Elezioni regionali: obiettivo raggiungere il 3% ...

Piccola rettifica. Dato che nei siti dei MeetUp della Lombardia (tranne a Milano) non trovate alcun riferimento alle Elezioni Regionali, se volete discuterne sul web, dovrete inserire le vostre opinioni in modo autonomo.

Ringrazio tutti quelli che hanno espresso le loro opinioni sulla mia proposta ma, con questo post, vorrei chiudere la discussione in questo Forum perché possa proseguire più correttamente a livello provinciale/locale nei MeetUp (sotto avete la lista dei MeetUp in Lombardia con i relativi link).

Se comunque siete d'accordo con la mia proposta potete votarla e se volete partecipare attivamente alla creazione e alla diffusione della Lista Elettorale potete scrivermi utilizzando la mia scheda del MeetUp (http://www.meetup.com/it/members/10594950/) indicando il vostro nome e cognome ed il comune di residenza.

Verrete così coinvolti nelle attivià e mantenuti costantemente al corrente degli sviluppi.
Un saluto
Andrea Portunato

-----------Lista dei MeetUp in Lombardia----------

Bergamo
MeetUp Bergamo (http://beppegrillo.meetup.com/195/it/)

Brescia
MeetUp di Brescia (http://www.meetup.com/Gruppo-Meetup-Amici-di-Beppe-Grillo-di-Brescia/it/)

MeetUp di Orzinuovi (http://beppegrillo.meetup.com/356/it/)

3V - Valle Trompia - Valle Sabbia - Valle Camonica. (http://www.meetup.com/Amici-di-Beppe-Grillo-delle-3-Valli/it/)

Como
MeetUp Como (http://www.meetup.com/amicidicomo/it/)

Cremona
MeetUp Crema (http://www.meetup.com/i-grilli-di-crema/it/)

MeetUp Cremona (http://beppegrillo.meetup.com/234/it/)

Lecco
MeetUp Lecco provincia a Pasturo (http://www.meetup.com/Gruppo-Meetup-Beppe-Grillo-di-Lecco-provincia-a-Pasturo/it/)

Lodi
Meetup di Lodi (http://www.meetup.com/Movimento-Lodi/it/)

Mantova
MeetUp Mantova e Grilli Mantovani (http://www.meetup.com/grillimantovani/it/ - http://grillimantovani.wordpress.com/)

Milano
MeetUp Abbiategrasso (http://beppegrillo.meetup.com/478/it/)

MeetUp Milano Ovest – Rho e Arese (http://www.meetup.com/amici-di-grillo-milano-ovest/it/)

Qui AreseLibera Amici di Beppe Grillo (http://www.meetup.com/QuiAreseLibera-amici-di-Beppe-Grillo/it/)

I grilli del Parco Agricolo sud Milano - MeetUp Cesano Boscone (http://www.meetup.com/grilli-del-parco-sud/it/)

PUNTO ZERO - MeetUp Cinisello Balsamo (http://beppegrillo.meetup.com/476/it/)

MeetUp Corbetta (http://www.meetup.com/corbetta-milano/it/)

Grillini Altomilanesi di Legnano - MeetUp Legnano (http://www.meetup.com/AltomilaneseMeetupGroup/it/)

MeetUp Milano 1 (http://www.meetup.com/Grilli-Milano/it/)

"Emarginati emancipati" - gruppo di milano - MeetUp Milano 2 (http://beppegrillo.meetup.com/161/it/)

Meetup 882-ANGELI, DIAVOLI e GRILLI in AZIONE – Milano (http://beppegrillo.meetup.com/882/it/)

Amici di B.Grillo di S.Donato e S.Giuliano M.se-Peschiera B. (http://www.meetup.com/grilli-di-SDM/it/)

Beppe Grillo Fans di Pioltello (http://beppegrillo.meetup.com/712/it/)

MeetUp della Martesana - Gorgonzola-Melzo e Martesana (http://www.meetup.com/Martesana/it/)

Meetup di Segrate (http://www.meetup.com/Gruppo-Meetup-di-Segrate/it/)

Meetup di Rozzano (http://www.meetup.com/Gruppo-Meetup-Beppe-Grillo-Rozzano/it/)

Monza e della Brianza
MeetUp Carate Brianza (http://beppegrillo.meetup.com/443/it/)

MeetUp Desio (http://www.meetup.com/Amici-di-Beppe-Grillo-a-Desio/it/)

MeetUp Monza (http://www.meetup.com/grillimonza/it/)

Pavia
MeetUp Pavia (http://beppegrillo.meetup.com/187/it/)

MeetUp Vigevano e della Lomellina (http://beppegrillo.meetup.com/444/it/)

MeetUp Voghera (http://www.meetup.com/meetupvoghera/it/)

Sondrio
MeetUp Sondrio (http://beppegrillo.meetup.com/524/it/)

Varese
MeetUp Busto Arsizio (http://beppegrillo.meetup.com/318/it/)

MeetUp Varese (http://www.meetup.com/Meetup-Varese-Amici-di-Beppe-Grillo/it/)

GRILLETTI di Gallarate (http://beppegrillo.meetup.com/710/it/)

Meetup Group- Malpensa - Somma Lombardo (http://beppegrillo.meetup.com/713/it/)

Caro Gianmarco
Mercoledì ci sarò , sicuramente per conoscerci e in più coglierò l'occasione per approfondire le tematiche in discussione...

a mercoledì
Bruno

Ciao a tutti,
sono Asli del meetup di Milano al quale sono iscitta da quasi 4 anni.
Fin da subito ho supportato il coordinamento regionale della Lombardia del quale sono stata non solo sostenitrice, ma anche una delle organizzatrici e promotrici.
Detto questo, direi di non gettare tutto il lavoro fatto fino ad oggi, ma di continuare a sostenere la nostra rete cercando di valorelizzera gli incotnri e le discussioni senza però perderci in rivoli organizzttivi.
Riprendiamo a rivederci con costanza e a scandenze precise per definire insieme le nostre azioni per essere sempre più incisivi!
Ci vediamo il 25 ottobre a Milano!
Asli

Ho letto con attenzione tutti gli interventi e mi sta venendo il dubbio che STIAMO DICENDO TUTTI LA STESSA COSA (siamo tutti convinti che occorra contarsi, avere una piattaforma web regionale ed eleggere dei referenti) E NON CE NE RENDIAMO CONTO!

