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リーダー？私はリーダーではありません。何も生まれない無のリーダーにはなりたくありません。改革の問題ではなく、ここで必要なのは革命です。革命は、それを口にするだけで恐ろしい言葉ですが、本当の革命、そこにいて、そして言葉が何なのか、何を作り出さなければならないのかを言う革命です。自動車を作ることはできません。これがすべてを組み入れる資本主義なのです。風力発電のプロペラ、地熱、太陽光パネル発電をしたい、そのときにそれを作るのはいつも同じ人たち。そのようなシステムは変えなければなりません。このような人々には退いてもらわなければなりません。

外から見たイタリアはどれほど信じがたいか。
アンドレア・ボニーニ：外国からイタリアはどのように見えるか、どれほどイタリアが他の欧州諸国に比べて進んでいるか遅れているかについて議論がなされています。それを実際に一般人、大臣、科学者、学者、専門職などに会って、検証してきた人がいます。最近ロンドンから戻られたベッペ・グリッロ氏です。主要都市をまわるヨーロッパ・ツアーで外国人に対して、イタリアについて語り、新たな発見をしてもらおうという企画です。マリーナ・ディ・ビッボーナから中継で、ベッペ・グリッロ氏が出演します。こんばんわ。イタリアのどんなイメージをこの外国ツアーで確認しましたか？

ベッペ・グリッロ：私はロンドン、パリ、ブリュッセルを回ってきました。イタリアのウィルスが伝染性なら、これらの国でも起こりうることを警告してきました。ロンドンで、皆に歓迎を受けました、BBC放送、オックスフォード大学、イタリアと大きな違いです。たとえばエネルギー大臣は素敵な女性でしたが、インタビューが終わった後、通訳にこう言いました。グリッロさんに、あと5分貴重なお時間をいただけるかどうか、聞いてみていただけないでしょうか、と。大臣がですよ。それで私はこう言いました。5分ではなく、最長で3分ですと。Pensando di fare una battuta, mi ha preso sul serio e mi ha detto: va bene, allora vanno bene 3 minuti! Quindi abbiamo fatto l’intervista, dopodiché sono uscito, avevo la macchina a noleggio, una limousine blu e lei è andata via in bicicletta, questa è una delle piccole cose. "
Andrea Bonini: "Lei ha parlato del virus dell’Italia, qual è il virus del nostro paese? "
Beppe Grillo: "Il virus è un virus tremendo caro, è un virus… noi abbiamo insegnato la strategia del puttaniere a chiunque, abbiamo inventato delle cose straordinarie, abbiamo inventate le banche, il fascismo, ci hanno sempre preso per il culo, ma noi facciamo dei danni irreparabili, Sarkozy è stato un po’ in Italia, dopo un po’ è tornato in Francia, voleva fare come Presidente dell’amministrazione pubblica suo figlio, da chi l’ha presa questa cosa? Ministri come quello ungherese, nella villa, non dico di chi, in Sardegna, topolanec, non si era mai messo nudo neanche in casa, ho parlato con la moglie, non l’abbiamo visto neanche in mutande mio marito, neanche i miei figli l’hanno visto in mutande, era nudo su tutte le riviste, noi facciamo dei danni pazzeschi in questo senso e ci sono già delle cose strane. Vedrete che succederà che la Merkel la troveranno magari con un trans, queste cose, sono andato un po’ a girare, a vedere, poi la cosa più commuovente sono i ragazzi che sono là, laureati 110 e lode presi nelle università, vai a Oxford e l’insegnante di filologia inglese è una signora napoletana, abbiamo una potenzialità straordinaria che… ti guardano con un velo di tristezza perché basterebbe spazzare via questa immondizia che abbiamo come politica, come economia, cambiare questo sistema, almeno cercare di provarci, dargli una luce, tornerebbero tutti immediatamente, questo è un paese con delle potenzialità straordinarie che emigrano. "

