Abolizione della carta moneta = fine evasione fiscale

Iniziate ad eliminare i cinesi che ci campano sul riciclaggio di denaro di provenienza losca.. Andatevi un pò a vedere i loro laboratori clandestini, i loro ristoranti senza norme igienico sanitarie, andate a vedere a fine giornata quanti scontrini o ricevute hanno emesso.. Andate a comprare negli spacci cinesi e a quel punto convincetevi che non state risparmiando ma solamente incentivando la mafia cinese e state tra le altre cose sottraendo lavoro al made in Italy. In banca quando siete in fila allo sportello avete mai visto un cinese aspettare il suo turno..? Avete mai chiesto ad un commercialista se tiene la contabilità a un cinese..? Senza parlare del fatto che loro, non muoiono mai..! Semplicemente spariscono..! Nascono S.r.l. a nome di Young Sichao o Miao Tzhi Tung, esercitano sul territorio nazionale, non pagano una pippa a livello di iva, contributi, imps, tasse ecc.. Semplicemente creano debito, poi dopo due anni quando raggiungono una certa soglia di debito ecco che l'S.r.l. svanisce nel nulla, ne rinasce una nuova, con una partita iva nuova e un cinese che non si sa chi sia, ma regolarmente non c'è mai.. E ricomincia il gioco.. E la guardia di finanza gli fa na pippa..! Un giorno li ho chiamati, sapete cosa mi hanno risposto..? Che tanto è inutile controllarli i cinesi.. Ma che cazzo vuol dire..? CHe loro possono fare quello che vogliono a nostre spese..? Se lo dovessi fare io invece mi blindano subito..! Ma andate a cagare va..! Questo ragazzi è il vero debito che cresce in Italia.. Pensateci.. Poi per carità liberissimi di darmi del razzista e coglione, ma intanto ingoiatevi questa verità..! Buon proseguimento a tutti

guai ad eliminare la moneta cartacea è PERICOLOSISSIMO,
basta con questa stupidaggine degli scontrini fiscali e delle fatture per importi minimi, la cosa piu' importante di tutte è CHE IL DENARO GIRI; il dramma è quando qualcuno evade per milioni di euro ed accumula ingiustamente ricchezze e poi non facendole circolare(perchè ne ha troppe) uccide il commercio. La moneta solo elettronica è il preludio della dominazione finale. Supponiamo che ci facciamo una bella rivoluzione (non violenta) e prendiamo un tot di potere. Allora ci stampiamo anche la moneta con su l'effice dei trionfatori e nessuno la rifiuterà perchè è moneta di vincitori di battaglie. Mi capite?! Da che mondo è mondo certe cose non sono mai cambiate e mai cambiano finchè vige un minimo di ordine.Chi vince la battaglia prende il trono e stampa la moneta come e quanto gli piace e con quella paga per i lavori che servono al signore ( il signore puo' essere anche il popolo!). visita studimonetari.com

Non fateci troppo caso ai miei commenti, anzi vi consiglio vivamente di non leggerli nemmeno, ogni riferimento a persone o cose è del tutto casuale e frutto di una mente malata quale è la mia..! ;) e ricordatevi di fare gli scontrini e le fatture per intero.. evadere il fisco è illegale.. ;)