Scherzi a parte, è finalmente stato ufficializzato l'incontro dei meetup lombardi:

Milano domenica 25 ottobre
Chiamamilano P.za Duomo
dalle 14.30 alle 18
la bozza di Ordine del giorno prevede:
Parte 1
-aggiornamento sulle attività e sui progetti in corso
-modi di collaborazione coordinamento e condivisione delle risorse dei MU
Parte 2
-MovimentoNazionale5Stelle e lista regionale per il 2010

Le due settimane che ci separano dall'incontro vanno considerate come un utile tempo per prepararsi al meglio e definire una scaletta di punti da affrontare. Sui vari meetup si aprirà sicuramente una discussione in merito (e credo che, almeno in quelli più grandi, ci si riunirà anche fisicamente).
Quindi, per i motivi che ho indicato nel mio intervento precedente, invito Andrea, Silvano, Bruno e tutti i nuovi a portare i vostri contributi non solo su questa piattaforma ma anche sui rispettivi meetup di riferimento.

Ciao
Gianmarco

PS1: Per Bruno e Silvana, mercoledì 14 a Desio stiamo organizzando un incontro pubblico. La scaletta della serata è molto fitta e non avrò molto tempo libero per approfondire i temi trattati qui, però se venite iniziamo a conoscerci! tutte le info su: http://blog.libero.it/NoIncDesio

PS2: Per tutti i nuovi, prima di dare retta a Gaetano Vilnò, informatevi sui pregressi del personaggio...

E' bello vedere tutta questa energia e voglia di correre.
Cerchiamo pero di non reinventare gruppi , relazioni, esperienze, che gia esistono nei Meetup, tipo quello di Milano che e' attivo da piu' di 4 anni.
Credo di aver capito che dall'11 Ottobre la riunione dei Meetup Lombardi e' stata spostata al 24, sempre a Milano. Credo arrivera presto una mail di questo "rinvio".
Mi sembra quella l'occasione migliore per raccogliere gruppi e forze gia' formate, da unire ai contributi di chi si propone da oggi, e per dare una forma, insieme, al percorso di una lista civica regionale. Fissare gia ora dei referenti provinciali a me sembra un po.. prematuro.
A presto,
BrunoGA

Credo che sia opportuno aprire al più presto un sito dedicato esclusivamente alla lista da presentare alla regione.
Anche sulla rete serve un luogo dedicato dove far convergere tutte le energie che si stanno sprigionando.
E' utile raccogliere e dare informazioni, illustrare la traccia e l'evoluzione del programma ,raccogliere fondi e offerte volontarie presentare i candidati... etc etc

Credo che sia opportuno aprire al più presto un sito dedicato esclusivamente alla lista da presentare alla regione.
Anche sulla rete serve un luogo dedicato dove far convergere tutte le energie che si stanno sprigionando.
E' utile raccogliere e dare informazioni, illustrare la traccia e l'evoluzione del programma ,raccogliere fondi e offerte volontarie presentare i candidati... etc etc

Credo che sia opportuno aprire al più presto un sito dedicato esclusivamente alla lista da presentare alla regione.
Anche sulla rete serve un luogo dedicato dove far convergere tutte le energie che si stanno sprigionando.
E' utile raccogliere e dare informazioni, illustrare la traccia e l'evoluzione del programma ,raccogliere fondi e offerte volontarie presentare i candidati... etc etc

Buon giorno Andrea coma da richiesta ho mandato una email a tutti e aggiunto un post con la tua rischiesta ,mi fa piacere vedere persone nuove che finalmente si riunuscono siete invitati ad iscrivervi
http://www.meetup.com/LISTACIVICA-BEPPEGRILLO-ITALIA/it/

Se hai bisogno contattami pure meglio tutti per uno e uno per tutti mi piace di piu' come filosofia

Ciao Andrea,

sono assolutamente d'accordo con la tua linea di pensiero , sarebbe un peccato non presentare anche in Lombardia la nostra lista civica a 5 stelle.
L'obiettivo di cui tu parli non è impossibile da raggiungere, basta un semplice passaparola per agguantarlo e anche se Grillo non farà campagna elettorale per noi in Lombardia, potremo comunque chiedere il suo supporto ai fini di ottenere un pò visibilità attraverso qualche articolo dedicato alla Lista Civica Lombardia a 5 Stelle sul blog, cosa ne pensate?

Un saluto a tutti e a presto!

Oscar Zappalà

Ciao a Tutti ,
Rispondo in Primis ad Andrea , come già detto "IO CI SONO" ,
Rispondo a GianMarco con cui ho già avuto modo di scambiare due battute sulla bacheca messaggi del meetup di Desio a proposito della tessera del PD quando Grillo si candidò per le primarie.... e che ringrazio per aver pubblicato i video della presentazione del movimento a 5 stelle nel sito del meetup di Monza,
GianMarco io credo che la volontà di accellerare sia legittima così come la difesa dell'operato dei meetup , ora però sta nascendo qualcosa di più grande di più impegnativo ,
SERVONO TUTTI .... e se c'è la necessità di vedersi in volto almeno una volta CI SARO'.
Attendo fiducioso una piattaforma di collaborazione online e mi rendo disponibile per crearla e sostenerla .

a presto
bruno Marton

Cerco di chiarire la situazione, altrimenti continuiamo a discutere all'infinito.
- nessuno può pensare che il Forum delle liste civiche o le bacheche dei MeetUp siano strumenti adeguati allo scopo, su questo siamo tutti d'accordo.
PERO' in questo momento non abbiamo altri strumenti a disposizione per DIFFONDERE l'idea di partecipare alle elezioni. E' da martedì che attendo aiuti e

suggerimenti ma per adesso non ne ho ricevuti.

- nessuno pensa di diventare il capolista per volontà divina ma l'auotacandidatura (ovvero decidere di presentarsi agli altri per essere scelto come

candidato) è necessaria in quanto non abbiamo una struttura (e chi la vuole!) e diventa doverosa perché in breve tempo dobbiamo sapere chi saranno le 80

persone volenterose che vogliono e possono presentarsi alle elezioni.

- i MeetUp sono e saranno sempre importanti ma non sono dei comitati elettorali, ovvero l'impegno nei MeetUp è minimo per la maggior parte degli iscritti e

mentre solo pochi scrivono e presentano informazioni ed organizzano eventi. Alcuni in più MeetUp...

