Riconversione metano/biogas/gpl flotte mezzi pubblici

Scusate ma idrogeno o gpl o gas de che ? Questa è una vera alternativa.
http://www.youtube.com/watch?v=H5Fag9yx6gQ&feature=related

Questo invece è il lavoro su un progetto di collegamento urbano che in altre città può avvenire con meno difficoltà.

http://www.roma5stelle.com/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=42&id=5977&Itemid=736

Se avete commenti, proposte o critiche fanno sempre piacere.

Ciao a tutti. Io penso che, indipendentemente da gasolio, metano o gpl, se si sensibilizzasse la popolazione a muoversi con il mezzo pubblico avremmo una "crescita" ecologica enorme. Basti pensare che in Italia il coefficiente medio di occupazione di un veicolo è di 1,2 persone e, tenendo presente che 1 è il minimo perchè il veicolo si muova.... la dice lunga! Quindi, facendo un paio di calcoli della mutua, se un autobus porta comodamente 60 persone producendo circa 200 g/km di CO2 (parliamo di un autobus a gasolio di almeno 15 anni), vuol dire che abbiamo ridotto l'emissione inquinante di 6.300 g/km... ovvero del 70%...non male vero?
So che questo è un calcolo vergognosamente semplicistico rispetto a tutte le variabili di influenza, ma aiuta comunque a farci un pensierino!

se provate ad andare in giro per concessionari vi accorgerete che le auto Ha doppia alimentazione non sno molte e poi te li fanno pagare, io penso che sarebbe semplice creare lavoro: partiamo da agricoltori molti sono in crisi, i costi sno troppo alti per produrre pasta ad esempio, bene, facciamo che producono biodisiel creiamo distrubutori di zona no logo vicini in maniera da avere una filiera corta.., dal produttore al mezzo che viene fornito, si diminuisce inquinamento, si crea lavoro, e investiamo sulle zone locali, sulla gente, invece che fare arrivare il rifornimento da 500-600 km...., questo sistema potrebbe essere usato per tutto....

A mio avviso la grande rivoluzione sarebbe dipendere il meno possibile anche da idrogeno o altri combustibili. Bisognerebbe passare direttamente al solare (almeno durante il giorno). Ci sono dei link che già parlano di bus a energia solare. Certo, va prima verificata lo bontà del prodotto comprandone uno nelle grandi città quali ad esempio: Milano, Torino e Roma. Una volta verificata, seriamente, la loro utilità prediligere questo sistema e immetterli nelle nostre città. Vi sono pannelli solari che catturano la luce anche se non splende il sole.
Per i servizi notturni mi schiero per l'idrogeno.

A mio avviso la grande rivoluzione sarebbe dipendere il meno possibile anche da idrogeno o altri combustibili. Bisognerebbe passare direttamente al solare (almeno durante il giorno). Ci sono dei link che già parlano di bus a energia solare. Certo, va prima verificata lo bontà del prodotto comprandone uno nelle grandi città quali ad esempio: Milano, Torino e Roma. Una volta verificata, seriamente, la loro utilità prediligere questo sistema e immetterli nelle nostre città. Vi sono pannelli solari che catturano la luce anche se non splende il sole.
Per i servizi notturni mi schiero per l'idrogeno.

Il concetto è avere mezzi pubblici che costano meno ed inquinano meno? ok ci sto, mi piace. Comunque il problema non è gpl o metano o elettrico.. questo è un dettaglio di cui si dovrebbero occupare degli esperti del settore.

Devo purtoppo dissentire da proposte che paiono buttate lì per caso, vuoi per ignoranza sull'argomento, vuoi per entusiasmi (per altro comprensibili nella voglia di cambiamento) tanto per essere "attuali". Mi spiego meglio fornendo alcune semplici nozioni tecniche. Mentre la soluzione di convertire progressivamente i mezzi esistenti a gasolio ad utilizzare il metano è fattibile, pur tuttavia rimangono alcuni problemi di carattere manutentivo a causa dello scarso potere lubrificante del gas che genera usura a livello sedi valvole e danni al motore se non si interviene in tempo.
L'idrogeno invece è una specie di fumo negli occhi gettato lì da qualche anno dalle case automobilistiche tanto per far credere di avere risolto completamente il problema dell' inquinamento. In realtà l'idrogeno è quasi di impossibile utilizzo nei motori a combustiuone interna per i seguenti motivi:
1) Anche se diffusissimo non è un elemento presente in natura se non combinato chimicamente con altri elementi, vedi acqua o vari combustibili, di conseguenza necessita di notevoli quantità di energia per poterlo ricavare puro spesso superiori a quella che si ottiene dal suo uso come combustibile, purtroppo però, la sua estrema reattività lo rende altresì difficile da contenere e tenere isolato (occorrono temperature molto basse e alte pressioni), pena l'immediata ricombinazione con altri elementi.
2) E' estremamente infiammabile e se in contatto con l'ossigeno genera violente esplosioni.
3) La combustione nei motori non è come si può pensare priva di emissioni, infatti ad alte temperature si ha la produzione di quantità notevoli di ossidi d'azoto NO2 e quindi la necessità di catalizzatori riducenti.
Spero così di aver chiarito le idee sullo stato attuale di questa tecnologia.

io dico che finche' ne parlimo dentro questa rete e' inutile.
Bisognerebbe andare a parlare alla gente di queste ottime iniziative e proposte....compriamoci una tv oppure impadroniamoci della trasmissione di Vespa o dei telegiornali. Dobbiamo parlare a tutti e qui nella rete e' un casino...si disperde ne vuoto tutto, ho questaimpressione.
Fabio Ciabattini

BiFuel? No Grazie, meglio Monofuel (metano o GPL)!

