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Il fallimento del sistema europeo è ormai in atto ed i popoli iniziano il lento risveglio, nonostante i condizionamenti operati da 10 premi nobel "economi", da tanti vip prezzolati e da una viscerale brexitfobia instillata ad arte dai media, per una volta il fattore umano ha scatenato l'imprevedibile, superando i mille controlli operati dall'alto, il referendum non è un'opzione prevista dal trattato di Lisbona, il sistema eurocratico non contempla il diritto di autodeterminazione dei popoli, ma i britannici hanno dato un esempio di stile creando il presupposto inatteso, contraddicendo le tranquillizzanti previsioni operate la sera prima, l'europa si è risvegliata la mattina seguente orfana del suo stato più indipendente, ma consapevole che il futuro non è un tunnel buio e diritto con una sola uscita e tutta l'ingegneria sociale di questo mondo non potrà mai rimuovere l'inconscio dall'animo umano.
Adesso che il M5S si sta istituzionalizzando, afferma di essere a favore della UE, contraddicendo tutte le sue battaglie più nobili e senza consultare i cittadini come un partito qualunque, attenzione al fattore umano o un giorno si ritorcerà contro.

antonio 24.06.16 10:49| 
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http://www.byoblu.com/post/2016/06/23/m5s-euro-e-ue-adesso-pero-votate.aspx

Fate pace con il cervello lì a Milano. La posizione degli europarlamentari era un'altra. La rete non dimentica... Vergogna! Che caduta di stile!

Dario De Marinis, Valenzano (Ba) Commentatore certificato 24.06.16 10:48| 
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Leggo molti commenti critici sul punto 10, che io invece da SEMPRE leggo in modo diverso dai detrattori.

Dico metaforicamente: è più difficile ricostruire il rapporto con la propria moglie piuttosto che separarsi.

IO, e parlo per me, vedo due possibilità:
1. uscire dall'euro e dalla EU se deve continuare ad essere quello che è adesso, ovvero un'unione solo commerciale di banche e poteri forti, con il contentino della libera circolazione ma con 0 ZERO politica interna ed estera
2. CAMBIARE l'Europa, e quindi rimanerci, con una profonda rivisitazione della politica, una forte integrazione degli stati, un omologazione delle istituzioni nazionali per diventare migliori degli "Stati Uniti D'Europa"

Chiaramente preferisco la seconda.

Io sono straconvito che serva molta più Europa, dei cittadini, della politica interna ed estera, oppure è meglio uscire.

Maurizio G.C. Commentatore certificato 24.06.16 10:43| 
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Oggi non è Halloween, non è Carnevale e nemmeno il primo aprile.

Il punto "10" non è il punto "G"!

MoV. 5 Stelle europa si re-ubicassero al volo, plz!


M5S = SMS = OMS =MS dos = MSF tutti col simbolo del PADRONE così anche tu grillo sei stato comprato?

pietro dardari, savona Commentatore certificato 24.06.16 10:38| 
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10) Per il Movimento 5 Stelle l'Italia dovrebbe uscire dall'UE?
"Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla .......

Chi ha scritto??!!? si firmi cortesemente, se è questa la linea del Mv cambio repentinamente strada
Spero che Grillo dia una spiegazione

sebastaino rullo 24.06.16 10:36| 
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"cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno"
ma siamo ammattiti? quando mai si è riusciti a cambiare qualcosa dall'interno? affermare questo vuol dire la rinuncia alla nostra sovranità e assecondare l'accentramento dei poteri di chi già ci opprime.
L'euro è un capestro e un disastro e dobbiamo liberarcene

enzo pomillo 24.06.16 10:31| 
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"E' stata una vittoria della gente vera, una vittoria della gente ordinaria, una vittoria della gente per bene. Abbiamo lottato contro le multinazionali, le grandi banche, le bugie, i grandi partiti, la corruzione e l'inganno. [...] Mi auguro che questo sia il primo passo verso un'Europa di stati sovrani" N. Farage

Questa è l'Europa che vogliamo, un'Europa di Stati liberi e sovrani in cui sono i cittadini - e non le banche e la finanza - a decidere il loro futuro.

Darth Maul Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 24.06.16 10:30| 
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il punto 10 non mi trova daccordo, ricordo che ho la tessera da anni del m5s.
Di voltagabbana sono stanco.

claudio gallerani 24.06.16 10:29| 
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La coerenza prima di tutto.
Sin dagli albori del movimento 5 stelle si è sempre parlato di no euro e referendum. Anche se avete cambiato pensiero riguardo alla permanenza dell'Italia nell'Europa, rimane sempre comunque l'aspetto della volontà popolare. Se ci sarà un governo a 5 stelle (e lo spero presto) la prima cosa da fare è chiedere al Popolo Sovrano Italiano cosa vuole fare e dopo potete trarre le vostre posizioni.

Altrimenti tradite la fiducia di moltissimi italiani che hanno riposto in voi. Spero che mi ascoltiate!

Saluti.

Alessio Segoni 24.06.16 10:27| 
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Torno nel post per vedere i commenti che si vanno accumulando ed accomunando!!! Sono contro gli inceneritori, MA QUALCUNO CHE SI FIRMI, INCENERISCA IL PUNTO 10. E poi chi di dovere ci chieda scusa e si ricopra il capo di quella cenere!

ettore v., Maschito Commentatore certificato 24.06.16 10:27| 
 
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DEMOCRAZIA-OLIGARCHIE 2-0
1° gol: lo svolgimento stesso del referendum, diritto che in Italia non c'è.
2° gol: l'esito per cui i cittadini GB si riappropriano del loro destino.
Anche stavolta i popoli britannici sono migliori dei governanti.
Han votato per uscire dalla sedicente Unione Europea contro le indicazioni dei partiti tradizionali che ne escono disfatti: uno schiaffo senza paura agli oligarchi della finanza globale che ne mina il principale covo in Europa. Il nefasto TTIP si allontana di un passo.
Partecipai a forum, chat e ML in inglese sostenendo le ragioni del Leave. Dopo l'assassinio di Jo Cox le aspettative erano di sconfitta. Invece il popolo ci ha premiato.
Le usurerie mondialiste faranno di tutto per punire tale scelta democratica scatenando ogni sorta di nefandezze anche a monito preventivo di altri popoli che potrebbero seguire l'esempio. Era previsto. Balleremo per un po' anche noi. Rivedremo salire il c.d. Spread. Bisogna tenere i nervi saldi e ricordare che saltando dalla finestra di una stanza che va riempiendosi di gas tossico ci si può rompere sì una gamba ma salvando la vita. Abbiamo paura di rischiare? Soffocheremo.
I burattini dei potentati globali da bravi ventriloqui dei loro padroni si stracciano ora le vesti profetizzando catastrofi e sciagure di ogni sorta.
Fondamentale è che una prima botta sia stata inferta a un'Unione, cosiddetta, che meglio sarebbe definire Antieuropea e che va superata nella prospettiva di costruire una vera comunità di popoli fraterna e solidale, che si riappropri di democrazia e sovranità cacciando i Quisling dai rispettivi governi.
Le elezioni spagnole sono fra pochi giorni. Poi il referendum da noi. Nel 2017 le presidenziali francesi. I cittadini democratici agiscano prima che gruppi paranazisti paradossalmente egemonizzino una battaglia che è di libertà. Mettere la testa sotto la sabbia per non sbilanciarsi su temi delicati o cercare fallaci compromessi sarebbe esiziale. È un'ora decisiva, un'ora di verità.

Marco S., Milano Commentatore certificato 24.06.16 10:25| 
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Di Maio che banchetta con la Troika
Questo Borelli che sogna gli stati uniti di europa (che belin te ne danno di palanche per scaldare quella poltrona) ed è "molto stimato" da Monti (nemico giurato del M5S...seh!), il professorone che odia il congiuntivo (ah, e i suoi connazionali).
Ho dato il mio voto al movimento sin da quando ne ho avuto il potere, ora attendo solo un altro passo falso prima di chiamarvi TRADITORI! forse in un rigurgito di fiducia, forse perchè la negazione è la prima fase dell'elaborazione del dolore e prego di sbagliarmi.
Perchè non si vota per decidere definitivamente l'orientamento del movimento riguardo l'EU? Credo che la decisione sia già stata presa lassù, ai vertici, tra le stelle e noi plebei non potremo nulla a riguardo. Dov'è finita la democrazia diretta? Il riformismo dalla base? In LEX, che seleziona le proposte comode e rifiuta quelle che non piacciono? Ma non dovevamo essere noi a scegliere? Perchè vengono filtrate prima da altri? Chi sono sti qui? Altri professoroni?Traditori ancora non ma PAGLIACCI! lo dico subito, così, sull'onda emotiva.

Lorenzo Bia, Genova Commentatore certificato 24.06.16 10:23| 
 
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Grillo leggi la lettera di cui al link allegato.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=16588

In qualità di garante del movimento se esiste ancora lo spirito della democrazia diretta sconfessa pubblicamente chi ha scritto quest'articolo ed in particolare il punto 10 che contraddice palesemente il pensiero da sempre espresso dalla rete e da te stesso.

Alberto Borgare 24.06.16 10:20| 
 
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E bravi che sottovalutate sempre la competenza della Casaleggio...
Dopo questo referendum tutti gli euroscettici sono gasati a 1000.
Se ti accodi e gli dai corda si rilassano: "ormai siamo praticamente fuori dall'europa: abbiamo vinto".
La strada da fare invece è ancora tantissima, e nella scienza della comunicazione, se ora che ti senti invincibile ti dico "Però potremmo anche restare in europa" la tua reazione è di un brusco risveglio; la convinzione euroscettica si radica ancora di più.
Se pensavi di avercela fatta ora ti rimbocchi le maniche e ricominci a spingere per un'uscita dall'europa.
Tutto fieno in cascina da capitalizzare al momento giusto.
La mossa comunicativa è quindi furba ed in linea con lo spirito del movimento che sostiene "Se vuoi una cosa devi fartela da te, non ti aspettare che siano altri a farla, neppure il movimento 5 stelle: se ci credi lotta con le tue forze".
Quindi una bella scossa alla base del movimento per rafforzarne le posizioni euroscettiche.

Bruno 24.06.16 10:17| 
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Grillo sei venuto a reggio calabria in comizio, ero presente, eri contro l'euro e proponevi di indire un referendum per l'uscita, adesso ti scopro convinto europeista, stai attento Grillo, le persone che tradiscono la fiducia dei cittadini prima o poi perdono tutto quello che hanno guadagnato

sebastiano tullo 24.06.16 10:07| 
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Io comprendo che un conto è parlare di uscire dalla moneta unica che sta strangolando il nostro peculiare sistema economico, un conto è dire di uscire dall'Europa. Forse vi è la necessità di rassicurare i vertici non eletti da nessuno della UE per poter andare al governo e poi agire nel nome del popolo italiano. Tuttavia, alla luce dei risultati di oggi, io mi chiedo perchè, se gli Inglesi hanno scelto di uscire rivendicando una sorta di indipendence day e il ritorno completo alla loro sovranità nazionale (loro, che erano già fuori dalla moneta unica), noi dovremmo restare dentro a questa gabbia. Abbiamo visto come hanno ridotto la Grecia, quando hanno umiliato il loro popolo disconoscendone la volontà. Sappiamo bene di avere la spada di Damocle dell'enorme debito pubblico sulla testa e ormai conosciamo la strategia che hanno adottato col governo greco chiudendogli di colpo i rubinetti finanziari, ma vogliamo veramente fare la loro miserabile fine o, nel caso, vogliamo fallire mantenendo la nostra dignità? Ritengo che i prossimi ad uscire saranno i Francesi viste le loro reazioni alle schiforme che vorrebbe fare Hollande in linea con le direttive UE che noi abbiamo subito nel silenzio totale dei soliti partiti e sindacati. Io spero che il M5S vada avanti col referendum sull'euro per avere sempre presente la volontà degli italiani, in quanto non ritengo possibile cambiare "questa" Europa dall'interno con l'intransigenza e la crudeltà dei tedeschi già ampiamente dimostrata. Se poi con la Brexit si apriranno nuovi spiragli di democrazia, aumentarà la disponibilità alla vera unione e solidarietà tra i popoli rimasti dentro staremo a vedere come sarà capace di approfittarne il M5S una volta al governo. Io ci ho riposto molte speranze. Spero non ci deluderete come tutti gli altri

cristina cassetti 24.06.16 10:04| 
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Chi ha scritto/modificato il post si deve prendere le sue responsabilità, prima di tutto firmare quello che scrive con nome e cognome come tutti noi e non con un generico Movimento 5 Stelle Europa e poi avere la decenza di dimettersi dal M5S. Il punto 10 è un pugno nello stomaco

igor pesaresi 24.06.16 10:03| 
 
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grillo da parecchi anni mi sono avvicinato al movimento 5 stelle diventandone un fervido sostenitore convinto delle idee a 5 stelle, ora leggo che il movimento è europeista, sinceramente questa cosa cosi grave mi era (non so come) sfuggita
leggo che siete favorevoli ai trattati fatti dall'italia con l'ue, quegli stessi trattati che hanno imposto austerity e stanno dissanguando il popolo italiano, mi sento fortemente preso in giro e deluso ...

sebastiano rullo 24.06.16 10:02| 
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Ma non dovevamo fare un referendum? Non deludetemi

Gianni vesco 24.06.16 09:54| 
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Modificando un punto molto importante senza consultare la base agite come una dc-pd-fi qualunque.
Pensavo di tornare a votare alle prossime politiche, mi avete fatto cambiare idea.