Ma l'evasione fiscale, siii l'evasione fiscale, wow l'evasione fiscale..!!! TU sei evasore..? Di quanto evadi..? Dicci quanto riesci a rubare..? Ora con la pubblicità che se non fai lo scontrino fiscale poi siamo noi che dobbiamo pagare anche per te, l'avrete visto in televisione.. Ma cos'ha evaso quel povero cristo con quello scontrino..? Magari un caffè, magari un'aperitivo o una cena.. Ma per favore, ancora ci crediamo che sia questa l'evasione..? La lotta all'evasione fiscale che ha messo in ginocchio questo paese.. Ma che cazzate sono, dai su.. Non è la presunta evasione che ci fanno credere a far danno. Volete sapere in ambito di evasione chi fa più danno..? Ve lo dico subito.. Pensate ai maglioncini o i jeans o l'accessorio griffato.. La scarpina che fa tendenza, la cazzatina di cui non riuscite a farne a meno perchè vi fa sentire un pò più fashon.. hahahaha :) Intanto aziendine come quella del carissimo Giorgio Armani che hanno un ridicolo fatturato di indotto totale di 6 miliardi di Euro a valori retail 4 i miliardi derivanti dal business caratteristico e 2 miliardi da licenze terze. Ma io chiaramente non sto parlando di Giorgio Armani, anzi me ne guarderei bene dal farlo. Però ci sono alcune aziende di questo settore griffato chiamiamolo così. Pensate ad un marchio famoso, immaginatevelo che faccia un fatturato tipo quello dello stilista citato prima, quindi vende in Italia, e in tutto il mondo e non produce una pippa qui nel nostro paese anche se magari è uno dei nostri.. Produce in cina a bassissimo costo ed importa poi in italia, dopo di che rivende il tutto a compagnie off-shore di paesi definiti paradisi fiscali per lavori manifatturieri pazzeschi tipo l'applicazione del logo e questo lavoro ha un costo spropositato. Queste aziende chiaramente rifatturano all'azienda italiana anche se la merce magari non si è nemmeno mai mossa dal magazzino di stoccaggio ad un prezzo pari a pochi euro in meno del prezzo di vendita. Insomma per farvi capire meglio: Lo stilista X produce in cina un jeans che di produzione gli costa per esempio 10 euro finito. Lo importa in Italia e viene stoccato in magazzino pronto per la commercializzazione perchè in effetti il jeans è a tutti gli effetti finito. Ma il guadagno non sta li..! Il guadagno sta nel fatto che la merce senza muoversi dal magazzino fa tutto un giro particolarissimo, viene subito "rivenduta" mettiamo per 11 euro alla compagnia off-shore che tra virgolette appartiene per vie traverse sempre allo stesso stilista. Dopo breve tempo sulla base di una presunta lavorazione manifatturiera complicatissima la compagnia off-shore rivende allo stilista qui in italia la medesima merce a 99 euro. Il jeans viene finalmente messo in vendita nei nostri negozi e noi andiamo a comprarlo pagandolo 105 euro, perchè comunque un minimo bisogna dimostrare di ricarico non credete.? In quel caso il povero stilista secondo voi quanto ha guadagnato..? E quanto ha evaso se calcoliamo che pagherà le tasse solo su 4 euro che è il ricarico che sta persona onesta ha messo su quei jeans..? Calcolate poi che povero ci deve pagare il personale, le boutique, gli show room ecc ecc.. ;) Questa è la vera evasione che porta via denaro al nostro paese ma di cui non si parla assolutamente MAI..!!!

questo è un argomento molto delicato.

Andrea G. Banfi io capisco le tue ragioni, guidate come per tutti noi nel voler davvero migliorare l'Italia, però credo vada trovata un'altra soluzione per sconfiggere l'evasione.
Ovvero diminuire la pressione fiscale e poter rendere deducibile ogni spesa.

Perchè se leviamo la moneta si sconfiggerebbe si l'evasione, ma a scapito della libertà e si darebbe ancor più forza alle banche.

Per favore non cadere nel tranello che il debito pubblico è stato creato dagli evasori, anche perchè se proprio andiamo a fare due conti l'evasione totale non esiste.
Ti faccio un esempio pratico:

io evado 1000 euro...
ma poi quei 1000 euro li spendo, e quindi pago il 21% di iva..
Chi ha incassato i miei 1000 euro andrà a pagare tesse.

Paradossalmente l'evasione fa girare l'economia.

L'evasione non è tanto un mancato introito per lo stato ma piuttosto una questione di giustizia tra privati.

Premetto che il Movimento 5 Stelle è l'unica cosa nuova della "politica" vista dalla I Repubblica ad oggi, ne sono contento. Tuttavia alcune proposte risultano veramente strampalate e dettate da poca riflessione. Abolire il danaro contante significherebbe abolire libertà. E non pensate sempre e solo agli smanettoni del computer, pensate anche alle vostre nonne, ai ragazzini... La massiccia introduzione del danaro elettronico sarebbe il vero sollazzo del sistema bancario e della burocrazia e perchè no, anche delle assicurazioni - cioè proprio una grossa parte di quelli che ci stanno impoverendo. Ma il danno più grave sarebbe quello di consegnare tutte le informazioni ai gestori dei flussi economici, paradossalmente saprebbero anche con che puttana vai a che ora e per quanto tempo, visto che da un'altra parte ho letto che bisognerebbe legalizzare le puttane per tutti (a proposito loro andrebbero in giro con un minibancomat in borsetta?). Un grande generale americano - di quell'America che aveva nel suo mid-west una grande miniera che salariava i suoi dipendenti con moneta propria, spendibile solo nei propri spacci, praticamente non li pagava - ebbe dire alla fine della II guerra mondiale, quando andava preparandosi un grande piano per risollevare le sorti dei paesi come l'Italia che la guerra l'avevano vinta (o persa?): ogni legge in più che promulga uno stato è una limitazione in più per la libertà del cittadino. Pensateci.

