L'argomento è delicato, ma importante.
Io credo che l'Italia dovrebbe favorire l'immigrazione di popolazioni cristiane, perchè l'integrazione sarebbe piu' facile. Dispiace dirlo, ma i mussulmani per me sono un pericolo serio per la tenuta sociale di questo paese.
Per i giovani
Proponi le tue idee: diventeranno parte del programma delle liste civiche
Inoltre volevo ricordare che tutto l'occidente dalla democrazia francese nata dalla rivoluzione francese, a quella statunitense
hanno come valore comune non la teocrazia dello stato...bensi' i valori dell'illuminismo...le costituzioni di tutti gli stati occidentali sono in perfetta armonia con quanto teorizzato dagli illuministi francesi...si pensi a "l'esprit de loi" (lo spirito delle leggi) di Montesquieu...ecco le nostre radici come democrazia e come stato sono queste...!!! la teocrazia invece e' tipica dei paesi che tanto vengono criticati...e semplicemente noi qui non vogliamo diventare uno di quei paesi... questa proposta vorrebbe farci diventare speculari a loro...solo che cambia semplicemente il nome della religione... noi non vogliamo una religione di stato che guidi il nostro stato e le nostre leggi...noi vogliamo l'autonomia da tutte le religioni...e non permetteremo a nessuna di compromettere il nostro giudizio laico...
Stai sbagliando...!!! il pericolo serio...non sono le persone...il pericolo serio sono le ideologie...secondo me dobbiamo proporre la laicita' della societa'...solo cosi' potranno andare daccordo persone provenienti da diversi paesi del mondo...il bigottismo e' uguale in tutti i paesi del mondo...un padre geloso cattolico (ne conosco uno io...!!!) tira in testa da un balcone una pianta al fidanzatino che la figlia ama...(ma a lui questo non va giu') esattamente come lo fa un padre geloso di religione islamica...e lo stesso vale per quello di religione ebraica...le etichette alle donne le imposizioni la criminalizzazione del sesso sono comuni fra i bigotti... per cui la soluzione e' appunto la laicita' dello stato promossa a livello mondiale... fin quando ci faremo condizionare dalla nostra o dalle altre istituzioni religiose non saremo mai liberi...!!!
Lo scialle che portano gli islamici fino a 30 anni fa...lo portavano anche le nostre donne cattoliche... quindi...
La gente non e' uguale...ci sono anche tante persone laiche che popolano le nazioni con una religione diversa dalla nostra...oltretutto e' una proposta estremamente ingenua...chi ti dice che un malintenzionato non faccia finta di convertirsi al cattolicesimo per entrare in Italia ?
Anzi cosi' e' peggio perche' alimenti ancora di piu' il divario culturale fra la nostra e la loro cultura...e questo alla lunga produce rancori ed odi...che sono per davvero pericolosi...
commento il post sebbene non sia proprio recente...
mi sembra assurdo regolare l'ingresso in italia a seconda della religione professata dall'eventuale immigrato... e chi ha studiato sa bene che cattolicesimo e islam non sono poi così distanti...!! la distanza effettiva si instaura tra fondamentalisti islamici e cristiani moderati...così come si genera una fortissima differenza tra integralisti cristiani e islamici moderati!! facciamo attenzione a non confondere la religione con la politica...vero è che in alcuni stati il documento principale di legislazione è il Corano, ma sinceramente non credo che i fondamentalisti si sentano così in dovere di convertire chi islamico non è!
a mio modestissimo e ignorante avviso ce la danno a bere con sta storia della religione...ma il motivo ultimo di attentati e stragi è sempre e solo il denaro!!
francesca
Non vedo che c'entrano i soldi con il problema dell'immigrazione islamica. Ripeto, tale religione non è una religione casalinga, ma è un invasivo monoteismo teocratico che nei secoli ha portato solo a guerre. Gli inglesi ad esempio si sono inventati il Pakistan per dividere i mussulmani dagli indiani ed evitare un bagno di sangue, i turchi hanno sterminato piu' di un milione di armeni (cristiani) in pochi anni oltre alle odierne persecuzioni delle minoranze cristiane nei paesi islamici. Pensi che in Algeria, NEGLI ULTIMI ANNI, L'ESTREMISMO ISLAMICO HA MASSACRATO 100.000 persone civili innocenti.