Franco Ravaglia 24.06.16 09:52| 
 
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Non ci siamo, il punto 10 è incoerente coi precedenti del m5s, Vorrei che fossero presi seri provvedimenti contro chi si è permesso di modificare (a favore del restare in europa!) tutte le battaglie finora fatte compresa l'alleanza con Farage contro questa europa dei banchieri.

pietro marceddu (sarduspater4), cagliari Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 24.06.16 09:52| 
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Prima ci fate raccogliere le firme per uscire dalla UE(350.000)poi dite che l'UE è da cambiare dall'interno? Non si può cambiare opinione soprattutto senza una vera discussione interna con gli attivisti. Chi ha deciso questo scempio? Proprio un bel esempio di democrazia.

luciano oliveri 24.06.16 09:51| 
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...mi pare di capire che se uno vuole rimanere in Europa non puo' far parte del Movimento 5 Stelle?

santo 24.06.16 09:49| 
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Quindi da una parte si raccolgono firme per uscire dalla moneta unica "http://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/come-uscire-euro/euro-uccide-imprese.html" e dall'altra si evita di prendere posizioni chiare sull'europa. Una EU che sta rovinando paesi, di cui molti se ne staccando come la peste, e altri non vedono l'ora di farlo!Qualcuno dovrebbe chiarire....

abramo cavallaro 24.06.16 09:46| 
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Per il punto 10, capiamo bene che una cosa è uscire dall'Euro (la moneta)come volevamo fare un anno fa, e una cosa è uscire dall'UE (trattati, convenzioni su ambiente, trasporti, commercio, salute.. andate a vedere Wikipedia...)

marco rossi 24.06.16 09:41| 
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Temo che questo punto dieci, elogio all'Europa di Van Ron Puy, sia solo la prima delle avvisaglie deleterie della sempre più percepibile lontananza di Grillo. Oggi per fortuna un incoraggiante tweet di Sibilia che parla di "momento storico" in riferimento all'esito del referendum. All'anonimo stesore di quest'articolo. UN SOLO TSIPRAS BASTA ED AVANZA!

gianfranco d. Commentatore certificato 24.06.16 09:40| 
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Propongo un voto Europa SI, Europa NO, qui sul blog. Così sapremo fra gli iscritti quanti sono a favore di questa Europa. Io mi schiero per il NO!

Luca P. Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 24.06.16 09:40| 
 
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Beati gli inglesi.
Nonostante il punto 10 che di certo non appartiene al M5S.

Massimiliano C., Nuoro Commentatore certificato 24.06.16 09:36| 
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Dopo la stupidità, NON BASTA L'ONESTA': occorre la DIGNITA', almeno quella che ha avuto CAMERON, dimettendosi.

CHIEDIAMO LE DIMISSIONI DI CHI HA PRESO L'INIZIATIVA DI SCRIVERE IL PUNTO 10, danneggiando l'immagine del M5S.

giuseppe centrone 24.06.16 09:36| 
 
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credo che il movimento debba rivedere il punto 10, o, almeno chiedere alla base se è d'accordo su questa posizione, perchè non credo che ci sia molto consenso su questo punto.
Questa Europa non può essere cambiata, nè riformata, basta vedere la fine che ha fatto Tsipras ela Grcia
bisogna uscire subito dall'euro, senza se e senza ma,
Se tutti i paesi decidono una uscita concordata dall'euro, non ci saranno grossi danni, e se non può essere, può uscire solo l'Italia, perchè con l'euro siamo destinati al fallimento.
Uscire dall'europa non è la fine del mondo, i mercati se ne faranno una ragione, loro si adattano facilmente alle nuove situazioni, esiste la possibilità di fare accordi tra i paesi, come si facevano prima, quando era solo una comunità economica.

gabriella 24.06.16 09:36| 
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"Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla. Se non fossimo interessati all'Unione Europea non ci saremmo mai candidati; qui, invece, abbiamo eletto la seconda delegazione italiana. L'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'UE, ma ci sono molte cose di questa Europa che non funzionano. L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno".
BENE...!

Amen 24.06.16 09:33| 
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Brexit ha vinto.
La perfida albione si fara i fatti suoi .
Adesso tocca anche a noi.
Referendum sull euro (prima) e sulla permanenza nella Ue ( dopo ) .

Aldo Masotti, Verona Commentatore certificato 24.06.16 09:30| 
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Signori, c'è molta gente che si fa domande sul punto 10! Qualche chiarimento in merito non guasterebbe o prendete posizione spiegandole, grazie!

abramo cavallaro 24.06.16 09:27| 
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Via da questa europa di merda!

Andrea Zanella, Pedavena Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee 24.06.16 09:27| 
 
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Ma la posizione che avevamo non più di un anno fà e cioè di sostenere un referendum popolare per far decidere ai cittadini che fine ha fatto? Adesso decide "il blog" se restare o meno? Io sono contrario se si facesse un referendum domani mattina andrei a votare per primo e convintamente per l'uscita.
Questo è uno dei più importanti motivi per cui da sempre sostengo il Movimento, non tanto perchè sono sicuro che con il Movimento usciremo dall'Unione Europea ma perchè è l'unica forza che fa decidere ai cittadini. Se lo ha fatto la Gran Bretagna ,che rispetto all'Italia ha meno difficoltà, perchè non possiamo farlo noi? Questa cosa non la capisco.


Mi fa piacere constatare che la base (e anche gli Inglesi) ha molto più buon senso di quel rematore contro che ha scritto (riscritto?) il punto 10.

Dario Genovese Commentatore certificato 24.06.16 09:26| 
 
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ho letto e la modifica del punto dieci mi ha raggelato ... c'è un qualche Winston Smith che ci ha messo le mani ? Mi riferisco al drammatico romanzo 1984 di Orwell e al lavoro che faceva il protagonista ...

Flavio Claudio Giuliano 24.06.16 09:21| 
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una volta ero un grillino anch'io ma dopo che il movimento ha votato per l'abolizione del reato di clandestinitá ovvero per lo smantellamento dei confini nazionali non mi sento piú grillino e a maggior ragione adesso che leggo che il M5S si riconosce nell'Europa penso di aver fatto la scelta giusta .Come vorrei essere Inglese oggi per respirare un pó di libertá .

Marco Neri 24.06.16 09:21| 
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Alcune considerazioni sul punto n. 10. Da parecchio tempo ormai ho la sensazione che il M5S sia solo uno specchietto per le allodole. Un Movimento nato solo per incanalare più docilmente forme di protesta o dissenso che avrebbero potuto sfociare in manifestazioni più gravose da gestire. Avvalendosi di questo strumento (M5S) si da ia cittadini la sensazione di far parte di un Movimento che vuole cambiare le cose e non si rende evidente che il vero obiettivo è il controllo delle masse. Forse mi sbaglio ma da qualche tempo ho questa brutta sensazione. Poi quando si gira in rete e si trovano queste notizie lo sconcerto diventa ancora più forte http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html

Roberto MASCI, Roma Commentatore certificato 24.06.16 09:17| 
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"Calmi calmi...riguardo il punto 10. Prima Governare e poi parlare
nuovamente di referendum per l'uscita...se lo fai in questo momento rischi
di perdere i voti di chi scioccamente crede ancora in quest'Europa!"

PAOLO AMATUZZO, PALERMO Commentatore certificato 24.06.16 09:17| 
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Come sarebbe il punto 10?!!???ma state scherzando ?!fate chiarezza!!!!!!(quanta invidia per gli inglesi)

fra 24.06.16 09:15| 
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Sono una vostra sostenitrice da circa 5 o 6 anni, ma adesso pur essendo molto felice per la vittoria ho dei dubbi a livello nazionale. Vorrei assere assicurata della vostra posizione su Europa (io vorrei uscirne !!! E immigrazione!!!) questi sono i 2 problemi su cui si gioca tutto Grazie
Olli

Daniela P., Milano Commentatore certificato 24.06.16 09:10| 
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Questo è quanto scritto qualche mese fa....mi chiedo cosa sia cambiato adesso...????

Fuori dall'euro per salvare l'Italia
E’ arrivato il momento, per il MoVimento 5 Stelle, di fare un appello al Governo. La moneta unica ci sta portando al collasso, non abbiamo più il tempo di discutere sui massimi sistemi e sulle supercazzole del premier. Non è questo il tempo per mentire ancora ai cittadini italiani. Non c’è alcuna speranza di miglioramento all'interno di questo sistema criminale, che prima ha messo in ginocchio la nostra economia e ora si vuole appropriare dei nostri risparmi e poi commissariarci. E’ tempo di agire e affrancarsi dalle catene dell'Euro, altrimenti quanto successo in Grecia potrebbe accadere a breve in Italia. Stretti nella morsa della crisi e dell'incapacità del Governo, ci costringeranno a chiedere aiuto al MES (il fondo salva-stati), arriverà la Troika e saremo definitivamente commissariati. Tagli alle pensioni, ai salari, alla sanità, ai servizi, aumento delle tasse e privatizzazioni: è la loro ricetta, ciò che ci aspetta se non agiamo. Esattamente il contrario di quanto scritto nella nostra bellissima Costituzione, che questi criminali hanno deturpato. Noi cittadini italiani dobbiamo assumerci le nostre responsabilità e riprenderci la sovranità che ci è stata derubata." M5S Europa

alessio prainito 24.06.16 09:07| 
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Mica siete dalla parte degli schiavisti?

claudiog 24.06.16 09:06| 
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@ Nello R., Roma,

ti prego,

almeno per adesso,

lascia perdere.

Firmato:
Un Amico Sincero.


Calmi calmi...riguardo il punto 10. Prima Governare e poi parlare nuovamente di referendum per l'uscita...se lo fai in questo momento rischi di perdere i voti di chi scioccamente crede ancora in quest'Europa!

Paolo Amatuzzo 24.06.16 09:02| 
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Grillo date una risposta quanto riguarda il punto 10 che sia quanto più semplice da capire!mica ci farete fare la fine della Grecia che é messa peggio di prima?

Claudiog 24.06.16 09:01| 
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Casaleggio errore clamoroso di comunicazione.
Non è detto che seguire sempre il vento del consenso sia, in fondo, la strada più giusta.
Va bene cercare i voti di destra e sinistra per aumentare il consenso/potere, ma almeno coerenza!


Come sarebbe a dire "il MoVimento 5 Stelle è in Europa e non ha intenzione di lasciarla"??? (punto 10).

Se dall'interno non vi è la possibilità di cambiare questa UE (come è avvenenuto esattamente fino ad adesso), ritengo doveroso pensare seriamente di USCIRE da questa Europa dominata dalle banche, dalle multinazionali e dall'alta finanza, fondata solo sull'austerità, sulla soppressione dei popoli e su trattati criminali a vantaggio di pochi.
Se possibile, gradirei avere delucidazioni in merito, soprattutto dagli autori di questo post!!

Per il resto, come sempre, grazie a tutta la comunità di cittadini onesti a 5 stelle... in alto i cuori!!!

Valerio D. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 24.06.16 08:49| 
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Chi diavolo ha scritto il punto 10) di questo sondaggio? Romano Prodi, Giorgio Napolitano? Non mi piace, non piace a molti, forse a quasi tutti questo voltafaccia. Ci siamo sbattuti di gazebo in gazebo. Personalmente pretendo di sapere chi ha redatto il punto 10) di questo "facciamo chiarezza". Io non credo che siano stati i nostri deputati europei NON CI CREDO. Sono gli USA che ci vogliono dentro il recinto per continuare a macellarci tutti come agnellini?

Stefano M., Darfo Boario Terme Commentatore certificato 24.06.16 08:48| 
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Chi glielo dice a Farage che grillo glielo ha messo lì?

http://www.huffingtonpost.it/2016/06/11/nigel-farage-beppe-grillo_n_10414000.html

"Grillo e io faremo saltare questa Europa dominata da Berlino"....

ehm....

stanchino 24.06.16 08:43| 
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Chiarite il punto 10!
Io ho votato a favore per il referendum propositivo per far scegliere ai cittadini italiani se uscire o no dall Europa.
Cosa e' cambiato a nostra insaputa?

Terry E. (), Mi Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 24.06.16 08:41| 
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Quest'Europa non ha nulla, NULLA, a che fare con quella che doveva essere l'Europa originale, quella di cui l'Italia fu membro fondatore! Non si cambia nulla, fuori e basta! Da questa Europa si può solo scappare, senza se e senza ma!

Marco Bottichio 24.06.16 08:38| 
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L'ultimo punto è un volo pindarico democristiano... ok non sbilanciarsi prima delle amministrative sul Brexit, ma fare melina dopo è una zappa sui piedi...
Comunque, tanto per essere chiari e espliciti: non c'è nessuna alternativa attualmente percorribile a questa Europa (manca la cultura per una moneta unica sotto a diritti universali riconosciuti) e quindi NON ESISTE NESSUNA ALTERNATIVA A FUORI DALL'EURO. Ricordiamocelo sempre, se vogliamo sperare di arrivare al governo.. senza "NoEuro, non avremo mai i numeri per andare al governo

Claudio M., Milano Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 24.06.16 08:36| 
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Ma fare un referendum per decidere se rimanere nell'europa o meno come hanno fatto gli inglesi è chiedere troppo?.