- In questo momento dobbiamo contarci ovvero ci serve di sapere (NOME, COGNOME e CURRICULUN, non nickname e password) chi ha intenzione di darsi da
fare per questa iniziativa.
Dobbiamo sapere chi sono coloro che vogliono contribuire alla raccolta delle firme ed alla propaganda per poterci organizzare dividendoci le attività da

svolgere.

- In questa fase, per sapere chi è d'accordo e chi si vuole impegnare, non è necessario incontrarci tutti. Ieri ho ricevuto alcune e-mail di persone che non

ho mai incontrato ma ho letto le loro schede su internet e nei MeetUp e posso credere che sono dalla mia parte ed io dalla loro. Se non li incontro questo

non riduce minimamente la stima che ho per loro (come ad esempio quella che posso avere per Gianmarco
che però non ho mai incontrato).

- Mi sembra che l'incomprensione che si sta generando parte da presupposti diversi. Il mio obiettivo è quello di riuscire ad arrivare nella cabina elettorale

avendo sulla scheda elettorale un simbolo di un programma che mi rappresenta (quello presentato da Grillo è la base).
La mia domanda c'è qualcuno che è d'accordo? Se sì, si faccia avanti, alzi la mano ed inizi a diffondere l'idea a tutti gli altri.
Preferite farlo con un incontro benissimo, per favore, portate all'incontro anche la mia adesione. E dopo l'incontro immagino che

riporterete tutto sul web (testi, dcisioni e filmati) ed allora il suggerimento è: perché non invertire il processo?
C'è la rete i siti dei MeetUp, quello delle Liste Civiche ci sono le e-mail e skype. Diffondete l'idea, scrivete le vostre proposte operative e diamoci da fare.

Francamente, quello che mi aspetto da tutti coloro che leggono quello che scrivo è che
dicano chiaramente a tutti gli altri: "Ragazzi eccomi, IO CI SONO, mi propongo per fare questa cosa."

Mi rifaccio a quello che ha detto Grillo, non sperate che qualcuno venga e vi dica cosa fare, ditelo voi cosa volete fare, ma ditelo in fretta perché le

Elezioni sono già state indette ed il tempo che abbiamo a disposizione è pochissimo.

Ciao (La stessa discussione è anche sul MU di Milano)

Ciao Gianmarco, questo tuo chiarimento è molto apprezzato e solo chi non ha a cuore il destino del nostro Paese (e, in questo caso, della nostra Regione) potrebbe offendersi.
Sia io che gli altri che hanno risposto all'appello di Andrea di raggiungere le Regionali anche in Lombardia non abbiamo mai dubitato dell'importanza dei MU. Ma abbiamo voluto continuare a stimolare "chiunque" leggesse questo forum perchè in più punti della rete ci muoviamo e meglio è.
Anche Bruno e Andrea più volte hanno ripetuto che questo forum non è dei più adatti per il progetto elezioni regionali. Ma che dire? siamo tutti in attesa che Beppe apra la sezione specifica del Movimento. Magari, promuovendo il Piemonte e l'Emilia, suggerirà anche alle altre Regioni come muoversi. Chissà.
Aggiungo a questo punto alcune perplessità:
- tu hai proposto di spostare il dibattito sui siti dei MU: a quale sito dei MU? perchè sceglierne uno in particolare? su tutti? come sarebbe possibile? e poi, soprattutto, il salto che facciamo oggi è in REGIONE! Non possiamo attivare più punti di dibattito e pretendere di non avere un'organizzazione regionale, come faremmo ad avere un'unica VOCE LOMBARDA?!?!?!?
- l'elezione democratica: e chi ha mai detto che non lo sarà? l'abbiamo detto e ripetuto, ma il problema mi sembra contrario. Sembra che ci sia un buon movimento alla base, in parecchie province (alcune sono completamenti assenti) ma che poi non ci sia stato ancora nessuno che con coraggio si sia proposto come coordinatore (e non ne serve una sola, ne servono di più). Cioè: io temo che fintanto che Beppe non apra la sezione del Movimento tutte le nostre forze vengano disperse su territori locali. Se fino ad oggi questa situazione era quella migliore possibile, dal 4 ottobre dobbiamo far convogliare tutte le forze locali/territoriali verso la dimensione regionale.
Ribadisco: a mio avviso ci vuole un coordinamento regionale.
Bada bene: non mi sto candidando in modo autoreferenziale, così come non l'hanno fatto Bruno e Andrea, se non per dare il massimo supporto che posso dare.
E concordo sul conoscerci almeno tutti. Per questo sto aspettando l'incontro MU lombardi. Ma quando si terrà?!?!?!?
In ogni caso, io sono di Paderno Dugnano, Monza per me è comoda, ci si può incontrare anche prima.
Io voglio solo accelerare la dimensione regionale. Se anche tu hai la stessa passione allora incontriamoci parliamone faccia a faccia IL PRIMA POSSIBILE!!!!! Rimane il fatto che possiamo incontrarci noi a Monza ma non risolviamo niente, dobbiamo continuare a lavorare in rete e cercare di scuotere le altre province assenti. Fai girare il più possibile questa richiesta.
E manteniamoci aggiornati.....per ora su questo forum. A breve, spero, su quello del Movimento.

Un caro saluto
Silvana

Ciao a tutti,

io credo che la richiesta di Vito di presentarsi sia legittima (non è Beppe stesso che ci invita a domandarci sempre, quando sentiamo qualcuno parlare, che storia ha alle spalle?).

Sono organizer del Meeutp di Monza da gennaio 2009, faccio parte del meetup da settembre 2007, sono tra i co-fondatori del Comitato che in Brianza si batte contro il nuovo inceneritore di Desio. Ho fatto il vday2; insieme al gruppo di persone che danno vita al meetup Monza, al Comitato No Inc, al meetup Desio (di fatto siamo un'unica entità) ho raccolto 3500 firme contro l'inceneritore, ho fatto un'audizione presso la commissione ambiente della Provincia di Milano, ho partecipato alla manifestazione regionale organizzata dal meetup di Bergamo sotto il Pirellone contro gli inceneritori, ho distribuito qualche decina di migliaia di volantini, fatto il porta a porta per le caselle della posta di Desio, Bovisio Masciago, Varedo e Cesano Maderno, organizzato spettacoli teatrali, proiezioni di film, convegni con Paul Connet, medici dell'Isde e altri esperti sul tema rifiuti, ho aperto un blog che ad oggi ha 15000 contatti, ho presentato la nostra causa ad uno spettacolo di Beppe (l'anno scorso a Cantù) e ho portato 400 cittadini ad un consiglio comunale a Desio per protestare contro l'inceneritore, ho ottenuto l'appoggio dell'ordine dei medici di monza e brianza, ho coinvolto il difensore civico provinciale, sono più volte finito sui giornali locali (martedì esce una mia intervista sul Giornale di Monza), ho parlato in radio e un mio "collega" è andato anche in televisione.