Ma come, vogliamo liberarci dal peso del debito, degli interessi, dall'oppressione della finanza e delle banche centrali e poi gli facciamo pure questo regalo?

Ma davvero ci vogliamo incaprettare con l'abolizione (o con la penalizzazione) della moneta fisica, cioe' renderci ancora piu' schiavi del sistema finanziario che ci opprime?

Ma quand'e' che capiremo che Monti e' semplicemente l'Equitalia di BCE e potentati finanziari, a cui interessa solo il pagamento degli interessi?

Davvero vogliamo toglierci l'ultima possibilita' di sottrarci allo strapotere delle banche?

CREDO SIA DA PERFETTI COGLIONI CREDERE CHE PER COMBATTERE L'EVASIONE FISCALE OCCORRA ABOLIRE O PENALIZZARE L'USO DEL CONTANTE.

Se mai un tale abominio facesse parte del programma del movimento non potrei mai piu' votare per il 5*.

Buongiorno, mi sono iscritto da poco, pertanto non ho ancora letto tutti gli interventi, volevo però fare una mia considerazione in merito alla proposto di eliminare denaro a favore della moneta elettronica. Idea bellissima ma..... supponiamo che il sistema di pagamento elettronico non funzioni, per diversi motivi, per...... dolo o per problemi tecnici,( qualcuno potrebbe avere interesse a bloccare tutto il sistema) la bellissima tesserina sarà solo un pezzetto di plastica inutile. Io sono un commerciante e vendo articoli deducibili dalle tasse, pertanto per il 98 % della vendita è fatturata, pertanto non si scappa... una possibile soluzione potrebbe essere lo scarico fiscale di tutto il consumo familiare anche solo dello 0,1 % sui beni non essensiali e di una percentuale maggiore su quelli essenziali, quali alimenti, vestiario ecc.., diventa incentivante farsi fare lo scontrino. Un'altra nota sui crediti vantati nei confronti dello delle Amminitrazioni Pubbliche, si creino delle compensazioni tra l'avere ed il dare, con risoluzione al massimo in 6 mesi. Nel mio settore per una sorta di anomalie acquistiamo al 21 % di IVA per rivendere al .... 04 % considerato l'acquisto di scorte, attrezzature, materiali di consumo e servizi con tassazione al 21 %, si accumula ogni anno un credito iva che si riesce a compensare solo in minima parte ed il resto resta lì, ottenere il rimborso è complicato ed oneroso, in quanto la richieta deve essere correlata di una polizza fidussoria a garanzia dell'importo con costi di migliaia di euro. Ben vengano nuove forme di circolazione di moneta ma che non penalizzino la cittadinanza a favore di banche, assicurazioni ecc...