Adriano G., Ascoli Piceno Commentatore certificato 24.06.16 08:33| 
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Aiutino??

https://www.youtube.com/watch?v=P-ap0N8Zer4


Mi avete distrutto l'unico sogno che avevo, quello di mandare al diavolo l'euro e quest'europa che ci ha succhiato il sangue.
Mi spiace salutare Ale, Luigi, Paola e tutti coloro che si prodigano in questa avventura, un saluto Pure a te, Beppe, quando cambierete idea fatemi sapere.

gianni f. 24.06.16 08:31| 
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Ah, congratulazioni caro movimento per esservi inchinati al potente sistema finanziario. Avete ciccato e per giunta mi avete fatto girare a mille le scatole. Veramente grande scelta strategica del cavolo, da vero partito normalizzato e sostanzialmente pro sistema, a prescindere dal fatto che ci avete preso per fondelli, trattandoci un po' da popolino stupido che non è in grado di ragionare con la propria testa. Ricordate che uno vale uno, anche se voi non lo dicevate. Ad maiora. Beppe torna ! Ci manchi! Altro che direttorio partitico !

Marcello G., Milano Commentatore certificato 24.06.16 08:28| 
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allora,mi spiegate che fine ha fatto l' intesa tnto propagandata con farage,quando il grillo proclamava urbi et orbi che insieme avrebbero affossato l'europa?a leggere il punto 10,grillo,come direbbero gli inglesi con il loro senso di humor,ha fatto l'ennesimo salto della quaglia ed ha"capito da che parte e' imburrato il pane"....piccolo squallido individuo...

antonio ancora 24.06.16 08:20| 
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L'italia è stata a suo tempo promotrice dell'europa con l'euro perché era con l'acqua alla gola a causa del proprio debito pubblico, doveva trovare qualcuno che gli comprasse il proprio debito attraverso i bot e cct, da allora il ns.debito pubblico e triplicato portando enormi vantaggi economici solo ad alcuni soggetti, oggi a causa di questo siamo col cappio al collo che si stringe a scelta della bce togliendoci ogni possibilità di un ns. governo autonomo. (vedi caduta di Berlusconi con aumento vertiginoso dello spread).
L'unica possibilità di salvezza e ritrovamento di una ns. autonomia di governo è la doppia moneta, l'euro per le trattative internazionali e una moneta aggiuntiva che rappresenti il ns. debito pubblico sostituendo bot e cct, , questa moneta circolerà e avrà valore solo sul territorio nazionale, pagherà stipendi e pensioni e potrà essere cambiata in euro con un valore determinato non da banche ma esclusivamente dal governo nazionale. Questa idea di doppia moneta è già stata adottata con successo da altri paesi basta cercare informazioni sul web.

ivan dragone 24.06.16 08:20| 
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Ma... David BORRELLI è un bravo ragazzo O NO?!?


La Gran Bretagna ha confermato di essere un faro di libertà per l'Europa e il mondo intero, come quando nel 1940 resisteva da sola contro l'onda della barbarie nazista. Oggi guida la resistenza contro il nazismo delle banche e della finanza, che pur con tutte le sue forze non è riuscito a terrorizzare gli inglesi, come non c'era riuscito Hitler.

Che l'intera Europa possa seguire presto il suo esempio.

Darth Maul Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 24.06.16 08:09| 
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Avete visto? Adesso che cosa ne farete del DIVERSAMENTE INTELLIGENTE che si è precipitato a scrivere il vituperato punto 10, sicuro che l'esito del referendum avrebbe consigliato un inchino preventivo ai padroni del vapore?

Devo riflettere prima di decidere, sono iscritto al Movimento, ho sempre sacrificato il mio personale interesse al bene comune, ma non riesco a sopportare la compagnia degli stupidi.

giuseppe centrone 24.06.16 08:05| 
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Vorrei tornare a essere italiano, in tutto e per tutto, con difetti e pregi, ricco o povero
ma ITALIANO

silvano celli 24.06.16 08:03| 
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L'ultimo punto non mi trova d'accordo! Vorrei sapere chi a scritto questo articolo e quale sarebbe la sua idea di europa utile per noi italiani. No perché non ne vedo alcuna. L'euro è un problema per la nostra economia, il sistema fiscale è scolastico è diverso dal nostro e più importante di tutto non abbiamo la stessa lingua. Il senso del bene comune è diverso dal nostro. Cosa abbiamo in comune con gli altri paese dell'europa?? Che siamo sullo stesso continente? che abbiamo fatto molte guerre uno contro gli altri o che i tedeschi, i francesi e gli stessi inglesi non ci hanno visto mai di buon occhio e molto spesso a mio modo di vedere a ragione. Io ho lavorato diversi anni all'estero è credo che ogni popola abbia i suoi pregi e difetti ma non dobbiamo per forza avere una parlamento europeo che ci dica cosa dobbiamo fare o non fare.

Remo Piombo, Pordenone Commentatore certificato 24.06.16 08:02| 
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Grazie per averci regalato una inutile sconfitta.
Grazie per aver mandato un panzone ignorante a rappresentarci.
Grazie per aver fatto una scelta da furbi nel giorno dell'orgoglio.

Imbecilli!

Federico Luciani, Udine Commentatore certificato Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che ha donato a Rousseau 24.06.16 07:58| 
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Io ricordo questo invece:

SCHUUUUUUULZZZ! SCHUUUUUUUUUUUUUUULLLLLLZZZZ!
(Martin!).


Sono un iscritto (uno di quelli che vale uno) ma devo dire a chi scrive i contenuti che il punto 10 non mi trova per niente d'accordo.
Mi sembra finito il tempo in cui si ascoltavano gli iscritti, prima di prendere posizioni, sopratutto su argomenti così fondamentali .....
La base a mio parere sta aspettando il referendum annunciato sull'uscita dal Euro.

Valerio Bianchi 24.06.16 07:56| 
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UN SOGNO CADUTO IN VOLO
Questo è. E mi piange il cuore (e non solo), perché ho creduto in questo movimento sin da quando è nato.
CADE UNA STELLA delle 5 per me: "SVILUPPO".
Quale sviluppo in un'Europa del DISASTRO ECONOMICO. Nata dalle malsane idee di meticciato morale ancorché socio-politico di Kalergi. Sviluppata nell'USURA dei Potentati Bancari e nel signoraggio. Costretta nelle regole che affamano i popoli privandoli dei diritti essenziali: Sanità, Lavoro, Pensione. Un'europa che uccide l'artigianato e la libera professione consegnando tutta la categoria dei Lavoratori, come FUTURI SCHIAVI, alle cordate imprenditoriali multinazionali.
Quale Europa, se bastasse la libera circolazione dei cittadini per giustificare la disperata ricerca di un Lavoro nell'unico posto più vicino dove l'identità nazionale è considerato un irrinunciabile valore.
Quale Europa, se bastasse la libera circolazione di merci per giustificare l'uccisione dell'ECONOMIA A Km 0, di cui QUESTO MOVIMENTO si è sempre detto promotore, salvo retromarcie clamorose dell'ultimo minuto.
Quale dignità nell'allearsi con l'UKIP di Farage dopo una consultazione on-Line salvo poi prenderne le distanze senza autorizzazione della base. Mancare alla parola data. Tradire un alleato in pieno stile ITALIOTA inginocchiandosi ai più forti del momento.
Il TUTTO senza consultarne la base che SIAMO NOI. IL MOVIMENTO SIAMO NOI. SENZA NOI NON SIETE UN CAZZO. Questo RICORDATEVELO SEMPRE.
CADE UN'ALTRA STELLA: "CONNETTIVITA'" .. Ma non eravamo quelli che si decideva insieme "on line" sugli argomenti importanti?
Che mi rompete il cazzo a fare (che io faccio il Dentista e il mio tempo è danaro), con la partecipazione a scrivere le leggi da presentare, e poi CAMBIATE ROTTA palesemente sulla politica internazionale SENZA CHIEDERE???
Vorrei potere dire anch'io adesso che "comunque siamo diversi dai partiti" ma DAVVERO ADESSO NON CI CREDO PIU', se le parole hanno un senso e se le azioni ancora di più.
Io mi prendo una Pausa.

Marco Licata 24.06.16 07:56| 
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Una bella lezione all'europa. Ora si prenda coscienza e senza timore verso i poteri forti finanziari, di camminare da soli che ce la si può fare. La gente saprà cavarsela anche in autonomia.

Michele P. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 24.06.16 07:55| 
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Come iscritto e votante da anni chiedo immediata chiarezza in merito al Punto 10.

Se il Punto 10 rapprsenta le "nuova" (e chi l'ha decisa??) posizione del Movimento sulla EU, mi sa' proprio che non ci siamo.

A tutti e' evidente la contraddizione con le posizioni espresse finora sia da Beppe che da tutti i portavoce del Movimento.

L'Unione Europea non si cambia dall'interno, e' un'utopia solo pensarci, mica siamo una unione bancaria e/o finanziaria di lobby varie!

Al massimo si puo' parlare di rifondare una Europa dei Popoli.

Chiarezza, perfavore, ed anche in tempi brevi.
Se qualcuno cerchera' di mandare nel dimenticatoio questo post e la discussione scaturita, peste lo colga!

Guido Beretta 24.06.16 07:50| 
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Ho trovato questo articolo http://www.beppegrillo.it/m/2015/06/referendum_sulleuro_consegna_delle_firme.html

undefined 24.06.16 07:47| 
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Grande la GB! Quest'isola ha dato un'altra lezione di democrazia! Hanno vinto i British, non gli immigrati che l'hanno invasa, cambiata peggiorandola, mettendo alle corde le classi più povere dei lavoratori ! Non ha vinto le finanza internazionale che ha trasformato la capitale in un centro di speculazione dei cinesi e degli emirati vendendo loro la città intera con i suoi meravigliosi quartieri che hanno fatto la storia dei londinesi e dell'europa tutta!!! Con dispiacere prendo atto dalle dichiarazioni dei parlamentari del M5S, che il movimento sta cambiando idea sia sulla UE che sull'immigrazione!! Mi ricordo bene i post di Beppe , le dichiarazioni della Taverna, di Di Maio e di altri eletti in merito! Ma allora che cosa ci fate insieme a Farage? Unitevi al PD e ai centri sociali!!!! I parlamentari europei del M5S sono vergognosi! Grande delusione caro Beppe!!!!!!

anna corda 24.06.16 07:40| 
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Beppe non deludiamo.....il referendum lo avete indetto voi.....E andrà fatto....saranno gli italiani a decidere se uscire o meno dall'Europa!!!!
So che non ci deluderete!
A queste condizioni in Europa non ci si può restare!!!!

Morena Comune 24.06.16 07:33| 
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Se fossimo coerenti adesso anche noi dovremmo promuovere un referendum anche in Italia e lasciare decidere agli Italiani se rimanere o uscire da questa unione europea.

Max P., BG Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day 24.06.16 07:29| 
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Aiutino!

https://www.google.it/search?
q=exit&biw=1536&bih=777&tbm=isch&tbo=u&source=univ&s
a=X&ved=0ahUKEwiYo6ub9r_NAhWEXhoKHTn7CHwQsAQILQ

Good Morning Italy!


UKIP VINCE E M5S SI CAGA ADDOSSO.

gianni f. Commentatore certificato 24.06.16 07:25| 
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¡¡¡Hola egregio Blok✰✰✰✰✰... paziente!!!

Mia opinione personale.

Se i britannici usciranno dall'€uropa non saranno più nipotini dello zio Tom
ma ne diventeranno figli adottivi a tutti gli effetti. Meglio per loro, INNANZITUTTO PERCHÉ SANNO PARLARE BENE L'INGLESE!
Ovviamente non si possono ignorare le enormi difficoltà
dei politici pro-€uro nello svincolarsi dalla ragnatela tessuta da TTIP, corruzione,
embargo alla Russia, barconi da sud, terrorismo e invasione commerciale dall'estremo oriente.

Alzi un commento chi crede ancora in questa €uropa
e in questi €uroinomani.

Saludos.

Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 23.06.2016 ore 12:13


Se il m5s vuole restare in europa,non è più il mio partito e per il futuro il mio voto andrà alla lega.Noi vi abbiamo creato e noi vi distruggiamo.

vincenzo arilotta 24.06.16 07:13| 
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Vinto! Abbiamo vinto! Gli inglesi, i più fortunati, i più "coccolati" da questa UE di merda, hanno detto no, non ne vogliono più sapere, dopo 43 anni!

Questa UE è come l'AIDS, se la conosci la eviti.

La "delegazione" degli europarlamentari 5S che ha scritto il punto 10 di questo documento dovrebbe dimettersi. Vergogna! La figuraccia fatta da Mentana non deve più ripetersi. Se no che "portavoce" siete? I portavoce del nemico?

L'Europa è morta, viva l'Europa, ma questa volta quella dei Popoli!