Mi fa piacere che ci siano persone nuove disponibili ad impegnarsi nel progetto della lista regionale. Più siamo e meglio è, dobbiamo remare tutti per lo stesso verso e non dubito della buona fede di nessuno.

Ho però delle riserve di metodo.

1) questo sito è dedicato alle liste civiche comunali, non mi sembra la sede più opportuna per conoscersi e coordinarsi.

2) dato che un sito dedicato al MoVimento ancora non è stato creato da Beppe e dato che le iscrizioni non sono ancora aperte, ritengo che il luogo naturale dove portare avanti questa discussione siano i meetup. Lo ha detto anche Beppe a Milano: "non ci presenteremo in regioni come la Calabria e la Basilicata perché lì non abbiamo i meetup". Questo significa che Beppe stesso considera i meetup l'ossatura del MoVimento che sta nascendo, come è giusto che sia.

I meetup sono gruppi che non abbiamo certo inventato noi, ma sono stati messi a disposione da Beppe, sono il luogo naturale di incontro per chi lo segue. E sono organizzazioni del tutto trasparenti e democratiche. Quindi, visto che il progetto di coordinarsi e discutere della possibilità di fare una lista regionale è già in essere presso i meetup, vi invito ad unirvi a loro e dare il vostro contributo tramite quella piattaforma!

3) i vari coordinatori, referenti ed eventuali candidati vanno scelti con metodo democratico e non per autocandidatura su una piattaforma che, ripeto, a mio modesto parere, è impropria.

4) personalmente, se devo lavorare ad un progetto così impegnativo come quello della lista regionale insieme ad altre persone, voglio incontrarle e vederle in faccia QUANTOMENO UNA VOLTA, prima di partire. Capisco che sia un impegno e può creare disagi, ma non vedo come si possa fare a meno di incontrarsi fisicamente almeno una volta!

Il mio vuole essere un contributo costruttivo e spero che nessuno se la prenda. Vi aspettiamo tutti alla riunione dei meetup, che si terrà a breve (presto verrà stabilita data e luogo).

Ciao a tutti
Gianmarco

Grande Diego, adoro l'ottimismo delle persone e la carica, la passione.
Io sono sicurissima che in Regione noi ci saremo!!! E allora sì che inizieremo a rompere veramente le scatole ai politici vecchi e in via di decomposizione.
Se vuoi darci la tua mail così che iniziamo anche a far circolare file non esitare.
Senti, ma perchè non fai tu il coordinatore della provincia di Varese?
Dai, forza,...
Dobbiamo ancora capire le tempistiche della raccolta firme.....sembra che la L. 108 preveda tempi strettissimi sotto le elezioni...ci teniamo aggiornati.

Grazie ancora
Silvana Carcano

Ciao a tutti,

condivido l'idea di muoversi subito per dare vita alla lista regionale, il tempo a disposizione è davvero contato ma possiamo farcela!
Io sono del meetup di Busto Arsizio, ho ricevuto la vostra richiesta e faremo girare la proposta ai nostri iscritti. Spero che qualcuno si proponga come coordinatore della provincia di Varese!

Ci aggiorniamo (o forse aggiorno direttamente Silvana).

Avanti tutta!

PS: i MeetUp hanno lavorato anni per arrivare anche a questo punto, ora chiunque vuole entrare nel movimento e portarlo avanti è il benvenuto, quindi grazie MeetUp e finiamola con certe invidie insensate.

Intanto io continuo a raccogliere i dati necessari a capire cosa ci aspetta.
Solo per poterci presentare dobbiamo raccogliere firme a livello provinciale in base agli abitanti
(prendete i numeri con le molle e nel caso segnalate correzioni).

Bergamo - abitanti 973.129 -> firme necessarie 1.750 -
1 MeetUp con 862 iscritti

Brescia - ab. 1.108.776 -> firme necessarie 2.000 -
3 MeetUp con 938 iscritti

Como - ab. 537.500 -> firme necessarie 1.750 -
1 MeetUp con 320 iscritti

Cremona - ab. 335.939 -> firme necessarie 1.000 -
2 MeetUp con 216 iscritti

Lecco - ab. 311.452 -> firme necessarie 1.000 -
1 MeetUp con 16 iscritti

Lodi - ab. 197.672 -> firme necessarie 1.000 -
1 MeetUp con 7 iscritti

Mantova - ab. 377.790 -> firme necessarie 1.000 -
1 MeetUp con 509 iscritti

Milano - ab. 2.975.637 -> firme necessarie 2.000
16 MeetUp con 2.953 iscritti

Monza e della Brianza - ab. 731.573 -> firme necessarie 1.750 -
3 MeetUp con 666 iscritti

Pavia - ab. 493.753 -> firme necessarie 1.000 -
3 MeetUp con 736 iscritti

Sondrio - ab. 176.856 -> firme necessarie 1.000 -
1 MeetUp con 77 iscritti

Varese - ab. 812.477 -> firme necessarie 1.750 -
3 MeetUp con 747 iscritti

Come potete vedere, a parte Milano, dove gli iscritti ai MeetUp potrebbero
da soli fornire le firme necessarie alla presentazione della lista negli altri casi
c'è da lavorare molto anche solo per la raccolta delle firme.

Ribadisco il mio appoggio ,
Come Andrea non sono interessato a "poltrone" ho scritto infatti , sono disponibile per "qualsiasi ruolo"...
Non immaginavo esistesse già un carro dei vincitori su cui salire ,avevo capito che ci fosse un sacco da fare invece.....
Non capisco nemmeno come possa conoscere il sig. Crimi il mio "curriculum" e chiedere a tutti "dov'eravate" , ma forse
abbiamo arrecato fastidio anzichè un possibile aiuto .
Evidentemente Sig. Vito , lei avrà le sue buone ragioni per scrivere quanto sopra.
Andrea , Silvana e tutti gli interessati.... propongo di scambiarci la mail e/o di utilizzare uno strumento di comunicazione/collaborazione migliore di questo forum , se avete idee a riguardo ....