Secondo bisognerebbe comunque obbligare le case produttrici di auto, oltre allo stato, di cominciare da subito l'eliminazione/sostituzione dei serbatoi dei mezzi di trasporto (tutti) lasciando solo un unico serbatoio destinato a combustibile pulito.

Le stazioni di rifornimento sono sempre in aumento, o no?

Questo per auto/moto/scooter e chi più ne ha più ne metta.

Che ne pensate?

Ciao....

Emanuele.

io nei mezzi pubblici farei adottare il dispositivo start&stop che spegne automaticamente il motore quando l'autobus è fermo. Nel traffico è l'ideale praticamente si è più tempo fermi che in moto.
Inoltre nei capoluoghi di provincia la rete deve essere basata sui tram gli autobus elettrici sono poco efficienti e costosi inoltre adatti solo a piccoli volumi di traffico.
Per la lista civica di Roma io propongo tram a via nazionale fino a stazione aurelia almeno e poi lungo gregorio VII fino a cornelia

scusate ma io la penso un po' diversamente: innanzitutto io sono un autotrasportatore inoltre ho 15 anni di esperienza come autoriparatore. il problema non sono i mezzi pubblici ma tutto il traffico. avete idea di quanto inquina un autobus al minimo fermo ad un semaforo? per non parlare delle auto! quante volte giriamo a vuoto per cercare un parcheggio? io abito a vicenza ci sono dei punti dove per fare 2 km devi passare 5 semafori! la gente deve avere 3 cose: 1 la possibilita(e l'obbligo)di parcheggiare fuori dai centri urbani a costi abbordabili (meglio se gratis)2 il bus comodo e soprattutto che arrivi dove gli serve e con corse che non superino i 10 minuti 3 che i mezzi siano effettivamente commodi dove ci si possa sedere e non in piedi stipati come in un carro di bestiame. una volta che la gente prendera volentieri il bus lasciando fuori le auto dalla citta' i bus li possiamo anche far andare a gasolio

I mezzi pubblici dovrebbero essere tutti ad emissioni zero, ma già eliminare i vecchi diesel euro 3 o precedenti non sarebbe male. Ottima proposta!

Ciao a Tutti,
L'idea è l'avrei proposta anche io, credo che sia importante inserirla, come un punto importante di un programma politico ambientale.
Secondo me questi cambiamenti che proponiamo, deono essere programmati gradualmente, iniziando dalle piccole automibili, poi dagli autubus delle scuole, poi dagli autobus di linea che viaggiano all'interno del Comune o di un circondiario.
Questi mezzi devono inizialmente essere elettrici, a metano o GPL, poi nel tempo l'Idrogeno entrerà nella normalità.

Saluti

Apprezzo la proposta di Matteo. La voto perchè penso che sia il minimo da fare e non penso sia difficile per alcun Comune.
E' comunque un passo avanti. Anche comunicativo.

Avere un'intera flotta di mezzi pubblici ad idrogeno è impossibile: è troppo costoso e tale costo graverebbe sui cittadini o sugli utilizzatori di tali mezzi; la tecnologia non è "collaudata" e non del tutto sicura (sopratutto rispetto allo stoccaggio dell'idrogeno all'interno del mezzo sul quale sono state intraprese strade diverse e solo in futuro sapremo qual'è la migliore...). Quindi, per rendere i mezzi più puliti e allo stesso tempo non troppo onerosi io opterei per il metano o il biogas (il GPL è inutile, dato che sono scarti di lavorazione del petrolio, mentre il metano è un gas che non ha nulla a che fare con il petrolio) magari avviando la sperimentazione in scala di veicoli elettrici (ma non sono la scelta ottimale poiché la loro autonomia è limitata e potrà essere estesa solo con l'idrogeno) o ad idrogeno. Vieterei assolutamente i Diesel poiché le loro emissioni di particolato sono altissime e anche con i filtri le cose non migliorano (creando oltretutto problemi di manutenzione e costi)

Dato che la tecnologia a idrogeno è ancora piuttosto indietro (solo a Revkjavik hanno alcuni autobus a fuel cell), si potrebbero però riconvertire gli autobus e renderli elettrici. Questa tecnologia è molto più abbordabile, ad esempio anche a Roma nel centro sono in circolazione dei mini-bus elettrici.
Altrimenti ben venga per il biogas!

Ciò che ha detto Matteo è già utopico; ricordo un assessore della mia città (Prato) che aveva proposto la riconversione dei bus e di tutte le auto...dopo poco ha lasciato l'incarico... l'obiettivo dovrebbe essere mediamente raggiungibile altrimenti diventa impossibile, condividendo pienamente Daniele
PS l'assessore ora è candidato sindaco chissà se si ricorderà della sua vecchia "uscita" o se preferirà tenersi comodo il posto se verrà eletto!

quando sono da cambiare cambiamole in modo radicale, mettiamole tutte ad idrogeno, almeno in caso di raffreddore come dice grillo ci si fa un'aereosol con una mentina nella marmitta.
Basta fumate in partenza, basta rumore.
Anche a metano producono co2 quindi l'unica soluzione per il trasporto bubblico su gomma è l'idrogeno e vorrebbe dire lanciarlo nelle città facendo in modo che anche gli abitanti convertano in idrogeno le loro macchine, per chi non ne può fare a meno.