Alberto Conti 24.06.16 06:37| 
 
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Mi dispiace ma Non condivido l'ultimo punto! È come stare all'interno del PD che è colluso con la mafia e provare a cambiarlo. Lo avete sempre detto anche voi! " È il sistema che è marcio e non vogliamo starci dentro" a questa europa. Non vogliamo far parte di una creatura di un elite di persone che comandano il mondo! Vogliamo votare anche noi per uscire dall'UE senza vincoli e senza che nessuno può impedire una decisione popolare, non come accaduto alla grecia e che può accadere anche in gran bretagna. Non voglio pensare che anche voi siete complici di questo inganno! Vorremmo tornare alla nostra moneta e alla nostra sovranità monetaria! Basta con questa dittatura! Potere al popolo italiano!

Luca Giovannetti 24.06.16 05:37| 
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quando l'talia decise di entrare nell'euro, furono bypassate tutte le regole costituzionali... semplicemente tutti i parlamentari votarono all'unanimità per l'entrata... anche quelli che ora vorrebbero uscire... senza tenere conto del popolo, ne della costituzione italiana.

uno che non sarà mai più con voi 24.06.16 03:10| 
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Britain First.

MASSIMILIANO ., Sassari Commentatore certificato 24.06.16 02:12| 
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http://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/come-uscire-euro/euro-uccide-imprese.html

‪#‎FUORIDALL‬€URO

ORA PUOI SCEGLIERE SE VIVERE O MORIRE
FIRMA PER IL REFERENDUM M5S

antonello c., pescara Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che ha donato a Rousseau 24.06.16 01:52| 
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Il punto10 va rimesso questo :10) L'Italia dovrebbe indire un referendum simile?
"In Italia non si tiene un referendum sull'Europa dal 1989, ed i cittadini dovrebbero poter esprimere la loro opinione, senza dover sempre subire decisioni calate dall'alto. In ogni caso il Governo italiano dovrebbe negoziare con Bruxelles condizioni favorevoli alla sua permanenza in UE su una molteplicità di fattori che attualmente premiano solo ed esclusivamente i Paesi del Nord Europa. Ovviamente questo sarà possibile una volta che il nostro Paese si sarà liberato dal cappio della moneta unica che, in quanto Paese debitore, lo mette in condizioni svantaggiare in un processo di negoziazione. Il rischio di fare la fine di Tsipras sarebbe altissimo". AL MASSIMO AGGIUIGETE ATTRAVERSO REFERENDUM!

cristian l. Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 24.06.16 01:47| 
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@ Rio Savé
Se si scrive che "...L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno" automaticamente si intendono esclusi gli "altri modi" per cambiare l'UE.
Il punto del M5S che viene implicitamente contraddetto è il referendum sull'euro (appunto "altro modo" di cambiare l'UE ma dall'"esterno") e la riappropriazione della sovranità monetaria. Non mi sembra poco.
Il dubbio (e la speranza) è che questo punto 10 sia stato soltanto scritto male.

Mi continuo a chiedere però il perche tale punto sia stato completamente modificato rispetto alla prima pubblicazione (vedi cache di Google) dove emergeva chiaramente quella che è sempre stata la linea del M5S sull'UE.

Billies Bounce Commentatore certificato 24.06.16 01:45| 
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la linea ufficiale del nostro M5S è quella di portare la nostra Nazione fuori dalla morsa della truffa Euro e fuori dall'Europa che sta uccidendo di debiti milioni di cittadini Italiani

Fuori dall'Europa delle multinazionali , delle banche , di Monti , Prodi , Napolitano , Renzi .. traditori dello Stato Italiano ..


Quindi il punto 10 non è da tenere minimamente in considerazione , è stato scritto in un momento di poca attenzione ..

Per il M5S la linea da seguir è quella dei punti presentati ai cittadini Italiani nella raccolta firme per il Referendum Nazionale FuoriDallEuro

Chi ha scritto corregga e si rilegga attentamente il programma per il quale si è in Europa per l'Italia .. non per le poltrone pagate con il SANGUE ai banchieri

antonello c., pescara Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che ha donato a Rousseau 24.06.16 01:22| 
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cit:
Permetto che secondo me questo tuo modo di esprimerti verso utenti che come me hanno criticato il punto 10 sia alquanto offensivo e fuori luogo, in quanto ognuno come te è libero di manifestare il proprio dissenso verso questa scelta senza essere etichettato in nessun modo tantomeno come decerebrati come lasci intendere tu.

Fabrizio zio
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Caro zio Fabrizio

lei, che mi da del "tifoso", non ha capito il senso del mio commento; evidentemente non ne ha i requisiti per farlo.

lei, come tutti, può fare tutte le critiche che vuole e può anche dire che il M5S fa schifo, se lo desidera; è un suo diritto di opinione e non ho ne l'intenzione e ne le capacità di portarglielo via.

Quello che non si dovrebbe fare, e che fanno i bugiardi e/o rimbambiti, è affermare che il M5S aveva promesso di uscire dall'europa.

Che io ricordi il M5S ha promesso un referendum che chiederà se ci sta bene l'euro (non l'europa) così come è stato concepito.

In caso di responso negativo si proverà a modificare l'euro e i trattati europei. Se ci rispondono picche allora, come ultima ratio, si uscirà dall'euro.

Questa è la verità, bella o brutta decida lei, ma è pur sempre la verità.

Saluti.

Rio Savè Commentatore certificato 24.06.16 00:52| 
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PUNTO 10 !
LO STAFF E' LO STAFF E NOI NON SIAMO UN CAZZO!

Per i troll sono iscritto al movimento almeno dal 2010

Stefano Partegiani 24.06.16 00:49| 
 
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La probabile vittoria del “Remain” sarà giudicata dalla storia come una delle operazioni di “intelligence” più ignobili della storia dei servizi segreti moderni.

L’assassinio della deputata laburista Jo Cox è una operazione da manuale dei servizi segreti inglesi quando sono in gioco colossali interessi finanziari ed giganteschi equilibri di tipo geopolitico: infatti il giorno dopo l’assassinio le borse sono schizzate in alto…

Non sono necessari grandi operazioni: basta infiltrare un agente in un gruppo nazionalista, tovare uno psicolabile, parlarci per giorni e giorni dicendo che bisogna fare qualcosa per fermare “i nemici dell’inghilterra”, aiutarlo a trovare un’arma e indicargli un obbiettivo sovraesposto (come la era la deputata laburista Jo Cox).

Questo è quello che è avvenuto con grande probabilità con il presunto assassino Tommy Mair.

Il “bremain” affonda la sua vittoria nel sangue…

Lùcìo P., Ĩèsì Commentatore certificato 24.06.16 00:26| 
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Il punto 10 non è scritto male Il punto 10 era proprio completamente diverso.
La cache di google ha tenuto traccia del post originale:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:r9o2Lu3e6cIJ:www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=us

Così proprio non si fa. Oltre ad essere contraddetto un punto importante del Movimento, anche la forma fa sollevare dei dubbi! Che sta succedendo?

Billies Bounce Commentatore certificato 24.06.16 00:25| 
 
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è evidente, leggendo certi commenti che inneggiano al presunto tradimento del M5S (P. 10), che la mamma dei cretini è sempre incinta.

3 Gen 2014

Europa così vicina, così lontana


Il MoVimento 5 Stelle entrerà in Europa per cambiarla, renderla democratica, trasparente, con decisioni condivise a livello referendario. Oggi la UE è un Club Med infestato dalle lobby. Il manifesto del M5S per le elezioni europee è di sette punti. Nelle prossime settimane ne illustreremo i motivi. In Europa per l'Italia, con il M5S!

http://www.beppegrillo.it/2014/01/europa_cosi_vicina_cosi_lontana.html

Rio Savè Commentatore certificato 24.06.16 00:24| 
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Che autogol. Mandare in tv David Borrelli , invece dei più preparati Marco Valli e Marco Zanni . E questo non significa essere troll Pd , casomai amare la competenza . E noto che nn sono l ' unica a pensarlo ...Perché non dare la stessa visibilità ai due eurodeputati che ho sopracitato ?

Chiara Gabri 24.06.16 00:23| 
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è evidente, leggendo certi commenti che inneggiano al presunto tradimento del M5S (P. 10), che la mamma dei cretini è sempre incinta.

26 Apr 2012

Il tabu' dell'euro

Quando si mette in discussione l'euro, la reazione indignata e corale è "Non possiamo uscire dall'Europa", come se l'Europa si identificasse con l'euro. Si può rimanere tranquillamente nella UE senza rinunciare alla propria moneta. Su 27 Stati aderenti alla UE, dieci hanno mantenuto la loro divisa, tra questi Gran Bretagna, Svezia, Polonia, Repubblica Ceca, Danimarca che non rischiano alcun default.

http://www.beppegrillo.it/2012/04/quando_si_mette.html

Rio Savè Commentatore certificato 24.06.16 00:19| 
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Per rispondere a qualcuno sotto:

Il nostro rappresentante al parlamento europeo ospite da Mentana e' David Borrelli .

Quando scrissi che secondo me non aveva un curriculum adatto a rappresentarci mi avete trattato da troll.

Ripeto un concetto che ho gia' espresso altre volte: non si puo' passare dai banchi di scuola ai banchi del parlamento se non si vuole fare la fine di D'Alema .

Aldo Masotti, Verona Commentatore certificato 24.06.16 00:16| 
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Al punto 10 mi sono cascate le braccia... l'autore del post chiarisca quale deve essere la posizione del m5s su Ue ed Euro senza ambiguita'..mi sono avvicinato al movimento principalmente per la sua visione euroscettica leggere oggi che cosi non e'cambierebbe di netto la mia opinione.

Pietro Santacaterina 24.06.16 00:14| 
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Ci state prendendo per i fondelli?
Noi diversamente dagli altri ricordiamo !
Votazione M5S e poi referendum.

mario c. Commentatore certificato 24.06.16 00:13| 
 
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spero che il punto 10 sia uno scherzo mi costringete a votare lega assurdo

patrick leportier 24.06.16 00:06| 
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Se non sarebbe stata uccisa la povera deputata inglese avrebbe vinto il si? io credo di no e sono molto perplesso per come si è arrivato al si(facendo uccidere una persona)!a me dispiace essere così contorto ma quella donna é morta x una perversione dei poteri europei o mondiali!

Claudiog 24.06.16 00:03| 
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Caro Beppe non ci sono mezze soluzioni ma una sola via per liberare il PAESE. Combattere il SIGNORAGGIO uscire dall'EURO e predisporre una politica economica e fiscale con una nuova moneta NAZIONALE. Liberiamoci dal gioco delle Banche Private che devono prestare denaro creato dal nulla ai cittadini ITALIANI. Con la nostra LIRETTA eravamo la 5 potenza mondiale e facevamo tremare tutti i paesei EUROPEI. NON CI SONO MEZZE MISURE. BEPPE DOVE SEI FINITO???????

ELIO MASI 24.06.16 00:01| 
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Vorrei cortesemente maggiori chiarimenti sul punto 10) di questo articolo, perché lo trovo incongruente con quanto vidi in quest'occasione:

https://www.youtube.com/watch?v=C-Dcu33UPzQ&feature=youtu.be

Alfiere Duemila (alfiere2000) Commentatore certificato 24.06.16 00:01| 
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Leggere il punto 10 è stato un fulmine a ciel sereno, specie dopo aver iniziato a ..."riveder le stelle" con le elezioni di Chiara e Virginia a Torino e Roma.
Siamo in molti a non capire! Perché modificare la UE "solo" dall'interno? E il referendum sull'Euro su cui il Movimento aveva fatto forza? Perché non viene menzionato?
Spero che il punto 10 sia stato solo scritto male.

Billies Bounce Commentatore certificato 23.06.16 23:58| 
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Cambiare dall'interno è una bella ca....ata! Far decidere ai cittadini ok ma noi vogliamo USCIRE!

Stefano Mascalchi 23.06.16 23:42| 
 
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Ma perché quel pazzo ha ucciso la deputata inglese che risultava perdente nei sondaggi?era più normale venisse ucciso un deputato che si batteva per l'uscita dall'Europa visto che erano di gran lunga in vantaggio!MISTERO DELLA VITA....

Claudiog 23.06.16 23:39| 
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Ciao Beppe, quindi visto il punto 10 a Ottobre che si fa? Dici che è meglio se votiamo tutti un bel SI e bando alle ciance?
E quand'è che ci farai vedere una bella limonata con quel meraviglioso ragazzo di Juncker? ;-)

No seriamente, rivolto a chi conservi un minimo di raziocinio: questo paese è irrimediabilmente perduto, riprendetevi pure dall'ubriacatura delle amministrative e rendetevi conto una volta per tutte che TUTTI vi pigliano per il culo.

Nicola M. 23.06.16 23:38| 
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Spero di svegliarmi domattina e di scoprire di aver solo sognato di leggere il punto 10 di questo articolo...
Altrimenti significa che avete perso un attivista convinto e accanito come me...

Esigo spiegazioni per il punto 10!!!
Immediatamente anche!!!

undefined 23.06.16 23:36| 
 
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Volete sapere chi ha scritto il punto 10?