Io contatterò il meetup di zona chiedendo pareri e consigli.
Saluti

Scrivo in risposta a Vito.

Scusami ma non capisco quale sia il problema che vuoi sollevare.
Non ci stiamo ponendo l'intento di spartirci le POLTRONE o la DIRIGENZA del Movimento.
Ho solo chiesto di condividere l'idea di partecipare alle Elezioni Regionali con l'OBIETTIVO di portare UN SOLO RAPPRESENTANTE (su 80) in Consiglio Regionale. Lo ripeto: UNO. Uno di noi che per 5 anni si smazzerà le riunioni senza contare nulla e dovendo fare il lavoro per tutti. Francamente io non sono interessato.
Per quello che è l'organizzazione, io ho detto fin dall'inizio un paio di cose: 1)usare il più possibile la rete per ridurre i costi e per poter allargare al massimo la nostra portata comunicativa, 2) sfruttando quello che esiste già (MeetUp) e Liste Civiche, creare dei Comitati locali e di pertinenza, per due motivi, ogni provincia dovrà raccogliere le proprie firme per presentare la lista e perché usciti dalla rete funzionerà solo la propaganda del passa parola e del contatto diretto. Ho parlato di Comitati Elettorali perché non è detto che questi coincidano con i MeetUp, che sono nati con altre finalità e obiettivi. Invece, spero che coloro che i nei MeetUp sono stati i migliori e i più attivi lo divengano anche nei Comitati Elettorali.
Per quello che mi compete, sto semplicemente cercando di aiutare nella costruzione di una struttura elettorale, che non esiste ancora, e a fari sì che inizi ad operare il più rapidamente possibile utilizzando la rete che ritengo sia l'unico strumento che ci offra un possibilità di riuscita.
Valuta serenamente la mia proposta, fai pervenire le tue idee, se diverse, e lavoriamo tutti insieme per raggiungere questo primo obiettivo.
Un saluto sincero
Andrea Portunato

Ciao a tutti,
da attivista politica, donna, moglie, madre e lavoratrice, voglio mettere in rete la mia voce.
Berlusconi, dopo lo schiaffo della bocciatura del lodo Alfano, ha dichiarato guerra alla democrazia. Con l’appoggio dei media, di alcuni giornalisti, e dei suoi scagnozzi, ha insultato il Capo dello Stato, i magistrati (tutti comunisti), le donne impegnate in politica (dando della brutta stupida alla Bindi),ha dichiarato anti-italiani i parlamentari europei, ha attaccato quotidiani italiani e stranieri, ma soprattutto ha attaccato la Corte Costituzionale, supremo arbitro e giudice della nostra Costituzione e della nostra democrazia. Se ciò non bastasse, ha da sempre glorificato e lodato un mafioso, Dell’Utri.
L’autonomia della magistratura, l’indipendenza della Corte Costituzionale e la libertà di informazione sono pilastri fondamentali di uno stato di diritto democratico, quale ormai l’Italia forse non è più. Ce lo dice Freedom House classificandoci nei Paesi Press Partly Free. Incredibile. Ce lo dice anche l’Europa, quando in Parlamento evidenzia la preoccupazione e lo sdegno per il conflitto di interessi e le crescenti intimidazioni di Berlusconi ai media,, al punto da ipotizzare la sospensione dell’Italia dal Consiglio Europeo.
Berlusconi, in mala fede, sconfessa quello che si studia in diritto pubblico perché sa benissimo che la funzione ESECUTIVA del Governo è limitata al rispetto della Costituzione, non può calpestare le regole della repubblica democratica QUALUNQUE SIA IL SOSTEGNO POPOLARE DI CUI GODE.
L’Italia non è la sua azienda, noi non siamo i suoi dipendenti. E’ lui che deve sottostare a noi!!!
Nonostante tutto continua imperterrito a imporsi con arroganza, mancanza di educazione, volgarismi, menzogne, e dichiara guerra apertamente. In altri Paesi veramente liberi questo non sarebbe potuto accadere!
MENTRE DA NOI IL PRIMO MINISTRO MINACCIA GUERRA, NEGLI USA IL PRESIDENTE OBAMA VIENE IPOTIZZATO COME NOBEL PER LA PACE.
E l’opposizione è inesistente, come nei veri Paesi totalitari. La forza delle democrazie è nella forza di un’intelligente opposizione.
E ALLORA COSA RESTA?
Restiamo noi cittadini non rappresentati da nessuno, che non abbiamo visibilità, che non abbiamo voce, non abbiamo soldi. Che lavoriamo, non conosciamo i tranelli e gli inciuci politici.
Che sappiamo però che cosa servirebbe all’Italia, che abbiamo ancora la passione di crederci, di credere nella politica vera, quella con la P maiuscola.
Che in 5 anni abbiamo lottato senza che nessuno parlasse di noi.
E RESTA IL FATTO CHE DAL 4 OTTOBRE abbiamo deciso che entreremo seriamente negli ingranaggi politici corrotti per farli fermare, o almeno rallentare.
Rimaniamo noi che abbiamo deciso, il 4 ottobre, che non ci accontenteremo più di essere solo delle piccole zanzare che non hanno scalfito il loro potere; non ci accontenteremo piu' di denunciare, reclamare, lamentarci, indignarci.
Non vogliamo più accontentarci di essere rompicoglioni inascoltati dai più.
ORA CAMBIAMO STRATEGIA.
ORA SCENDIAMO IN POLITICA, SERIAMENTE.
SERIAMENTE!
E INIZIEREMO AD ENTRARE NELLE REGIONI.
In Lombardia ci stiamo attivando con i comitati provinciali, SERIAMENTE.
Chiunque sia interessato a supportarci, lo faccia senza esitare: s.carcano@ethycon.com
Chi invece pensa che fare politica significa criticare i propri colleghi inutilmente, bè....è dalla parte sbagliata.

FATE CIRCOLARE.

Silvana Carcano

COmunque, dai vari commenti che ho letto qui finora vi vedo tutti pronti ad autoproporsi come COORDINATORI... REFERENTI DI COMITATI... addirittura qualcuno scrive già di essere PRONTO A CANDIDARSI....
Quando vi presentate, oltre a dire età e lavoro magari scrivete anche dove siete stati in questi ultimi 5 anni, quando Grillo ha fatto le sue battaglie, quando i meetup si sono smazzati pe rraccogliere le firme per referendum e altro...
Facile saltare ora sul carro ora, complimenti, mi aspetterei da parte di tutti un pò di umiltà, voglia di mettersi in discussione, voglia di METTERSI A SERVIZIO... e non subito a coordinare!