FIATのレファレンダム、労働者への冒涜

アンドレア・ボニーニ：パンダ、FIATのポミリアーノ工場について話をしましょう。今日のテーマのひとつです。イタリアに戻りますと、テレビニュースの見出しに、レフェレンダムの結果が出ていました。ポミリアーノのこの再転換についてどう考えますか？特にイタリアにおけるＦＩＡＴの投資について。
ベッペ・グリッロ：FIATについては数年間、私は関心を持って調べました。このレファレンダムは、イタリアから見ると卑しく、本当に活発な国であれば、決して労働者の権利がないまま働くか、それとも飢え死にするかを選ばせるような投票を許さなかったでしょう。つまりイタリアでそれが出来るということは、イタリアが死んだ国だということです。 Non parliamo poi della FIAT che è morta da 10 anni, 20, l’automobile è morta, la FIAT ha delocalizzato l’automobile da quando sono andati via i primi amministratori delegati che facevano automobili, sono entrati i banchieri, speculatori, hanno tramutato l’azienda in una finanziaria, quando c’era l’amministratore delegato, quello che ha fatto la Uno, era un amministratore delegato che arrivava con la tuta, con le mani sporche di grasso , poi è entrato Romiti, sono entrati gli altri e hanno deviato tutto il sistema di produzione, non c’è più niente, la FIAT è una multinazionale non più italiana che produce all’estero, che ha vissuto di sovvenzioni, quindi ha fatto utili solo con sovvenzioni è un po’ il male che hanno questa Confindustria, questi industriali con le pezze nel culo che sono ormai concessionari e continuano a dire: meno tasse, non fermate la crescita, meno tasse, vivono di sovvenzioni, di cartelli, di concessionari, è finita, questo è un paese fallito e continuiamo a vedere Tremonti che va alle sfilate e si guarda in giro perché ha capito e parla di evasione, evasione, lui che è stato uno dei professionisti dell’elusione fiscale in Italia, faceva il commercialista nel Linchtenstein, ha insegnato a mezzo mondo, a mezza industria come eludere il fisco in Italia, quindi questo è un paese che si è perso, è un paese morto, che se la prende con Di Pietro, è un paese che se esiste il caso Di Pietro, spero di no, ma esiste un sistema marcio e bisogna avere il coraggio di dirlo.

政党への資金供与の詐欺
国民投票で、政治資金を政党に与えることについて国民の90%が反対しましたが、政治家たちは資金を「選挙費用の払い戻し」と呼び方を変えました。その金はイタリア国民に犠牲を求める政党が、イタリア国民からおよそ10億ユーロの資金を奪い取るのです。それについて興味深い二つのデータを示しておきたいと思います。

銀行に課税するのは正しいか。
アンドレア・ボニーニ：経済危機対策に貢献するため、銀行に課税するという仮定は、あなたが最初に、イタリアが銀行、巨大な金融機械を発明したと言われましたが、その原則と共有する流れでしょうか？

ベッペ・グリッロ：私たちが、国を破産させる銀行を発明し、銀行を救って、国を滅ぼす、これは形而上学です。もう経済ではありません。 経済について話をするとき、別のこと、わが国のGDPを話します。何の成長についてでしょうか？マルチェガリア産業連盟会長に聞きたい、「何の成長なのか？」と。･･･ La Marcegaglia cosa fa? Fa acciaio, biomasse, prende l’olio di palma in Indonesia poi si mette in società con Benetton e cosa fanno? Vanno a fare un villaggio da 2 mila posti in Sardegna con i Benetton, sono malati di mente! Qui non c’è più un capitalismo… le banche sono l’anello che congiunge questa metafisica tra finanza e economia che non si riesce più a capire… ma anche Tremonti si guarda, dice delle cose ha fatto un’intervista Su Il Corriere che anche mio figlio di 10 anni dice: ma cosa dice questo uomo? La globalizzazione non è entrata in Europa, è l’Europa che è entrata nella globalizzazione, la finanza è andata molto più veloce delle misure che potevamo prendere politicamente, stanno sderenandosi il cervello, è un paese fallito, bisogna mandare a casa tutta questa classe dirigente a cominciare dall’inizio! La FIAT non deve fare più macchine, le macchine erano già in crisi prima della crisi! Un automobile, guardiamole un attimo perché le Panda poi a chi le venderanno? Non posso comprarci 5 Panda per mantenere dei posti di lavoro che non servono a nessuno! Si deve riconvertire una produzione, le macchine non si possono più fare, un automobile è indecente dal punto di vista tecnologico, il 90% del carburante va in calore, quindi sono stufe, portano 100 chili a una velocità massima di 12 chilometri per 5 chilometri, hanno la velocità del mulo! Ma le macchine non si possono più fare per spostarsi, nel futuro ci sono altre cose. "
Andrea Bonini: "Non si può tornare indietro, qual è la via per uscire da questo vicolo Grillo, perché è impensabile poter chiedere di tornare indietro! "
Beppe Grillo: "Non se ne esce, ma lo chiede a un comico? Lei veramente mi chiede questa domanda? Abbia pazienza… "
Andrea Bonini: "E’ un comico ma è anche un leader di un movimento politico, ha ottenuto risultati importanti alle elezioni."
Beppe Grillo: "Leader? Non sono leader di niente, non voglio essere leader di niente, non se ne esce! Qui non è questione di riforme, qui bisogna fare una rivoluzione, rivoluzione è una parola che mi fa paura solo dirla, ma una rivoluzione vera, una rivoluzione di sedersi lì e dire cosa sono le parole, cosa dobbiamo produrre, non si possono fare automobili, questo è un capitalismo che ingloba tutto, hai voglia a fare pale eoliche, geotermico, pannelli fotovoltaici quando sono sempre gli stessi a produrli! E’ un sistema che va cambiato, è un sistema di sedersi lì e cominciare a mandare via tutta questa gente, abbiamo fatto dei referendum, li ha messi in un cassetto, abbiamo fatto le leggi 350 mila firme per il Parlamento pulito sono in un cassetto, abbiamo fatto i referendum per la legge delle televisioni, per la libertà di stampa, adesso fanno le cose sulla libertà di stampa, mi viene da ridere, è una stampa che è stata imbavagliata per 10 anni, si è autoimbavagliata e adesso fanno i martiri della censura! Ma andate tutti a vaffanculo! Bisogna rifarla. Andate a vedere cosa fanno queste persone di 30 anni al Consiglio regionale dell’Emilia, del Piemonte, andate a vedere le loro proposte, guardate il Movimento, non avete mai menzionato il Movimento 5 stelle, l’unico movimento con un programma! Abbiamo un programma per equiparare di nuovo il cittadino con lo stato, non c’è più, il cittadino non è più nello Stato, se entri in un comune con una webcam a filmare un cazzo di Consiglio Comunale, chiamano i Carabinieri per la legge sulla privacy, per firmare i tuoi dipendenti stipendiati da te in casa tua! Il rapporto con il cittadino è diventano l’esercito, il poliziotto antisommossa, che paese sta diventando questo piano, piano? "
Andrea Bonini: "Per quanto riguarda il Movimento 5 stelle escludiamo almeno Sky, noi ci eravamo ancora prima della convention di Firenze, era ospite mio in diretta… almeno a Sky diamo atto di questo, di esserci! "
Beppe Grillo: "Sì, devo darvi atto! "