La risposta l’ha data questa sera Mario Monti da Mentana:

“Anch’io, come David Borrelli (eurodeputato del M5S), che conosco e che stimo, penso che bisogna cambiare l’Europa dall’interno”

D’altronde basta guardare il viso ben pasciuto di Borrelli e ascoltare il suo eloquio soporifero ed ecumenico per capire perché lui desideri rimanere in europa…

Lùcìo P., Ĩèsì Commentatore certificato 23.06.16 23:30| 
 
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post questo che denota ignoranza (o mala fede) ed incoerenza...

ignoranza o mala fede perché un movimento come i 5 stelle che inneggiano alla democrazia ed accettano il trattato di lisbona, che affida alla commissione europea (organo non eletto) tramite mandato del parlamento europeo (organo eletto) il potere di trattare temi essenziali come immigrazione e TTIP o non conoscono una pagina del trattato o lo conoscono troppo bene e gli va bene così

incoerenza perché non fai un referendum per uscire dall'euro, ti allei con nigel farage (nemico n. 1 della UE) e poi vuoi stare in europa

ahia 5 stelle, non ci siamo per niente

alex bardi 23.06.16 23:29| 
 
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Fate chiarezza sul punto 10, è in contraddizione totale con le radici del movimento

Valerio Cannavacciuolo 23.06.16 23:21| 
 
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In sintesi la posizione di Beppe dovrebbe essere stata sempre la seguente (e me lo stanno confermando altri, sia qui che altrove):
QUESTA Unione Europea dà problemi a noi come ad altri paesi dell'area mediterranea, semplicemente perchè essa è basata sull'euro. I suoi plutocrati (che sono espressione della Germania, di cui siamo sempre stati la spina nel fianco economicamente parlando: oltre a ritenerci tuttora dei "traditori" politici e degli" ingrati") assillano e penalizzano questi paesi con provvedimenti, direttive e sanzioni non di rado assurde (si pensi ad esempio alla questione migranti, ai prodotti misurati al centimetrto e al costante obbligo di "rimettersi in pari" economicamente, per dirne alcune delle più macroscopiche ed eclatanti): cose che non c'erano di certùo, quando l'Europa era ancora CEE e ognuno aveva la sua moneta nazionale. Dunque basterebbe eliminare l'euro e rinegoziare l'incisività d'intervento del governo di Bruxelles (tolto che la Germania, eliminato l'euro, smetterebbe di far la parte da padrona) sugli stati membri.
Questo dovrebbe essere la sintesi di quel che si è sempre detto pubblicamente. La discussione della Lezzi da Vespa, proprio ora, non sta certo smentendo questa linea: anzi.
Nemmeno il punto 10 attuale di questo malaugurato post ha smentito questa line (anche perchè in pratica non ne ha parlato...): così com'è scritto ora, però, quel punto fa pensare assai male. Spero dunque che qualcuno venga immediatamente a chiarire come stanno le cose. E che Beppe venga informato quanto prima, facendo le sue indagini e prendendo provvedimenti nel caso.
Per inciso, il fatto che assai velocemente i media "amici" abbiano reso noto della versione modificata noi abbiamo saputo soltanto dopo vari refresh, fa pensare doppiamente male.
Io continuo a pensare a un malinteso per "eccesso di sintesi". Certo è che il non firmarsi è anch'essa una brutta abitudine.

Biagio C. Commentatore certificato 23.06.16 22:53| 
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La posizione storica anti UE, irriformabile dall'interno, ed anti Euro è un punto fondante del movimento per cui il garante Grillo ed il direttorio hanno il dovere di chiarire con un comunicato ufficiale quanto riportato al punto dieci. Se non lo faranno e qualcuno, come sembra, decide al posto della rete significa che il movimento è finito ed è servito solo a contenere la protesta. Grecia docet.
Alberto

Alberto Borgarelli 23.06.16 22:51| 
 
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Spero che questo post sia un brutto incubo e di svegliarmi domattina col post della delegazione europea "Brexit spiegata facile".
Io sono per la cancellazione di questo post. Votate il mio commento se volete la cancellazione di questo post.

Lorenzo Ragusa Commentatore certificato 23.06.16 22:43| 
 
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Ho sempre detestato Brunetta!

Ma dopo avere visto come ha reagito al servo Vespa

semplicemente perchè gli ha chiesto di esplicitare

da che parte stava l'"esperto" di finanza

(ovviamente dalla parte del capitalismo finaziario

a favore dell'UE) e venire aggreditato quasoi

fisicamente dal servo di rai1

ho pensato (benchè nemico) "grande Brunetta !"


Non ho mai assistito a un Vespa così idrofobo


"porta a porta" h 22.30


andate a rivedervelo


Brunetta fa quello che mi aspettavo da esponenti

del movimento5S che ho votato e invece mi trovo

uno del movimento su LA7

che smebra uscito da Comunione Liberazione...

o peggio dal pD...

antonio corino, torino Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 23.06.16 22:41| 
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Referendum sull'euro, non si può tornare indietro. Referendum sull'euro o perdiamo, perdete metà degli iscritti.

Marcello Grasso, Amsterdam Commentatore certificato 23.06.16 22:31| 
 
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Invito a calmare gli animi e ragionare:
il m5s ha già parlato di uscire dall'euro con un referendum quindi questa posizione è chiara e non smentita direttamente dal post.

Credo che vi sia stata un'incomprensione su un eventuale uscita -unilaterale- dall'euro che in base ai trattati richiederebbe un'uscita dall'ue (art 50).
Cioè l'uscita ue è necessaria solo se l'ue ignora in stile fascista l'eventuale risultato del referendum come ha sempre fatto per precedenti consultazioni popolari.

La mia opinione è che uscire dall'euro ci conviene (anche se dovremo forse usare le armi per farlo) a quel punto uscire dall'ue non è richiesto infatti potrebbe essere la Germania stessa a cacciarci via per liberarsi di un pericolosissimo concorrente economico (oppure gli usa qualora chiedessimo l'aiuto russo per recuperare la sovranità monetaria).

Facciamo un passo alla volta e cerchiamo di aiutare e non solo biasimare chi per comprensibile e fondato timore di fare una brutta fine si piega un pochino:
voi morireste da eroi?
Il problema della mortalità del politico merita un serio approfondimento da farsi a mente serena.

Alessandro P., Alano di Piave Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 23.06.16 22:28| 
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Dio solo sa quante volte ho preso le vostre difese.
Dio solo sa quante volte ho litigato x voi.
Dio solo sa quanta pubblicità ho fatto x voi.
E ora voltate le spalle così?
Da anti europeisti a europeisti?

Se così fosse io, la mia famiglia e tutte le persone che conoscono non vi voteremo più.

fab p., roma Commentatore certificato Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 23.06.16 22:08| 
 
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A quanto sto vedendo dalla cache, il punto 10 della "prima versione" è questo:
-
In Italia non si tiene un referendum sull'Europa dal 1989, ed i cittadini dovrebbero poter esprimere la loro opinione, senza dover sempre subire decisioni calate dall'alto. In ogni caso il Governo italiano dovrebbe negoziare con Bruxelles condizioni favorevoli alla sua permanenza in UE su una molteplicità di fattori che attualmente premiano solo ed esclusivamente i Paesi del Nord Europa.
Ovviamente questo sarà possibile una volta che il nostro Paese si sarà liberato dal cappio della moneta unica che, in quanto Paese debitore, lo mette in condizioni svantaggiare in un processo di negoziazione. Il rischio di fare la fine di Tsipras sarebbe altissimo
-

Praticamente, tolto il fatto che la parte sul rinegoziato concilia con l'ipotesi "EU Ok, ma occorre rivedere le cose", quel punto 10 dice pressochè l'opposto di quel che c'è scritto adesso (ed è anzi giustamente critico).
Come si concilia questo con il punto 10 attuale? Per caso qualcuno ha effettuato un hacking? E' uno scherzo?

Biagio C. Commentatore certificato 23.06.16 22:03| 
 
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Sarei proprio curioso di sapere chi ha scritto questo post ...
Detto questo, "cambiare l'UE dall'interno" non è fattibile, visto che i vari parassiti e burocrati non-eletti, sostenuti dalle peggiori lobbies e interessi di governi terzi (anche al di fuori dall'Europa) l'hanno "blindata" per evitare che il volere popolare li rimuova dalle loro poltrone ...
Spero che sia solo uno "scherzo" o "malinteso" di pessimo gusto, altrimenti il M5S perderà qualche milione di elettori in men che non si dica ... Lo dico da sostenitore di lungo corso ...
L'Europa si cambia uscendo (anche dall'Euro) e rinegoziando accordi su base individuale, case by case ... ma questa è una lunga storia ... Cooperazione sì, Colonialismo No.
Basta parassiti non eletti e burocrati corrotti, lobbies e amici vari che stanno saccheggiando il ns paese ...

A Paladini Commentatore certificato 23.06.16 22:00| 
 
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Ragazzi sto guardando Mentana e vedo un rappresentante dei 5stelle che non ho mai visto e sopratutto fatico molto a capire la posizione che all'improvviso esprime sull'Europa...e riesce ad avere l'accordo di Monti... migliaia di pendolari inglesi che non riescono ad andare a votare per problemi improvvisi del clima... sogno o stiamo assistendo alla MATRIX in diretta! Temo che siamo fottuti.

Giulio Rizzuti 23.06.16 21:53| 
 
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Beppe perché non ci parli più direttamente nelle piazze? Perché ti impediscono di farlo? Torna! Io c'ero oltre 5 anni orsono alla Feltrinelli di Piazza Piemonte, tu insieme a Casaleggio. Io c'ero in piazza San Babila oltre 5 anni fa. Tu con camicia a quadri insieme a Mattia Calise ed altri. C'erano più poliziotti con caschi e scudi, che noi grillini. Io c'ero in piazza duomo. Stracolma quando Dario ci raccontò delle piante piantate nel dopoguerra . Io c'ero al parco delle cave, quel santa quando tu arrivasti per sostenere il popolo di via forze armate che si era opposto anche alla polizia per fermare lo scempio del parco attuato per expo. Io c'ero ancora in piazza duomo per le europee quando ti accogliemmo tutti con le barrette scintillanti in mano. Io c'ero in cairoli quando si raccoglievano le firme per partecipare alle politiche e c'erano più poliziotti che gente anche perché in contemporanea partiva da lo una manifestazione dei movimenti per la casa e dei centri sociali. E molti di loro, il vero popolo degli emarginati, firmo a nostri banchetti. Io mi sono commosso davanti alla tv per le tue parole guerriere a Roma . Ed ora dove sei? Chi ti impedisce di parlare? Parlaci io voglio io tuoi vaffa. Voglio circondarlo tutti. Voglio tornare guerriero.

Marcello G., Milano Commentatore certificato 23.06.16 21:51| 
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punto 10: DELUSIONE TOTALE

prossime elezioni (politiche nazionali)

non voterò più M5S

Non avete mai ascoltato esperti di economia

come Alberto Bagnai, Borghi, Paolo Barnard...

Spero che vincano i SI alla BREXIT = leave

E che funga da "effetto domino"

Siamo stanchi di mantenere i parassiti del

4°reich incaranato da delinquenti comuni

prestati alla "politica"

Meno male che la posizione del movimento era

un referendum addirittura sulla moneta unica.

basta.

antonio corino, torino Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day 23.06.16 21:45| 
 
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Ho visto i contenuti di questo post su facebook. Pensavo che il punto 10 fosse la solita montatura giornalistica. Purtroppo non la e'! Il punto 10 e' tombale per il MoVimento. O chiarite (e smentite) immediatamente oppure il mio voto e la mia militanza (e non solo la mia ) saranno perdute per sempre.
Un (ex?) militante

Andrea Corradini 23.06.16 21:41| 
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Tolti i troll e gli pseudo-5stelle (che, puntuali come sempre, fanno sciacallaggio non appena hanno una briciola a cui appigliarsi), credo comunque che il punto 10 di questo strano post (che peraltro esula dal titolo: che era incentrato sul brexit. Chi l'ha scritto pare quasi aver colto l'occasione per introdurre l'argomento...) sia a dir poco controverso, o forse hanno sintetizzato (e di molto!) e si sono scordati di fare qualche precisazione.
Ho cercato di razionalizzare spiegandomi una cosa del genere in questo modo: "Stare in Europa è OK, ma dobbiamo ovviare all'ingerenza politico-economica". L'argomento è soltanto l'Europa. In effetti, nel post non si parla di euro: il che dovrebbe implicare che le posizioni m5s sull'euro non siano state modificate (cioè, "vogliamo il ritorno alla lira").
In effetti, non ricordo che Beppe abbia mai detto "via dall'Europa", ma cose come "QUESTA Europa fa schifo", in sintesi. Ma non vorrei ricordare male: o forse l'ha fatto, ma si riferiva a qualcos'altro in particolare o si era ancora agli albori del m5s e non si era ancora consci di cosa avrebbe potuto comportare un'uscita dall'Europa, nei termini dello stesso terrorismo che stanno facendo con l'UK e hanno fatto con la Grecia.
Ad ogni modo, sarebbe ora che chiarisse Beppe stesso, vista la gravità della cosa: se c'è un equivoco, occorre parlare chiaro.
E a tutto questo, desidererei sapere anche CHI HA SCRITTO QUESTO CURIOSO POST!