Poi mi spiega come farà ad imporre il divieto della shiaria a 3 - 4 milioni di mussulmani in Italia? Non ho mai visto una sola femminista, che si strappa le vesti se parla il Papa, ma non dice nulla se un padre sgozza la figlia perchè porta i jeans.
COmunque questo buonismo verso gli islamici nasconde sempre un odio verso la Chiesa Cattolica. Cosa che non capisco.
Ciao a tutti, mi sembra che qui si stia andando fuori strada, la religione non ha nulla a che vedere con l'individualità di una persona, io ho avuto a che fare con persone di ogni razza e religione e vi dico questo è irrilevante... sul discorso della concorrenza nel lavoro beh li la colpa e dei datori di lavoro che speculano sui dipendenti, e la colpa maggiore è dello stato che glielo permette, se un datore di lavoro fosse realmente costretto ad un eguale trattamento economico chi pensate che sceglierebbe tra un italiano ed uno straniero?? e comunque sarebbe una scelta basata solo sulle capacità personali a quel punto e questo è giusto... un' ultima cosa che forse non c'entra molto ma visto che si parla di stranieri io eliminerei addirittura i divieti e le chiusure del permesso di soggiorno, ad esempio se una persona che lavora ed è indipendente per quale motivo non può accogliere in casa sua un/a compagna/o straniero per vivere insieme??? Attenzione non sto dicendo di fare entrare in italia cani e porci, sto dicendo che se una persona può venire accolta da qualcono e quindi non diventa un peso per lo stato non vedo dove sia il problema... ora non è così...
"Questo cosa vuol dire ?
O si tratta di lavori disumani da modificare ,
o si tratta di lavori sottopagati da commissariare ,
oppure sono preferibili alla disoccupazione .
Assumere stranieri sottocosto , abbassa l'offerta anche per gli Italiani .
Anchio ho lavorato in Inghilterra e devo dire che conviene evitare che a cucinare sia un Inglese !!"
La realta' è che ci hanno e stanno distruggendo i diritti conquistati dai lavoratori negli anni..con la modifica dei contratti e un'inclinazione sempre piu' ampia verso il precariato...cosi è piu difficile per tutti lavorare. Le soluzioni che vedo io sono un ritorno indietro per quanto riguarda gli aspetti del lavoro di 15 anni circa e un rigido controllo delle regole da rispettare..L'italia è molto differente regione per regione, avendo la ragazza Campana vedo come funziona il sistema la' che non è quello che è in Romagna da dove provengo io, posso darti ragione in parte, ma dove abito e in altre regioni vicine ci sono lavori che seppur con una disoccupazione che sale gli italiani non fanno..badanti,lavori nei campi per fare due es.
Come idee farei abbassare la pressione fiscale, ma ci vorrebbe un deciso controllo..che con le leggi che ci sono basate da condoni e quant'altro non servirebbe molto..
L'argomento immigrazione è delicato, come dici tu, ma è anche molto complicato.
Come si può leggere dalla tua dichiarazione e dai commenti che sono seguiti, stiamo parlando di qualcosa che non conosciamo affatto e di cui abbiamo già idee differenti.
Se voglamo tentare di formare un movimento, con punti solidi in comune, pur nella diversità su tanti altri, potremmo vedere di riuscire a metterci d'accordo su un elenco di persone autorevoli ed esperti su questo argomento.
A questi ci si potrà allora riferire con una certa fiducia per otterenere dati attendibili, valutazioni, idee per costruire una proposta politica.