Ciao Walter, caspita come sei negativo! Forza, dai, abbiamo appena iniziato. Io sono convinta invece che ce la faremo, se ci organizziamo e non molliamo.
Ce l'ha detto Grillo, no? Loro non mollano (gli conviene?) ma NOI NEMMENO!!!!
Tu sei di Mantova? perchè non fai tu il coordinatore provinciale?

Dai, forza!!!!

Ciao
Sono d'accordo con tutto quello che dite però a Mantova nessuno si è proposto per fare qualcosa e siccome da soli non si va da nessuna parte penso la cosa non avra nessun seguito

Condivido tutti i punti elencati da Andrea e mi rendo disponibile per qualsiasi ruolo ,
più che aggiungere preferirei "togliere" nel senso che mi piacerebbe focalizzire su problematiche Lombarde...
Tipo, Trasporti e Scuola.
Saluti
Bruno

Scusatemi ma vorrei che condividessimo i punti di
partenza per le Elezioni Regionali in Lombardia:
- L'obiettivo, portare almeno un nostro rappresentante in consiglio regionale.
- Il logo ed il nome l'abbiamo (http://www.movimentocinquestelle.it/)
- Il programma quasi (partendo dai punti del Movimento -
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/index.php - possiamo aggiungere qualche voce relativa alla nostra regione e magari tralasciare quelle più spiccatamente nazionali).
- I candidati (ne servono 80 per i consiglieri); chi vuole può proporsi e spiegare a tutti chi è cosa ha fatto e quale contributo vorrebbe dare
- L'organizzazione elettorale quasi (Liste Civiche, MeetUp, la rete, gli amici ed i simpatizzanti), basta coordinarci e darci da fare.
- I finanziamenti: praticamente NESSUNO, quindi LA RETE è l'unico strumento a basso costo che ci potrebbe permettere di competere con chi può mettere in gioco milioni di EURO.
Dobbiamo però capire rapidamente chi è d'accordo su questi punti di partenza e chi e come si vuole impegnare e di nuovo LA RETE è l'unico strumento che abbiamo per farlo in fretta e su tutta la regione.
Buona serata

Caro sig. Vito Crimi ,
Io sono un pò lontano da Brescia e non ho il piacere di conoscerla e ahimè non so quante fantastiche cose lei abbia fatto assieme a tutte le persone del meetup di Brescia. Immagino anche che siate tutte persone "umili" ma probabilmente lo possono essere anche gli altri...anche chi non è iscritto ad alcun meetup ma si è "attivato" in modo alternativo con lo stesso ardore.
Domenica ero presente al teatro Smeraldo e quando Beppe ha comunicato le due regioni Piemonte , Emilia , in cui ci si sarebbe presentati ho pensato , cavolo la Lombardia no ?
Sono iscritto al meetup di Desio e non ho ancora dato alcun "aiuto" se non qualche post nel forum...
Quindi secondo lei cosa dovrei fare , aspettare l'incontro dei meetup Lombardi ?
Non posso secondo lei , immaginarmi e/o pensare a strumenti colaborativi utilizzabili online per non dovere "fisicamente" esser presente ?
Lei trova quindi che persone esterne a meetup non debbano impegnarsi al di fuori di essi per raggiungere comunque lo stesso fine ?
Sono confuso..mi pareva di capire che la rete sarebbe stata il veicolo principale per diffondere le idee del movimento a 5 stelle e che sarebbero state utili TUTTE le persone con tutte le loro idee ,non solo quelle dei meetup.
Credo che Silvana , Andrea e tutti quelli che hanno impegnato il loro tempo per scrivere i precedenti post vadano spronati , supportati e coinvolti non richiamati all'umiltà.
Saluti
Bruno Marton

Nessuno mette in dubbio l'operato dei MeetUp e di quanti si sono dati da fare finora. Ho proposto di organizzare dei "comitati" proprio sperando che si facessero avanti i gruppi (MeetUp, Liste Civiche) gia esistenti.
Inoltre non sono d'accordo che l'incontro dei MeetUp possa essere rappresentativo di quelli che possono contribuire al Movimento ed alle elezioni: essendo la Lombardia molto grande e considerando che ciascuno di noi non fa il politico di mestiere, l'idea di un incontro costringerà molti a non poter intervenire.
"Incontriamoci" sulla rete adesso, senza aspettare di farlo fisicamente.

Ciao a tutti,

l'incontro dei meet up lombardi per il prossimo (? - girano più date, chi mi conferma quella giusta?) è l'occasione per discutere tutti insieme, tutte le prime mail infatti e i primi agganci sono stati indirizzati nel contattare sia meet up che liste civiche. Ma vi chiedo: perchè aspettare fino a quella data?
Vito, mi preme solo farti notare che decisione e spirito organizzativo nulla tolgono all'umiltà. Anzi. Se iniziamo sin d'ora a tirarci frecciatine senza nemmeno conoscerci, non andiamo da nessuna parte.
Il forum è fatto apposta per lanciare proposte, organizzarci, portare avanti il progetto di presentazione alle regionali, che, come sai, si terranno nella prossima primavera. Se leggi la L. 108 per le elezioni regionali vedrai che il lavoro da fare propedeutico alla presentazione della lista è impegnativo.
Ciò che suggerisco è non perdere tempo nè aspettando l'incontro meet up nè tirando frecciatine inutili.
Io ho deciso di candidarmi perché la politica è il lavoro più virtuoso e disinteressato dell’uomo, ma soprattutto perché da troppi anni i nostri politici non sono né virtuosi né disinteressati. Non iniziamo anche noi.....

E continuo a ribadire che è necessario contattare sin da ora qualcuno che voglia coordinare le province non ancora toccate......