Biagio C. Commentatore certificato 23.06.16 21:37| 
 
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Bene, come volevasi dimostrare, l'antipolitica diventa politica.
CAMBIANO I CA22I MA I KULI SONO SEMPRE GLI STESSI.
VOGLIO CHIARIMENTI IMMEDIATI SENO' ADDIO MOVIMENTO.

gianni f. Commentatore certificato 23.06.16 21:29| 
 
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Il M5S non avrebbe nessuna intenzione di abbandonare l'Unione Europea? E chi sei tu che ti fai interprete di un intero Movimento di cittadini? Fuori dai 5S, arrogantello!


Con tutto il rispetto, ma ancora non è chiaro il fatto che chiedere un referendum sull'uscita dall'euro è un suicidio, è impraticabile, è una gigantesca stupidaggine.

Perchè? Perchè tutti i media, tutti dal primo all'ultimo, piu' la banca centrale europea, piu' ogni politico, commentatori, personaggio pubblico, giornalisti, opinionisti, economisti, politologi, ognuno FARE PROPAGANDA dalla mattina alla sera al solo fine di fare terrorismo e disinformazione a milioni di italiani.

Come mai potrebbero votare su un argomento in tale condizione? é un gigantesco autogol.

E non capire che il giorno dopo aver indetto un referendum , la BCE chiuderà i rubinetti e impedirà di fatto il finanziamento dello Stato italiano è un fatto troppo ovvio e importante per non capirlo.

E come si fa a far votare milioni di persone con la BCE che ti fa chiudere le banche, tu non puoi prelevare e i media tempestano di bugie 24/24 7/7 ogni giorno le persone?

E' intelligente indire un referendum in tali condizioni ?


E' CRIMINALE anche solo averci pensato.

FUORI IMMEDIATAMENTE DALL'UE e dall'€ .

Chi ancora si ostina a parlare di "altre europe" e "sbattere i pugni" è un cialtrone o un venduto traditore.

Paolo M. Commentatore certificato 23.06.16 21:27| 
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E poi, scusate. Una considerazione. Un post così dirompente, almeno per me è per molti GRIlLINI DELLA PRIMA ORA, viene messo di spalla. Ovvero non gli si da la centralità della pagina. Poi dopo qualche ora viene già archiviato sotto. In terzo piano intendo. E con più di 130 commenti. Ovvero con più commenti di tutti gli altri della giornata ed anche di molti principali dei giorni scorsi. Come se si volesse farlo perdere di interesse. Tipo uno entra nel blog, legge il principale, poi passa a quello di spalla e forse si disinteressa di quelli già archiviati.... e come, tipo, volere influenzare le masse... ma cavolo mica siamo stupidi per chi ci avete preso!???

Marcello G., Milano Commentatore certificato 23.06.16 21:24| 
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Avete dato speranza ad un popolo, vi ho strenuamente sostenuto e votato per poi ritrovarmi preso per il culo. Finalmente però so che è finita. Posso dedicarmi ad altro, ma questa non la passerete tanto liscia.

David Z 23.06.16 21:23| 
 
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BEPPE, NON TI ALLONTANARE TROPPO, GRAZIE.

gianni f. Commentatore certificato 23.06.16 21:20| 
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Qui qualcosa nn va /l'euro è o no una pistola alle tempia degli Stati deboli /se si /come si pensa che sia migliorabile /con un trattato alla tsipras?? CHIARIRE URGENTEMENTE

undefined 23.06.16 21:19| 
 
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Questo punto 10 ma chi l'ha deciso?

Già che il movimento 5 stelle volesse stare in Europa l'avevo sentito martedì su la7 a di martedì dal vice direttore del fatto quotidiano, e la cosa mi è suonata strana, ma quando ha deciso questo il movimento, non mi risulta ci siano state consultazioni.

Poi oggi sento da Mentana che i 5 stelle sono a favore dell'Europa però la vogliono cambiare dall'interno.......

Adesso leggo di questo fantomatico punto 10 che nella seconda versione quella di oggi, che è sensibilmente cambiata rispetto a quella originale di Maggio.

Ma cosa stà succedendo al movimento?

Mi auguro (non solo per me) ma per tutta l'Italia che presto se non altro vengano date spiegazioni ESAUSTIVE meglio se si faccia questo sacrosanto REFERENDUM in rete su cosa vogliono i cittadini in proposito.

SE OGNUNO VALE UNO ALLA FINE E' LA MAGGIORANZA CHE DETTA LA LINEA!

Mi auguro che il movimento non faccia la fine di SYRIZA in Grecia.

Max P., BG Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day 23.06.16 21:13| 
 
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Vergognatevi.
Il 99% degli elettori vi ha votato X uscire da EURO E UE.
Non siete diversi dal PD O DAL PDL, anzi forse peggio , dire per anni una cosa e poi rigirare la frittata al l'opposto COME NULLA FOSSE .
Avete raccontato la verità sulla UE X anni al SOLO SCOPO DI FARVI VOTARE e non fare scattare una protesta VERA , diciamo pure tenere buoni tutti dicendo cose vere e non facendo muovere la protesta CHE INVECE AVREBBE CONSENTITO DI CAMBIARE DAVVERO LA NAZIONE .
Non ci continueremo A CASCARE.
Questo è certo .

Al momento avete PERSO QUALCHE MILIONCINO DI VOTI.
Salutateci Aspen institute .
Distintamente

Lara 23.06.16 21:11| 
 
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Purtroppo constato che il punto dieci è vero e non una montatura giornalistica. Comunque sia, non sono nato ieri e non voto partiti che cercano solo di fregarmi.

Samuele Salis 23.06.16 21:08| 
 
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Non son d'accordo. EU e Euro non sono sostenibili. Ti basti ragionare sul fatto per che sostenere l'Euro sono stati svalutati i salari reali attraverso la precarizzazione dei contratti di lavoro. Se non cambia e non cambierà, potremo solo disdire i trattati che ci legano. Pensaci

Roberto B., Casalecchio di Reno Commentatore certificato 23.06.16 21:05| 
 
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ahh..BRAVI!adesso qualcuno ha deciso che questo movimento non ha nessuna intenzione di lasciare L'Unione Europea! e chi lo ha DECISO!? E QUANDO?
visto che fino a ieri milioni di cittadini vi ha votato, pensando il contrario!

Alfonso Smerilli 23.06.16 20:47| 
 
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"se poi pensi che sia un GOMBLOTTO ..
io applico il rasoio di occam
e quello mi dice ...
che sei un idiota .
Nello R., Roma Commentatore certificato "

L'unica cosa che certifica quello che hai scritto è sei un povero fessacchiotto disinformato.

"OMICIDIO HELENE JOANNE COX: INQUIETANTI LE SUE DENUNCE "
http://www.freedompress.cc/omicidio-helene-joanne-cox-inquietanti-le-sue-denunce/

p.s.
consiglio : non ti suicidare dopo aver costatato quanto tu sia ingenuo (e sono buono!)

Nic 23.06.16 20:44| 
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Punto 10 non sono per nulla d'accordo: qui dobbiamo puntare alla revisione immediata dei trattati, recuperare la sovranità monetaria, e in senso lato. E vedere di far esprimere i cittadini su una questione così importante. Fuori da questo schifo di Europa!

Silvio ., Bolzano Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 Commentatore che ha donato a Rousseau 23.06.16 20:36| 
 
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Seguo e voto m5s dal 2008( votato anche alle ultime comunali ) e mai come oggi mi sento più lontano, come detto da altri utenti spero proprio sia una tattica per confondere i servi delle banche e della merkel altrimenti siamo proprio alla frutta. Per quanto mi riguarda uno dei motivi per cui ho votato (e ahimé votavo se fosse come questo articolo dice) e voto m5s è per la posizione presa contro questa UE truffaldina e schiavista. Se i vertici del m5s sono a favore del restare in questa merda di UE siano chiari ed espliciti come lo sono stati fin ora,sarà allora che il mio voto non lo avranno mai più. A mio avviso questa dichiarazione è un suicidio a livello politico con i propri elettori...

Fabrizio zio 23.06.16 20:36| 
 
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Leggendo anche gli altri commenti è evidente che l'anonimo che ha scritto questo articolo di spiegazione della brexit, ha concluso col punto 10, che è a voler essere buoni una grossa cantonata.

In base al principio che il movimento vuole e deve esprimere la voce dei cittadini, chiedo all'anonimo autore, oltre a qualificarsi, di ritirare il punto 10 e/o di riformularlo secondo il pensiero maggioritario del movimento, che tale è rimane, non da oggi: questa UE antidemocratica non è riformabile per sua stessa natura, e va respinta senza se e senza ma. Questo non significa essere "antieuropeisti", al contrario significa amare l'intero nostro continente, da unire su basi democratiche nell'interesse di tutti i suoi abitanti.

Alberto Conti 23.06.16 20:25| 
 
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Ma non è più semplice chiedere ai cittadini la loro opinione, rammento "LA SOVRANITÀ APPARTIENE AL POPOLO...."

fiorangelo forno, susa Commentatore certificato 23.06.16 20:23| 
 
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Attenzione a giocare con la coerenza, potrebbe tirare brutti scherzi nelle urne.

Rosso Malpelo, Roma Commentatore certificato 23.06.16 20:16| 
 
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@ Rio Savè
Guarda che qui i commenti sono tutti o quasi contro un punto 10. Io non sono leghista e sono fiero di non esserlo, ma la chiarezza ora è d'obbligo.

gianni f. Commentatore certificato 23.06.16 20:15| 
 
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Leggo solo ora il post. Non perché oggi non sono entrato nel blog. Anzi lo fatto diverse volte, fin dal primo mattino sulla metro, come faccio da anni. Non avevo considerato il post perché pensavo, sbagliandomi, che si trattasse solo di una spiegazione del referendum britannico ed ho rinviato la lettura. Poi adesso su Dagospia ho letto del cambiamento radicale di rotta e ... ho pensato, ma non è possibile?!! Dai?!! Ed allora come sempre ho deciso adesso lo leggo direttamente e non mi faccio influenzare da altre notizie, pensavo, non vere... Ed adesso dopo i primi 9 punti che ma hanno rassicurato .. LEGGO IL PUNTO DIECI e rimango di stucco?!!? Dico solo.... a me non piace essere preso in giro da alcuno, neanche dal movimento. Che tristezza, che tristezza, che tristezza!!!! Va bene tutto, ma volete proprio abbandonarci, noi VERI GRILLINI DELLA PRIMA ORA!!!! ?? Allora è VERO preferite rivolgervi alla mediocre maggioranza silenziosa pro sistema, che sta bene o pensa di stare bene, o meglio pensa che a loro non capiteranno mai certe cose, e vuole star tranquilla senza che nulla cambi. Vabbe' contenti voi. Ma io non lo sono di voi. Mi dispiace. Non mi va proprio giù essere preso in giro. Ciao.

Marcello G., Milano Commentatore certificato 23.06.16 20:12| 
 
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Ma in Europa non siamo insieme all'Ukip? Almeno una volta che posiamo convergere su qualcosa...


E così il Movimento 5 Stelle farà la fine di Tsipras. Complimenti vivissimi. "L'UE non funziona: bisogna cambiarla dall'interno": queste balle non se le bevono più neppure i bambini. Complimenti.

Silesio Arlandi 23.06.16 20:06| 
 
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Ai 5 stelle Europei.

Mi auguro che il p.to 10 sia un tatticismo politico per confondere l'avversario. Un metodo montessoriano non credo che funzioni.
Non vorrei che in un futuro facessimo la fine della grecia, 'commissario tutt'un pezzo, pria mi piego e poi mi spezzo.'
Sarebbe un triste alternarsi di suonatori, che interpretano sempre la stessa musica.
Se fosse così, fatevi capire bene.

gianni f. Commentatore certificato 23.06.16 19:50| 
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Leggevo alcuni commenti a questo post, su altri siti, è mi sono accorto che l'Italia è piena di rimbambiti patologici.

In pratica questi soggetti prendono il punto 10, dove si ribadisce che il M5S non ha mai affermato di voler portare l'Italia fuori dall'U.E., e lo portano come prova suprema del cambiamento e tradimento del M5S verso i suoi elettori.

Il bello che molti di questi che schifano il M5S perchè non vuole uscire dall'U.E. sono convinti sostenitori della LEGA, i cui esponenti hanno sempre dichiarato di non voler uscire dall'U.E. !!!

Non sono dei troll, ma proprio rimbambiti patologici.

Se facessimo un test d'intelligenza per concedere il diritto di voto, avremmo risolto tutti i problemi dell'umanità.

Rio Savè Commentatore certificato 23.06.16 19:49| 
 
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Bye bye M5s,
Grazie comunque almeno voi per un po' mi avete fatto sognare

Alberto Liverani 23.06.16 19:31| 
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Vi siete appena fumati la mia fiducia nel Movimento, e con essa il mio voto (mio e della mia famiglia di sicuro!).
Tenetevi stretti i voti (da prefisso telefonico) degli orfani della sinistra.

Christian Mariucci, Ascoli Piceno Commentatore certificato 23.06.16 19:28| 
 
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QUanto segue l'ho già postato in risposta a qualcuno.