Per tornare alla tua proposta. Nella mia ignoranza sull'argomento, credo che la immigrazione da paesi musulmani non sia mai stata favorita da lcun governo. If fatto è che migrano per loro iniziativa.
Tutti i politici dicono che si dovrebbe fare qualcosa affinchè cambino le condizioni sociali dei paesi di origine, ma mi pare che pochi abbiano fatto qualcosa in questo senso.
L'unica buona iniziativa che ricordo fu un tentativo di coordinare le universià del sud italia con altre del medio oriente, avviato nel 2007 da Prodi e Vendola (puglia). Ma non ne so più niente.
Potremmo cominciare a raccogliere anche questi dati, con l'aiuto di qualche esperto.
--Paolo
Fabio, allora mettiamoci sul loro "eventuale" livello... occhiox occhio dente x dente no?!
Comunque le patrie che prosessano la religione musssulmana sono tante quindi non bisogna fare di tutt'un erba un fascio. Anche la sacra romana chiesa mi sembra che abbia fatto molti morti. Io penso che sia giusto rispettare gli usi e i costumi della nazione in cui stai, ma avere anche la liberta' di seguire i propri costumi "la nostra liberta' finisce dove inizia quella di un'altro" per questo abbiamo ancora una Costituzione.
Per Marco.
Ci sono moltissimi lavori che non vengono fatti da noi italiani, pur non avendo un lavoro. Io ho lavorato all'estero(in inghilterra) e posso dirti che ci sono lavori come il cuoco o cameriere che per esempio da inglesi ne ho visti pochi fare.
Questo cosa vuol dire ?
O si tratta di lavori disumani da modificare ,
o si tratta di lavori sottopagati da commissariare ,
oppure sono preferibili alla disoccupazione .
Assumere stranieri sottocosto , abbassa l'offerta anche per gli Italiani .
Anchio ho lavorato in Inghilterra e devo dire che conviene evitare che a cucinare sia un Inglese !!
Io vorrei che lei affrontasse seriamente con me il problema di come fare per presentare un fronte unito tra progressisti e progressisti a mezzo servizio come lei , che vuole tenersi la religione ma e' invece sensibile al massacro dell'ambiente .
Molti sono i partecipanti a queste pagine che parlano di cambiamento ma poi vogliono alzare le tasse ,le interferenze nella privacy , rafforzare la polizia, difendere la religione o la mafia o il ruolo del denaro .
Il problema va affrontato .
A prima vista....volere la religione , significa non volere che la gente maturi e possa difendersi dai truffatori.
A prima vista...volere la religione , significa rivolere la DC .
Ci spieghi perche' lei si affaccia qui .
Come sente di poter risolvere la contraddizione in se .
E cosa pensa di fare quando si viene al dunque .
Lei e' un DC ancorato all'Italia perdente o e' invece un progressista lanciato verso la giustizia ?
O e' qualcosaltro ancora ?
Siamo capaci di lavorare assieme ?
Signori , e' tutto qui quello che riusciamo a dire su un nodo da sciogliere cosi' emotivamente coinvolgente e carico di conseguenze ?
Chi siamo noi grillini , democratici , riformatori ?
4 persone ?
E se Narducci rimane conservatore perche' non lo abbiamo convinto ...siamo in 3 ?
Se non siamo capaci di discutere a fondo e in tanti , e prendere responsabilmente una posizione comune ,non risponderemo all'appello quest'autunno quando ci sara' l'occasione di far nascere un'alternativa vera al potere catto mafioso .
La frittata e' fatta .
Comunque , quando l'Italia era un paese ossesivamente cattolico , io sognavo che maturasse in un paese democratico .
Le posso dire per esperienza diretta , che esiste un Islam piu' democratico e civile del nostro cattolicesimo .