パダーニアは存在するかしないか。
アンドレア・ボニーニ：最後に、今日のニュースで、ボッシとフィーニの間の激しい論争ですが、パダーニアは存在するのでしょうかそれとも存在しないのでしょうか。このことについて話をするのは問題でしょうか？
ベッペ･グリッロ：これは文化的な問題で大変深刻です。私が言える事かどうかわかりませんが。ぼんやりしているフィーニがやっと15年目にして、パダーニアは存在しないことに気づき、そして電気技師のボッシが、いや存在する、私が作ったから・・・と返事をする。… ボッシが言う前から存在していたのか、それともボッシのたわごとの後にできたのか。それが問題で、今日のニュースが話しているほどの重大さを与えられているということは、簡単に解決できないということでしょう。

Andiamo su certe cose che uno dice: forse è un problema di sanità mentale, siamo tutti… sento degli idioti parlare e poi divento idiota anche io, cosa sta succedendo in questo paese, ditemelo perché se Bossi dice questo a tutti i titoli sul giornale, risponde uno psiconano che dice un’altra cosa, quell’altro va a dire che siamo in ripresa, un altro dice che in fondo il debito che è oltre 1.812.000.000 di Euro, è aumentato, ci danno delle buone notizie come dire: guardate che è aumentato, ma non è aumentato come a gennaio, è aumentato un po’ meno, è una buona notizia! Qui stiamo diventando… bisogna che chiamiamo degli psichiatri, facciamo dei trattamenti sanitari obbligatori a questa gente, perché Brunetta dice: voglio dirvi le cose, perché non è che me le invento, vi do la frase perché poi mi denunciato o cosa… voglio leggervi cosa ha detto sul debito pubblico questo che è vicino ma sembra distante Brunetta, dice - questo mancato nobel dell’economia ha detto che lo sfondamento storico del debito è un dato inerziale e la manovra è fatta proprio per questa inerzialità, se il debito cresce a causa dello stato sociale, lo capite cosa sta dicendo questo Ipod nano? Vuole dire che se il debito aumenta, vuole dire che noi risparmiamo sulla sanità per farvi un bene a voi! Poi l’altro malato di mente che gira Tremorti che dice che il debito pubblico sarà sanato dal debito privato, cosa vuole dire? Vuole dire che tu fai i cazzi tuoi, spandi, fai i cazzi che vuoi e poi noi risparmiamo e ci prendi i soldi a noi? Ma allora qui non abbiamo più, non mi sento più di andare a fare referendum, firme, manifestazioni in piazza, sono finite, vado per la mia strada, qualsiasi legge voi facciate io non la riconosco la vostra legge, vado per la mia strada con la mia moralità, perché ce l'ho, fate leggi per bloccare il blog? Benissimo, fate leggi per non in pubblicare quello? Pubblicherò lo stesso! Fate leggi per tassare quello? Non pagherò le tasse, farò quello che… ognuno di voi deve fare la stessa cosa, ognuno prendersi le proprie responsabilità, non si può continuare a parlare con delle persone a stare a spiegare mi devo io spiegare il perché c’è una legge fatta dalle sorelle Carlucci? Ma stiamo scherzando? Ma vi rendete conto che paese è questo, ecco perché il mondo ci guarda esterrefatto. "アンドレア・ボニーニ：あなたの話は大変明快です。今晩は出演ありがとうございました。
ベッペ･グリッロ： あなたは唯一、SKYのジャーナリストの中で私を我慢強く聞いてくれる人です！その他のすばらしいSKYの皆さんにも挨拶をしたいですが。
アンドレア・ボニーニ：残念ですが、時間が押しています。ありがとうございました。ベッペ･グリッロさん。
ベッペ･グリッロ：みなさん、おやすみなさい。