Silvana

Forse non tutti sanno che in Lombardia ci sono dei gruppi meetup che lavorano da 5 anni, ben consolidati e che hanno portato avanti due vday...
Non credo dobbiamo inventarci molto, non dobbiamo far nascere nulla di nuovo, un movimento c'è... quella di domenica a Milano è stata la ratifica.
Riprendo quanto scritto da Giovanni Castellana, ricordando che è previsto a breve un incontro tra tutti i meetup lombardi per discutere della cosa e valutare il da farsi. CHiunque ritenga di poter dare un contributo è il benvenuto.
E mi piacerebbe che ognuno portasse con sè un amico... anzi un'amica, che si chiama "umiltà".
A presto
Vito Crimi
Meetup Amici di Beppe Grillo di Brescia

Grazie Claudio. Per precisione ho iniziato a contattare le Liste civiche perché, avendo avuto una recente esperienza elettorale, penso che siano già in grado di dare consigli su come muoverci da un punto di vista organizzativo. E' ovvio che debbano essere coinvolti i MeetUp e gli altri gruppi che possono essere interessati a sostenere il Movimento.
In questo momento penso che dobbiamo fare un'operazione di passa parola e come chiesto da Silvana farci pervenire i nominativi di coloro che vogliono far parte dei "Comitati".
Ho scritto al MeetUp di Brescia, e mi accingo a contattare anche gli altri.

Mi presento,sono Cominardi Claudio candidato sindaco della lista civica "Palazzolo a 5 stelle" in provincia di Brescia.

Il nostro gruppo civico è molto attivo sul territorio quindi le nostre forze sono concentrate lì, discuterò la proposta di Andrea Portunato con i ragazzi del gruppo.
La proposta ricevuta via mail era quella di diventare Comitato Provinciale per Brescia, vi consiglio di sentire il parere dei ragazzi del meetup di Brescia credo sia doveroso coinvolgerli nel progetto o quantomeno metterli a conoscenza.

Cominardi Claudio.

Mi propongo come collaboratore per il coordinamento provinciale del comitato di Milano (immagino che ci sarà molto lavoro e sarà necessario dividersi i compiti...).
Mi presento: 43 anni, un figlio.
Esperienze: lavoro con il WEB dal 1996, sono stato Web Manager in HP, gestisco siti relativi alle barche e scrivo trattati di storia e filosofia (trovate tutto sul mio sito www.portunato.it).

Sono daccordo con quanto scritto da Andrea (sul partecipare anche in Lombardia ad esempio, pur con un obiettivo minimo per iniziare...) e da Silvana (circa la necessità di reperire candidati) e confemro la mia disponibilità, nel tempo libero si intende, a eventuale propaganda e se servisse a far parte di qualche lista civica risiedendo nella provincia est di Milano, a metà strada con Bergamo e pure vicino a Monza...

Ciao a tutti, propongo che i meet up siano un'importante ma secondario strumento rispetto a quello principale che dovrà continuare ad essere quello della rete, come Beppe insegna. Organizzare comitati provinciali per tutta la regione lombardia non può essere fatto in primis con il contatto fisico, ma solo in seconda battuta.
Scusate, io tendo ad essere sempre molto pratica e operativa, per cui faccio le mie proposte (attendo poi i vostri feedback):

dobbiamo continuare (anche tramite meet up e liste civiche che sono alla nostra base) a formare "comitati" provinciali per la raccolta delle firme e la successiva propaganda elettorale; per questo primo step, chiedo in modo "ufficiale" (scusate il termine) alle varie persone di confermare o meno la loro intenzione a fare da coordinatore provinciale e di candidarsi nella lista regionale (posso tenere io le fila delle adesioni, se volete, e farvi girare il file aggiornato periodicamente (mi servono le vostre mail). In particolare:
- provincia Monza e Brianza: Bruno Marton (coordinatore e iscritto alle liste regionali?)
- Bergamo: Giovanni Castellana (?), ho capito bene, sei di Bergamo?
- Brescia (Lista Civica di Palazzolo sull'Oglio): se Andrea ottiene risposte da questa lista civica può chiedere la disponibilità
- Milano: io, e spero anche Andrea, non ho problemi ad espormi in prima linea, sia come coordinatrice provinciale sia come candidata alle Regionali. Sentiamo poi le Liste Civiche di Cologno Monzese (MI), Rozzano e San Giuliano Milanese.
- Pavia: Paolo: facci sapere se confermi o meno il coordinamento della tua provincia e se vuoi metterti in lista regionale.
Per tutte le altre Province conto che arriveranno le adesioni cammin facendo. Ribadisco, se vi sta bene, posso tenere le fila e il coordinamento regionale. A questo punto però per comunicare anche in maniera più agile ed efficiente, come suggerisce Bruno, chiedo a tutti coloro che si propongono come coordinatori provinciali e iscritti alle regionali di farmi avere indirizzo mail, cellulare (chi vuole) e magari qualche breve info (tipo lavoro, età, esperienza che può interessare questo progetto così da indirizzare anche maggiormente le competenze acquisite da ognuno di noi).
Ribadisco, non sto cercando di "impormi", ma per questo obiettivo alquanto sfidante necessitiamo di grande spirito organizzativo, efficienza, praticità anche e soprattutto perchè non abbiamo soldi.
Vi ricordo che tra i punti del programma del movimento c'è scritto: copertura completa dell'ADSL a livello di territorio nazionale, accesso mobile e diffuso della rete. Per chiedere certe cose dobbiamo prima di tutto dimostrare la loro efficacia e la loro essenzialità nel diffondere la democrazia.

Attendo vostri feedback.

Grazie
Ciao
Silvana.

P.S.: per iniziare a conoscerci, io ho 37 anni, ho 2 figlie, Professionalmente parlando arrivo da Accenture, ufficio Personale, oggi lavoro come consulente libera professionista in tema di responsabilità sociale, sostenibilità ambientale e benessere organizzativo delle organizzazioni. Ho collaborato come ricercatrice alla redazione di alcuni documenti di ricerca, che, per chi è interessato, posso elencarvi in tema di Bilanci Sociali, Rapporti Ambientali.

ciao noi di Pavia ci stiamo pensando, e vorremmo veramente provarci. almeno per fare un po' di scuola e aiutare gli altri, anche in piemonte ed in Emilia. tanto siamo in mezzo e possiamo veramente rompere le scatole!!

proponiamoci ed impariamo. sapete meglio di me quanto è difficile interagire con l'Amministrazione.

l'incontro con tutti i meetup e liste lombardi non era l'11 a Milano?

fateci sapere qualcosa

a
presto
Paolo

Ringrazio Giovanni per l'informazione, però se mi permettete non sono d'accordo. Secondo me non è in questo modo che riusciremmo a creare il movimento in Lombardia. Mi spiego meglio. Per quello che ne so nessuno di noi ha montagne di soldi e di tempo da investire nelle elezioni (esattamente al contrario degli altri partiti). Con queste premesse la nostra sola arma vincente è la rete. In rete possiamo parlarci in migliaia, quando difficilmente potremmo avere nella stessa sala più di qualche centinaia di convenuti. Per questo chiederei agli amici dei meetup di parlare a tutti usando il forum o qualsiasi altro mezzo in rete. In questo modo chi torna la lavoro alla sera, chi in ufficio, chi è anche in altro paese può intervenire e dare il proprio apporto.
Come esempio della differenza tra i due sistemi, solo fra 15 giorni i meetup potranno fare una prima riunione mentre nello stesso tempo potrebero già definire tutto usando la rete.