Peraltro , non possiamo permetterci di non capire che oggi ancora , il cattolicesimo e' vitale alla mafia ed ai politici che ci dominano .
E non fingiamo di non capire che il nostro cattolicesimo e' fanatico e ferocemente antidemocratico .
Io per la cresima ho dovuto studiare vari libri che esaltavano il martirio .
Reagendo ora al collaso dell'Italia , potremmo trovare finalmente la soluzione ad un cumulo di malcostumi .
Mettere il problema sulle religioni mi sembra sciocco e abbastanza ingenuo. Noi siamo uno stato Laico, c'è scritto nella Costituzione. Condivido il post qui sopra "l'importante è far rispettare la legge a tutti"
Io opterei una immigrazione in base alla richiesta di lavoro che abbiamo.
Per quanto riguarda i clandestini dovrei fare un altro commento.
Scusi ,ma anche lei e' caduto in un errore ,
noi non abbiamo richiesta di lavoro.
Abbiamo anzi una forte disoccupazione e una diffusa sotto compensazione del lavoro .
Quella di Fassino e Amato ,la storia che l'immigrazione serve , e' una balla ed un tradimento osceno agli Italiani loro elettori .
Io spero che vi svegliate prima che rincoglioniscano come Andreotti .
Serve a chi non vuole pagare il giusto o non puo' pagare perche' il giochino dei prezzi non si tenta nemmeno di farlo funzionare .
Quindi l'immigrazione non serve , anzi .
Quello che seve sono governi per il popolo , sia nei loro paesi d'origine , sia nel nostro .
Mettere fine alla guerra ed alla economia .
Il pericolo non e' l'Islam ma i governi da cui ci facciamo entrambi violentare ..
Perquanto lei abbia ragione sul fatto che buttarla sulla religione non e' la soluzione alla gestione della situazione di oggi , credo che lei non abbia avuto la dovuta comprensione per Narduzzi , che esprime ,credo , il trauma della repentina trasformazione della nostra cultura .
Anchio avrei preferito la crescita democratica della nostra vecchia cultura ,invece di questo casino , ma oramai e' andata cosi' .
La religione è una sciocchezza per noi, non per i mussulmani. Vorrei ricordare che stanno massacrando migliaia di cristiani nei paesi mussulmani.
Della laicità loro se ne infischiano.
L'Islam esiste in una varieta' di forme , da ottimo a pessimo o anche fanatico .
Il cristianesimo ha molissime colpe , storicamente siamo noi che siamo stati brutali con loro e non viceversa.
Anche quanto a fanatismo .....( pensi a Bush o alle signore che pendono ancora oggi dalle labbra del prete nei paesi ).
Siamo inoltre colpevoli , e non capisco come lei possa lavarsene le mani ,di aver tollerato governi nei nostri paesi che hanno fatto il contrario di cercare la pace e la collaborazione .Coi nostri soldi . Coi nostri voti .
In anni recenti e persino in questo momento .
Che il Cristianesimo abbia le sue colpe, nessuno lo mette in dubbio. Lo stesso Papa ha chiesto scusa per i crimini commessi. Non è questo il problema.
Ma la religione cristiana è la base della nostra cultura, arte, società , modo di pensare l'Uomo. Continuare con la litania delle Crociate e dell'Inquisizione senza sottolineare cosa il Cristianesimo è stato per noi e per il nostro modo di considerare la vita (oltre al messaggio di salvezza che la resurrezione del Cristo dovrebbe rappresentare per un cristiano)vuole dire tagliare le nostre radici, e un popolo senza radici non ha futuro, non ha una visione. Rimarrà il vuoto, sia culturale che religioso che sarà riempito da altri.
E quando saranno quegli "Altri" A DECIDERE, quando impiccheranno una donna solo perchè adultera che fate, protestate come adesso?
Il potere dei religiosi ci ha portato al fallimento etico ed amministrativo totale di un paese a cui hanno cercato di contribuire tante persone valide .Non e'un rischio ...ma quello che abbiamo gia' vissuto .