Lo riposto tanto per dare qualche "informazione" ignota a molti.

"Dopo la fine della II Guerra Mondiale quelli che per primi hanno assassinato centinaia di migliaia di giapponesi con Little Boy,per spaventare Stalin, hanno deciso che l'Europa doveva diventare una loro colonia come lo è adesso l'italietta!

"http://www.lastampa.it/2016/02/26/blogs/underblog/lue-dalle-origini-al-ttip-le-operazioni-segrete-usa-per-dar-vita-a-uno-stato-federale-UuLA9xu3uMVXvToxHf4joM/pagina.html

L’Unione Europea non è nata soltanto dal ‘sogno’ di Altiero Spinelli e di Jean Monnet (al quale il Spinelli pare non stesse neppure simpatico) di Schuman e di Spaak, come ci viene sempre raccontato da politici e media che acriticamente esortano a sostenere il progetto salvifico di un superstato unitario come inevitabile e desiderabile sviluppo"

Nic 23.06.16 19:27| 
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https://www.facebook.com/gaia.savi?fref=ts meglio dare 150 mila euro a krillo??!?! PErchè krillo si fa pakare in euro?!?! PErchè fa parte anche lui della kastaaahahaha!!!1!!1!!!

Erminio Ottonee Commentatore certificato 23.06.16 19:22| 
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Mi sento preso per il culo come un piddino quando vogliono fargli credere che abolire l'articolo 18 è di sinistra.

Darth Maul Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee 23.06.16 19:19| 
 
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"L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno"

Ma chi vogliamo prendere in giro? Questa UE non è riformabile dall'interno, come la mafia.
Quando un istituzione non è riformabile va rinnegata, e solo dopo che è stata abbattuta la si potrà rifondare su principi diametralmente opposti, favorevoli agli europei e contro i potri forti finanziari e lobbistici.

La prova del 9? Il parlamento europeo conta come il due di picche, chi comanda sono gli organi non elettivi.

Alberto Conti 23.06.16 19:09| 
 
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Vi rendete conto che hanno ammazzato una persona per terrorizzare gli inglesi e farli rimanere nell'UE ?

E noi vogliamo rimanere nell'UE ?
Chi lo ha deciso?
C'è stata una proposta?
C'è stata una consultazione?

Ma se è questo che l'M5S deciderà, vuol dire che io e chi dei miei familiari, finora, lo ha votato ha SBAGLIATO !!!


Nic 23.06.16 19:05| 
 
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Praticamente al punto 10) si è messo fine ad ogni ipotesi di referendum e di ascolto del popolo italiano sulla permanenza o meno nella Zona Euro.
Siamo in ostaggio dei paesi forti e ci sentiamo presi in giro perché non è stato detto nel Post.

Pier 23.06.16 18:48| 
 
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"Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla.

Forse mi sono distratto un attimo...ma questo chi l'ha deciso ?
Consultazione sul blog ?...Deputati ?..attivisti ?
Nessun problema basta saperlo ,così mi regolo per il futuro.

Dario M., zagarolo Commentatore certificato 23.06.16 18:46| 
 
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Complimenti! Avete già acquisito l'IPOCRISIA, requisito necessario per l'ACCESSO AL POTERE.

Infatti, invece di RISPONDERE ai commenti, quasi tutti negativi, avete scelto di NASCONDERE il post.

Buon viaggio, ma SENZA GLI ONESTI !

giuseppe centrone 23.06.16 18:44| 
 
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Ho letto:

si accettano prenotazioni per emigrare nella prossima base su Marte!


A parte che, dentro o fuori non cambia quasi nulla se hai banche private... Conoscendo i meccanismi di questa Europa, so per certo che appartenervi, per l'Italia, è un suicidio economico. Cambiarla dall'interno? Praticamente impossibile, un po' come vincere il sindaco a Torino...

undefined 23.06.16 18:36| 
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Fuori dall'Europa del demonio!

Andrea Zanella, Pedavena Commentatore certificato Commentatore che partecipa alle Europee 23.06.16 18:33| 
 
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A proposito del punto 10... CHE COSA CI NARRATE CIRCA STIPENDI E PREBENDE VARIE DEI PARLAMENTARI EUROPEI DEL M5S?

Se tengono tutto in tasca, si capisce la ragione del cambiamento di rotta.

giuseppe centrone 23.06.16 18:24| 
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Finalmente una posizione ragionevole...
L'Europa è stata costruita da gente che ha visto gli orrori della guerra; la sua costruzione è durata 60 anni di fatiche (vedere altiero spinelli e tanti altri come lui per farsene un'idea) e non è sicuramente finita.
L'idea di uscirne francamente mi sembra completamente sbagliata, così come è sbagliato il pensare che l'UE (che al momento sicuramente ha molti problemi) non sia riformabile.
In tutta Europa c'è gente consapevole dei difetti di questa Unione... e tutti insieme i problemi possiamo risolverli... ma non è sbattendo la porta che ci riusciremo.
Uscire dall'Europa è solo un modo per fare rinascere i nazionalismi; che di danni ne hanno già fatti a sufficienza.
My 2 (euro) cents :)

cico 23.06.16 18:21| 
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Qualcuno sa dirmi che fine ha fatto la raccolta firme del M5S sul referendum consultivo in Italia? cosa l'ho firmato a fare? non se ne sa più nulla.Grazie

Alaimo Raimondo, San Cataldo Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 23.06.16 18:19| 
 
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Già dopo le Europee assistivo ad agorà di nostri portavoce che spiegavano come attingere ai fondi UE e mi chiedevo se la cosa non fosse in contrapposizione con la manifesta volontà dei cittadini di appoggiare l'eventuale referendum per l'uscita dalla stessa..... oggi questo articolo.... Davvero non so' cosa pensare.... Beppe dacci numi seri e definitivi, xchè sai come la pensiamo, lo sapete benissimo.....! Se fosse confermata questo punto 10, sarò decisamente portato a cancellarmi dal movimento con migliaia e migliaia di iscritti, senza ma e senza se!

Vincenzo Lamargese 23.06.16 18:11| 
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BASTA CON I POST NON FIRMATI SUL BLOG.

I votanti, ma soprattutto gli iscritti al M5S, hanno diritto di conoscere gli autori, specialmente quando si decidono cambiamenti di linea, più o meno opportunistici.

CHIEDO CHE SIA INDETTA UNA VOTAZIONE IMMEDIATA TRA GLI ISCRITTI SUL PUNTO 10.

giuseppe centrone 23.06.16 18:10| 
 
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Di solito non uso parole scurrili ma stavolta sulpunto 10 ci vorrebbero.

Troppi nostri rappresentanti sono passati dai banchi di scuola ai banchi del parlamento .
Senza mai lavorare un giorno (come D'Alema) .

Questi troppo giovani sono troppo sicuri di idee non loro .

Io sono vecchio , pieno di dubbi , ma dopo una vita di lavoro le idee sono le mie.

La cui sintesi e': facciamoci i "razzi" nostri, via dall'euro (evidente) , e via dai trattati che creano piu' problemi di quanti ne risolvano.

E se questo significa dover passare dal 1.5% del PIL di spese militari al 5% ben venga, purche' in favore delle aziende italiane.

Aldo Masotti, Verona Commentatore certificato 23.06.16 17:59| 
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Il punto 10 mi lascia allibito. Cambiare la U.E. da dentro è pura fantascienza. Non vorrei fosse dovuto al virus della poltronite...

Ezio Carissimi 23.06.16 17:52| 
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Tutto questo senza un solo singolo passaggio di voto, da nessuna parte, mai.

La gente del Movimento tiene duro perché non vuole perdere l'unica speranza che ha.

Poi la speranza finirà, perché voi la farete finire, come un PD qualsiasi, e per il M5S sarà finita.

Un altro durissimo colpo a chi ci ha provato con passione....e tutto questo, solo per smania di arrivare al potere. Ma poi si paga dazio.

Federico Luciani, Udine Commentatore certificato Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che ha donato a Rousseau 23.06.16 17:50| 
 
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Non si è mai discusso la permanenza in europa , ma la base è tutta contraria e la storia del Movimento anche ! Questo è tradimento , Casaleggio associati , avete rotto il cazzo ! Se non si fa immediataente chiarezza non vi voto più !

Angelo Dettori 23.06.16 17:47| 
 
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Ma come si fa a concepire il contenuto del punto 10? L'ha scritto un troll? Un ubriaco? Qualcuno che ha usato la pasticca sbagliata? UNA STONATURA MEGAGALATTICAZZ!!!

ettore v., Maschito Commentatore certificato 23.06.16 17:46| 
 
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Avete dimostrato per l'ennesima volta che siete solo opposizione controllata, una valvola di sfogo studiata dall'élite per il popolo bue.

La UE è stata fondata con l'inganno e NON PREVEDE ALCUNA POSSIBILITA' DI RIFORMA DALL'INTERNO. Dalla UE si può solo uscire, con tanto coraggio, e in barba ai ricatti di GoldmanSachs, JP Morgan & co.

La Troika arriverà in Italia con voi, sinistri pentastellati, perché il popolo bue si lascerà togliere quei pochi soldi rimasti, ipnotizzato com'è dagli slogan sull'onestà.

Mi fate schifo, e mi fate piangere, perché voi darete l'ultimo colpo all'Italia, e poi saremo peggio del Messico. Se avete dei figli, assicuratevi che imparino bene tante lingue, e scappate dall'Italia, perché qui non c'è nessuna speranza.

VAFFANCULO BEPPE GRILLO, servo immondo delle élite angloamericane. VAFFANCULO a voi che ancora gli credete!

Sumire Marutani 23.06.16 17:45| 
 
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Quale sarà, dopo il punto 10, il prossimo approccio al Governo? Ripetere la parola ONESTA' due volte anziché tre volte7

Sto meditando seriamente sulla mia iscrizione al Movimento, anche se, PER ORA, non metto in discussione il mio voto e il mio appoggio.


giuseppe centrone 23.06.16 17:38| 
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Credo che la sovranità monetaria sia importante e ne avevamo gia' parlato....
Chi ha detto che adesso non lo è più ?

Bruno Lombardiiiii (tigerwar), Formia Commentatore certificato 23.06.16 17:38| 
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spero che l'articolo 10 sia un modo per far parlare in italia dell'uscita o no dall'europa.Questa europa è negativa con dei costi esorbitanti e nessun vantaggio per noi.l'economia lo sta dimostrando.Se il M5S andra' al potere e chiedera' dei cambiamenti seri ,meno austerita' piu' economia propria,allora Remain ok,se si dovesse rimanere cosi' meglio soli con la nostra liretta che con l'inflazione al 16 % ha fatto dell'italia la sesta potenza ,come diceva Craxi.

valter silvetti 23.06.16 17:33| 
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Io da questa UE FASCISTA scapperei, altro che abbandonarla.
DIREI CHE E' UN TEMA DA METTERE AL VOTO DI NOI ISCRITTI che oltretutto abbiamo firmato per l'uscita dell'Euro che spero non sia messa in discussione.

Massimiliano C., Nuoro Commentatore certificato 23.06.16 17:30| 
 
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Bruttissimo post. Già ancora abbiamo in ballo la pessima idea di espellere pizzarotti, ora quest'altra idea balzana pro europa. Spero sia frutto di un colpo di solo, altrimenti vi saluto.

fabrizio g. 23.06.16 17:24| 
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Reputo il PUNTO DIECI una solenne CAZZATA stile cambiacasacca last minute.Vorrei tanto sapere chi ha scritto una simile oscenità: non mi sembra vi sia stato alcun dibattito ufficiale in rete a giustificarlo In DECINE di interviste ed interventi (di DiBattista e di altri)sino a tutto il 2015, si è sostenuto che quest'europa fosse una gabbia per la nostra economia.Abbiamo anche varato la canzone ufficiale in tema"Quest'europa è.." Ci siamo pure alleati con UKIP ed abbiamo tenuto un referendum esprimendo SEMPRE forti critiche all'UE ed alla moneta unica. per fovore GIUSTIFICATE alla base quest'improvviso casmbio di rotta. Grazie

gianfranco d. Commentatore certificato 23.06.16 17:23| 
 
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Vi hanno puntato una pistola alla tempia per scrivere il punto numero 10?

Come ha scritto SC il 23.06.16 alle 16:13 siete perfino andati a modificare un vecchio post pur di far collimare la versione vecchia con la nuova.

(Qui consultabile sulla webcache di google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:r9o2Lu3e6cIJ:www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=us)


E Repubblica giustamente ci sta già prendendo per il culo:

http://www.repubblica.it/politica/2016/06/23/news/brexit_i_cinque_stelle_scaricano_farage-142654189/?ref=HREC1-4

Chi firma questi nuovi 10 punti? almeno abbiate l'accortezza di prendere chi ha modificato i precedenti 10 punti ed espellerlo dal M5S.
LE cose son 2 o c'è un sabotatore oppure è la fine della coerenza che piove dall'alto!

Michele Piccoli 23.06.16 17:16| 
 
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Che è questo schifo? Soros, le finanziarie internazionali e le multinazionali hanno finanziato la campagna del Remain. E' chiaro che il Brexit è la via di uscita più rapida per loro e per NOI.