..scusate...vi informo che tra 15 gg. ci sarà un incontro tra meetup lombardi di coordinamento. Se volete news 329 2295270

Silvana a prima vista "sembrerebbe" una cosa "difficile" da realizzare , credo però che l'impostazione vada bene , magari ci servirebbe uno strumento per comunicare molto "agile"....e la collaborazione dei vari meetup , ora cerco di postare l'idea al meetup di Desio....

ciaoooo
Bruno

Ho richiesto agli amici delle Liste Civiche presentate in Lombardia di farci sapere se sono d'accordo con noi, in caso affermativo potremmo avere già le basi per i Comitati Provinciali di
- Bergamo
- Brescia (Lista Civica di Palazzolo sull'Oglio)
- Milano (Liste Civiche di Cologno Monzese (MI), Rozzano e San Giuliano Milanese)
- Pavia
Aspetto i vostri contributi

Ciao Andrea, ciao Bruno e ciao Stefano. E' bello sapere che ci stiamo già muovendo in Lombardia. Non era pensabile che alle prossime regionali la Lombardia rimanesse senza consiglieri del Movimento. Concordo con Andrea nell'organizzarci nel seguente modo:
- organizzare dei "comitati" provinciali coordinati da uno regionale, ai quali affiancare dei sottocomitati comunali e/o di competenza (per esempio, sottocomitato per le universita' , uno per ciascun posto di lavoro, uno per i pendolari e cosi' via).
Inizierei a formare i comitati provinciali, 12, e a individuarne il responsabile (che poi farebbe automaticamente parte di quello regionale). So che Bruno cade sotto Monza e Brianza, io e Andrea siamo sotto Milano. Stefano tu dove abiti? Chiunque di noi conosca qualcuno a cui chiedere il coordinamento di un'altra provincia suggeriamolo qui nel forum e coordiniamoci. Ciascun comitato provinciale potrebbe: 1) selezionare le persone che farebbero parte della lista (sarebbe anche buona cosa che almeno tutti i coordinatori dei comitato provinciali si candidassero nella lista regionale) 2) promuovere e organizzare la raccolta delle firme (dalle 1000 alle 2000 secondo gli abitanti della Provincia, Milano è la più grande e Sondrio la più piccola) 3) sviluppare la campagna elettorale. Per dar vita ai comitati, in attesa dell'iscrizione al movimento continuiamo ad organizzarci attraverso il forum. Chiederemo poi al blog lumi qualora ci bloccassimo cammin facendo, ma per ora iniziamo a muoverci così.
Siete d'accordo?
Un carissimo saluto
Silvana

Mi troverete al vostro fianco...
Già con Silvana se ne discute da tempo e forse sarebbe il caso di impegnarsi a fondo.

a presto
Bruno

Ciao a tutti, ho una breve esperienza di 2 anni come attivista in un partito politico e sono da sempre sostenitore di Beppe Grillo. Mi piacerebbe organizzare la candidatura del movimento nella nostra regione (Lombardia) e anche io come l'amica Silvana posso contare su un mio buon seguito di persone che pur evitando l'inserimento in una lista elettorale sarebbero disposte a votare il movimento proprio per le idee di giustizia e novità che porta.
E' chiaro che come me sono a disposizione altri 3 giovani di buona cultura under 35 disposti a fare lista e attivismo.
Ora ti propongo: Vogliamo raccogliere informazioni e provarci fino in fondo. Sono pronto da subito.
Aspetto solo un si e informazioni poi ci metto la mia esperienza raccolta in questi 2 anni e tanta passione.
Avrei anche da sottoporre qualche idea in materia di lavoro e istruzione che stiamo studiando con i ragazzi con i quali mi riunisco e collaboro e delle quali a breve darò traccia sul blog.
Coordinamioci e portiamo avanti la lista Lombarda, fammi sapere se serve che mi attivi per chiedere informazioni o se riesci tu ad averle.

Attendo notizie.
Ciao.

In effetti non mi sono ancora attivato, volevo capire se la mia idea poteva essere condivisa e soprattutto se poteva essere realistica (per quello ho cercato prima i dati elettorali).
Per la mia parte inizio a raccogliere il materiale informativo che trovo su internet e attendo, fiducioso, che altri ci diano la loro disponibilità.
Per adesso grazie.
Ciao
Andrea Portunato

Ciao Andrea, non solo mi trovi d'accordo ma io in realtà mi sto già muovendo (nel piccolo) perchè vorrei attivare la candidatura anche qui in Lombardia. Io sono di Paderno Dugnano, a nord di Milano e ho già un piccolo seguito di persone che mi "seguirebbero" (appunto) qualora aprissi il Movimento alle Regionali Lombarde. E diverse persone che, anche senza inserirsi in una lista elettorale, mi voterebbero.
Uniamo le forze, dai, tu di dove sei? Valutiamo anche la possibilità di iscrivire la lista per le Regionali collegata a quella dell'IdV. Ragioniamoci sopra per capire se può aiutare il Movimento.
Attualmente necessito della procedura per aprire la lista regionale per fare qualche ragionamento più concreto, procedura che qui nel blog c'è solo per le liste civiche comunali. Se ce l'hai condividiamola e capiamo come muoverci. Foss'anche che solo 1 riesce ad entrare, significa seminare qualcosa di importante e sorprendente.

E Grillo domenica (io c'ero ed ero seduta dietro al mitico De Magistris) ha detto che se altre REgioni volessero attivarsi lui comunque darà un suo piccolo appoggio comunque, minore rispetto a Emilia, Piemonte e Campania (?) ma comunque le appoggerà.

Attendo tue news.
A presto.

Silvana Carcano