Lavoriamo contro tutti i fanatismi religiosi e per costruire una cultura ed un etica democratica .
Salvando quella parte del nostro bagaglio intellettuale non corrotta dalla religione-mafia-furbizia-cultura della sola-leggi ad personam etc.
E anche la religione ma a livello di ricordo folkloristico e non di creduleria e sottomissione antidemocratica .
Non voglio ne uno scambio di religioni ne proseguire con il vuoto democratico che le religioni malvagiamente infliggono .
La proposta di proseguire senza democrazia e senza giustizia ,senza la capacita' di sciogliere i problemi , e' assolutamente indecente .Il nostro vecchio modello e' fallito .Ed ha prodotto una classe dirigente che non ha saputo difendere nulla , neanche il modello.
E nonostante la meravigliosa " sola " insita nel nome della DC , dove c'e' una , non c'e' l'altra .
non c'è alcuna normativa che possa fermare l'immigrazione.
La destra lo vuol far credere ma la realtà è che i risultati sono miseri.
Bisogna puntare tutto sul lavoro, creare nuovi posti in modo che si integrino con piu' facilità e riparta il sistema economico.
L'alternativa è fare come Hitler.
Non vedo personalmente il problema cristiani-musulmani, l'importante è far rispettare la legge a tutti
Esatto, la penso esattamente come tè, non esiste il problema Cristiani-Mossulmani, bisogna che tutti abbiano un lavoro per vivere e non delinquere, le leggi devono esserci, devono essere giuste e devono essere applicate in modo rigoroso.
La libertà di professare ogni religione nel rispetto delle altre deve essere garantita
...creare posti di lavoro per integrarli?.....e i nostri figli che non trovano lavoro?....cosa dovrebbero fare? ...partire in un'altro paese per farsi integrare allo stesso modo?
il problema e che tropi immigrati non giovano affatto alla nostra economia, anzi....
oggi ho sentito un'intervista ad un senegalese che vendeva oggetti in spiaggia(chissà se in regola), ha detto che loro devono pur vivere di qualcosa, quindi meglio vendere oggetti taroccati e illegalmente sulle spiagge che fare "altro"....
questo "altro" che ha detto...secondo me significava delinquere....siccome in questo nostro paese il lavoro manca per tutti è sottointeso che per vivere loro sono disposti anche a commettere chissà cosa!!!
quindi sono d'accordo che bisogni regolare l'immigrazione, fermarla o altro...ma la religione pnso non centri proprio nulla....il problema a quanto pare è sempre il diavolo denaro!!!
Condivido che sono i motivi economici che spostano le masse immigrate, ma l'aspetto religioso e sociale non è da sottovalutare, bisogna stare molto attenti con religioni completamente diverse dalle nostre.
Milioni di cristiani sono piu' facili da integrare che milioni di mussulmani. Non c'entra nulla la superiorità culturale ( anche se ci sarebbe molto da dire). Stiamo giocando con il nostro futuro. Ripeto, le nostre radici sono cristiane, e vorrei che rimanessero tali.
Con quasi 2 milioni di mussulmani in Italia "è un problema".
Far rispettare le leggi sulla parità delle donne a milioni di mussulmani sarà impossibile.
Comunque trovo vergognoso che associazioni pacifiste, femministe e per i diritti civili tacciano sulle atrocità nei paesi mussulmani. In IRAQ impiccato donne incinte e gay.
La difficile gestione di questo problema , e' un motivo in piu' per lavorare per un governo migliore .
La sovranita' nazionale dovrebbe produrre le sue leggi .
Non ha molto senso aggredire con superiorita' le altre culture , frutto di altra storia ,etnia ,patti ed equilibri sociali.
Secondo lei , il paese di Berluscone , puo' ergersi ad autorita' morale !!!! ???