Sopratutto questo punto 10. Io non sono andato a firmare un referendum per eliminare l'euro così per gioco, come hanno mandato i greci a chiedere l'eliminazione della troika. Io esigo nell'interesse dell'italia e dei paesi d'europa sia l'uscita dall'euro che lo scioglimento consensuale o meno dell'unione europea. Prima lo facciamo meglio sarà per tutti, è chiaro che gli scenari alternativi portano al conflitto con la Russia (Come tra l'altro ha fatto intendere sua maestà la Regina Elisabetta).

Enrico I., Rome Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che partecipa alle Europee Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle Commentatore che partecipa a Italia a 5 stelle 2015 23.06.16 17:13| 
 
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ma per favore che cavolata e" adesso il punto 10??....VI SIETE BEVUTI IL CERVELLO OPPURE IL POTERE VI HA DATO ALLA TESTA??

michele sassano 23.06.16 17:12| 
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Estratto dal programma per le ultime europee
"Se il movimento cinque stelle avrà una grande affermazione e avrà quindi la possibilità e l’opportuniutà storica di imporre in Italia e in Europa i primi tre punti del proprio programma, è probabile che aumenteranno di molto i sostenitori dell’euro, perché una volta cancellato il fiscal compact, una volta eliminato il teorema del pareggio di bilancio, una volta lanciati gli eurobond, la moneta unica si trasforma nello strumento di una comunità, sintesi di interessi condivisi fra tutte le nazioni e i popoli, non più al servizio del capitale finanziario di pochi."

Giovanni Baroso, Torino Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 23.06.16 17:08| 
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Ricordo che l'80% degli iscritti aveva deciso di allearsi con Farage. Questo PUNTO 10 lo definirei un Suicidio Politico a tutti gli effetti.
La vittoria alle amministrative vi ha dato alla testa. Ripigliatevi.
Questo non era il movimento dell'1 vale 1?

Lorenzo Ragusa Commentatore certificato 23.06.16 17:07| 
 
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Occhio che è sempre stato detto "uscire dall'euro" o "abolire l'euro", non "dall'Europa". Chiaro? Chi ha mai detto di uscire dall'Europa?
Tutt'al più di CAMBIARE l'Europa attuale e le sue sinergie: anche se dubito che lo si possa fare "dlal'interno": e in che modo? Pregando in ginocchio la maggioranza facendo appello a qualche barlume d'onestà?

Biagio C. Commentatore certificato 23.06.16 17:07| 
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Attenti, Tsipras è stato considerato un traditore. Questa marcia indietro è
strana ed incomprensibile. L'Europa non è riformabile e pensare di farlo è
pura utopia. "

silvano celli Commentatore certificato 23.06.16 17:06| 
 
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Ma non avevate detto che in democrazia decidono i popoli. Perché dite che non abbiamo nessuna intenzione di uscire dall'europa. Non è vero, c'è stata anche una raccolta firme per indire un referendum. Mi pare che questa vostra uscita sia alquanto ingiustificata. Io invece sono per far decidere il popolo.

Salvatore Manno 23.06.16 16:57| 
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finalmente due parole per l'europa . coraggio facciamola questa europa capace di tenere a bada usa russia e cina prima che ci comprino a pezzetti. forza europa

roberto de falco 23.06.16 16:57| 
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Fuori dall'Euro e referendum su trattati e Unione.
Questa è da sempre la posizione del Mov.
Non facciamo confusione !
Revisione dei trattati anche per ciò che riguarda beni, merci e servizi.

Giovanni Baroso, Torino Commentatore certificato Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 23.06.16 16:56| 
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Si, e mo la modifichiamo dall'interno, con i poteri bancari questi ci finiscono di stritolare. CAMPA CAVALLO.

gianni f. Commentatore certificato 23.06.16 16:53| 
 
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L-Italia ha ceduto il 100% di Sovranit' monetaria a privati (BCE) e l'80% di Potere legislativo a nominati (Commissione). La Commissione ha l'escusiva delle politiche economiche, che sono le più importanti. Ha inoltre Potere esecutivo e Potere di iniziativa legislativa. Ta Commissione e potentissime Lobbies di Bruxelles ci sono le sliding doors. Il Parlamento UE, unico organo elettivo, ha il potere di un timbro.
Il mio voto come quello di chi non ignora i fatti non lo avrete più a motivo della vostra posizione alla Varoufakis. I Tarattati sono stati apposta studiati a favore delle oligarchie

maria s., saracena Commentatore certificato 23.06.16 16:48| 
 
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No, scusate, a parte che il punto 10 introduce una novità assoluta. Ma queste cose non dovevano essere decise tramite una votazione online? O questa viene riservata solo a decidere se dobbiamo sederci al centro o leggermente a sinistra o a destra in qualche scranno?

E poi, io ed altre migliaia di attivisti, si sono fatti il cosìdetto a raccogliere le firme per chiedere una legge con cui effettuare un referendum e adesso mi ritrovo quel punto 10 lì?

Ma chi l'uno che vale uno che l'ha deciso?

Michele Daniele 23.06.16 16:44| 
 
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Sovranità monetaria, agricoltura, turismo e industria non devono essere limitati dall'Europa.
Nessuna importazione obbligata.
Questa idea di Europa che limita l'Italia è SBAGLIATA.
Inoltre l'invasione extracomunitaria è SBAGLIATA.
Condanna assoluta della droga e respingimento dei musulmani buoni o cattivi che siano.
Eliminare le moschee.

Ivan.Ital 23.06.16 16:44| 
 
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E' pura UTOPIA cambiare l'UE dall'interno. Bisogna uscire il prima possibile dall'UE. L'uscita dell'UE non implica l'uscita dall'area di libero commercio dove ci sono paesi non UE come Islanda e Turchia.
Mi dispiace che Di Maio non conti uno ma qualche milione.
Se il Movimento non cambia linea non lo voto più almeno a livello nazionale o europeo.

Lorenzo Ragusa Commentatore certificato 23.06.16 16:34| 
 
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Con il punto 10 intendete rimangiarvi il referendum! Così rischiate il mio voto e quello di migliaia di altre persone. adesso avete/ abbiamo l'occasione . Fuori dall'Euro e dalla Nato!

Danilo Novajra 23.06.16 16:29| 
 
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Grande delusione il punto 10. Al prossimo giro voterò chi è radicalmente euroscettico, non chi di fatto smentisce la propria stessa richiesta di refendum. L'UE è irriformabile. Incoerenti.


Il punto n.10 finalmente chiarisce una poco una posizione che ha tenuto molta gente lontana dal M5S (incluso il sottoscritto). L'Unione e' una delle più' grandi idee (venuta fuori dal nostro paese) del dopoguerra e vederla minacciata dal referendum indetto da un irresponsabile come Cameron e' una sofferenza. Proprio stamattina sentivo per radio (abito in USA), una intervista ad uno dei centomila britannici che vivono in Spagna. L'intervistato era molto arrabbiato con i suoi concittadini perché' la loro decisione avrebbe buttato all'aria tutta la sua vita (e quella di centinaia di migliaia di britannici che vivono in vari paesi dell'UE). L'UE non e' perfetta come non sono perfetti gli stati membri (e l'Italia e' uno dei meno perfetti), ma non si possono cambiare le cose buttandole via.

Walter D., New York, USA Commentatore certificato 23.06.16 16:14| 
 
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Ma che diavolo scrive al punto 10 dobbiamo uscire dall'eurozona dell'euro e dall'unione europea. Se avete cambiato idea in questo punto c'è sentore di marcio.

Carlo Maiello 23.06.16 16:14| 
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Vedo che il punto 10 ha suscitato parecchie perplessità tra i lettori del blog.
Il fatto ancora più inquietante è che il 20 maggio scorso era stato pubblicato sul blog un articolo dal titolo "La #Brexit spiegata facile", praticamente uguale a questo se non per il punto 10, nel quale si auspicava un referendum anche in Italia per sondare l'opinione dei cittadini sulla permanenza o meno nell'UE. Inoltre si faceva una corretta distinzione tra l'UE e l'Euro.
Ora vado a guardare l'articolo del 20 maggio e noto che è stato modificato in modo che sia esattamente uguale a questo, punto 10 compreso.

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html

Mi era venuto anche il dubbio che ricordassi male io, ma la web-cache di Google non mente.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:r9o2Lu3e6cIJ:www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=us

Non capisco questo cambio di rotta repentino e decisamente contrario a tutti i principi di partecipazione popolare che fino ad adesso hanno contraddistinto il M5S dagli altri partiti.
Come ha già fatto notare qualcun altro sembrano discorsi da politici veterani della prima repubblica.
Che cosa ci dovremmo aspettare adesso, che dopodomani si cominci a fare campagna per il SI al referendum costituzionale?
Io personalmente mi sto sentendo un po' preso per il culo.

SC 23.06.16 16:13| 
 
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Spero vivamente che il punto 10 sia soltanto un grande colpo di sole! Ribadisco cio che già altri, prima di me, hanno sottolineato: eravamo per i referendum pro/contro UE e ora siamo al "cambiare da dentro" di leghista memoria? Perchè la GB deve avere condizioni particoalri? Percè comanda dentro la BCE pur non aderendo all'euro e avendo una sua moneta? Fuori dall'UE dove ogni nazione gioca la sua partita (carichi fiscali diversi, brocraiza diversa, opportunità diverse)

Roberto MASCI 23.06.16 16:04| 
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L'uscita della Gran Bretagna dall'UE farebbe di sicuro male ai britannici ma potrebbe essere un vantaggio per la costruzione europea, che si libererebbe di una zavorra che finora ha impedito di procedere nella costruzione di politiche comuni in campo fiscale, sociale, militare e della politica estera. E' certo possibile che altri Paesi seguano l'esempio britannico per avere mani libere nei settori che a loro piu' interessano ma comunque una Europa unita a 28 era comunque irrealizzabile per le troppe differenze tra i Paesi membri. Si dovra' comunque procedere a due o piu' velocita' o cerchi concentrici, cosa che si sarebbe dovuta fare prima di consentire l'adesione a tutti i Paesi europei. Questa scelta fu fatta per motivi politici anti URSS dopo la caduta del muro di Berlino, anche su sollecitazione degli USA. Non a caso gli americani - e qui di i britannici - sono stati sempre contrari a una vera unificazione del continente europeo e favorevoli invece a una zona europea di solo libero scambio, con dentro anche la Turchia, come contraltare economico della NATO e quindi sottomessa agli interessi della potenza imperiale egemone. Cosa fara' l'Italia? Potrebbe dipendre anche da noi del M5S e sara' il caso di rifletterci bene evitando di farci assimilare alle spinte piu' euroscettiche, queste si di basso e ignorante populismo.

Adolfo Treggiari, Romai Commentatore certificato Commentatore in marcia al V3day Commentatore che ha donato a Rousseau 23.06.16 15:59| 
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Spero che il punto 10 sia un escamotage per non finire falcidiati dalla finanza in caso di vittoria elettorale... per stare realmente in UE si dovrebbe tornare alla CEE e poi ri discutere ogni singolo trattato... La forma che ha l'UE è totalmente antidemocratica (e per noi anche Vessatoria)... non c'è avvenimento importante che passi dal parlamento europeo e i vari funzionari europei non hanno mai elettorati a cui rispondere... una selva di nominati esenti per "trattato" da responsabilità..

Alessandro Moser 23.06.16 15:58| 
 
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Uno dei punti del vostro programma era indire un referendum per uscire dall'UE, senza "se" e senza "ma".

Cercare di cambiare l'Europa dall'interno é pura utopia, considerato che l'Italia é l'ultima ruota del carro e nessuno ci darebbe mai ascolto, capirai, con tutti i debiti che abbiamo non siamo nella posizione di negoziare un bel niente.

L'Unione Europea é un'orribile istituzione antidemocratica a tutto beneficio di banche, speculatori e, via via, politici marionette e giornalisti prezzolati. E' stata concepita apposta per togliere potere al popolo e darne alle elite che ormai tutto possiedono e controllano.

Ma voi queste cose le sapete benissimo, ci state prendendo per il culo come tutti gli altri, in realtá vi siete venduti ai gruppi di interesse che fate finta di combattere.

Avete perso il mio voto e spero anche quello di altri cittadini con un po' di sale in zucca.

Adios.

Paolo Ferrari 23.06.16 15:52| 
 
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Scusate, ma ci avete invitato a firmare un referendum sull'uscita dall'Euro e adesso "SIETE DENTRO E NON INTENDETE USCIRE"???...NON CREDO VOTERO' PIU' M5S!!

giuseppe grandi 23.06.16 15:36| 
 
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Scusate, non comprendo bene il punto 10

Marco Damino 23.06.16 15:34| 
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Se gli inglesi hanno un po di cervello e se non ci saranno elezioni truccate (in Austria hanno truccato le elezioni), allora usciranno dall'euro.
tutto da guadagnare e niente da rimetterci.
Anche l'Italia deve uscire dall'euro, riconquistare la sovranità monetaria e investire su agricoltura, industria e turismo.
Se sono ricche nazioni insulse come l'Olanda, noi italiani, fuori dall'Europa, dovremmo essere STRARICCHI.

Ivan.Ital 23.06.16 15:22| 
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