federico milia sei proprio un coglione

Ma qualcuno onesto allora esiste! concordo al 100% e incollo la proposta che ho inviato nella categoria commercio:
Inutile ribadire quante risorse sottraggono dal Bilancio queste tre metastasi: Mafia/e, corruzione, evasione... e quanto maggiore sarebbe il nostro Pil senza questi problemi (e quindi quanto meno Debito potremmo avere).
La mia proposta è questa:
VIETIAMO TOTALMENTE LA CIRCOLAZIONE DEL CONTANTE, CON UNA NORMA DEL TIPO "ALLA DATA DEL1/6/2012 LE BANCONOTE E LE MONETE PERDERANNO VALORE LEGALE IN ITALIA, LE TRANSAZIONI DOVRANNO AVVENIRE CON SOLI MEZZI ELETTRONICI, AD OGNI CODICE FISCALE CORRISPONDERA' UN CONTO CORRENTE GRATUITO CON RELATIVA CARTA DI CREDITO; L'IMPOSIZIONE FISCALE SARA' ISTANTANEA ALLE TRANSAZIONI, IL REDDITO VERRA' CALCOLATO TRIMESTRALMENTE CON ALIQUOTE INFERIORI DEL 10% RISPETTO ALLE ATTUALI, CON ESCLUSIONE DEI REDDITI TRIMESTRALI SUPERIORI AI 60000EURO LA CUI ALIQUOTA SARA' INCREMENTATA DEL 5% E DEL 10% PER I REDDITI SUPERIORI AI 120000EURO, PARIMENTI SARANNO ACCREDITATI 1200EURO PER I REDDITI TRIMESTRALI INFERIORI A 800E (E PROPORZIONALMENTE FINO AL REDDITO TRIMESTRALE DI 2000E), CHIUNQUE TENTERA' DI PORTARE CAPITALI, O PUR COSTITUENDO IL PROPRIO REDDITO IN ITALIA, PAGHERA' TASSE IN PAESI ESTERI, INCORRERA' NELLA CONFISCA DEL PATRIMONIO PER UN VALORE PARI AL DOPPIO DELL'EVASO ED UNA PENA DETENTIVA (IN CAMPI DI LAVORO) PARI AD UN ANNO PER OGNI 10000E EVASI*. INOLTRE LE ACCISE SUI CARBURANTI SARANNO SPOSTATE SU CD "BENI RIFUGIO" NELLA MISURA MINIMA DEL 100%, L'ESERCITO AVRA' PIENI POTERI NELLA LOTTA ALLA CRIMINALITA' ORGANIZZATA (IN POCHI MESI LA MAFIA SARA' ESTINTA)."
*reato imprescrittibile
Alcune considerazioni finali:
- viviamo già in uno stato di polizia, chi paga tutte le tasse come i dipendenti ed i pensionati, è sottoposto anche ai controlli sul conto corrente (ad esempio se acquista un utilitaria di 20000E ed ha un reddito di 30000E viene ulteriormente tartassato anche se compra a rate, per il fisco è un evasore);
- risolvere problemi quali le estorsioni, il traffico di droga, la prostituzione, il lavoro nero, la corruzione... è degno di uno Stato Civile... che comunque potrebbe regolamentare la prostituzione, la legalizzazione delle droghe leggere (se non addirittura le cd stanze del buco), la tassazione del doppio lavoro o la defiscalizzazione laddove il lavoro manca...
- non si può avere alcuna pietà invece per chi ruba: corrotti e corruttori dovrebbero essere impiegati in agricoltura forzosamente, cosiccome chi estorce o presta a strozzo... o chi si crede un Madoff o un re Mida delle bancarotte...
- gli italiani devono acquistare titoli di stato, ovvero chi ha i capitali dovrebbe privilegiare inanzitutto i titoli del Tesoro e poi può investire in titoli esteri... dovremmo essere i primi a credere nel nostro Stato ed un provvedimento come sopra aiuterà a sentirsi parte dello Stato.
Che ne pensate, gli italiani onesti superano in numero e capacità i disonesti? o siamo dei somari? o siamo dei quaquaraquà? o siamo geneticamente mafiosi?

Anche io concordo (infatti avevo anche scritto un post http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2010/03/abolizione-della-carta-moneta-fine-evasione-fiscale.html).

Se non ci fosse più la carta moneta, si avrebbero più introiti e per le persone bisognose sdi potrebbero aprire mense, dormitori, centri di accoglienza ecc.ecc.

OTTIMA IDEA!
PROPONIAMOLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E proprio l' idea giusta!!

Dopo aver letto tutti questi commenti ho deciso anch io di dare anch io la mia versione.Sicuramente sarebbe difficile portare da un giorno all altro quest enorme cambiamento nell economia le soluzioni srebbero chiudere le banche per alcuni giorni,ritirare tutte le banconote e monete dal mercato e posizionare in ogni azienza bancomat,i risultati potrebbero essere che tutti i grandi patrimoni sarebbero spostati in banche svizzere o estere diminuendo la liquidità delle banche che in questo periodo per un paese fragile come l italia come sappiamo tutti è molto azzardato,un altro problema accadrebbe alle transazioni in contanti con l estero,l enorme vantaggio che porterebbe l eliminazione della carta moneta sarebbe quello di ELIMINARE LE ORGANIZZAZIONE CRIMINALI COME LA MAFIA E LA CAMORRA grande piaga dell italia io credo inoltre che l eliminazione della carta moneta supererebbe di gran lunga i vantaggi rispetto agli svantaggi,infatti in quasi tutti i paesi del nord europa come svezia norvegia danimarca la maggiorparte dei pagamenti avvengono via bancomat o comunque in formato elettronico anche in pagamenti inferiori ai 10 euro tuttavia io credo che con l eliminazione della carta moneta non si riuscirebbe ad estinguere l enorme debito pubblico perchè i problemi del paese sono anche altri come la casta gli enormi sprechi pubblici ecc speriamo che questo nuovo governo (tecnico)introduca riforme utile al paese e alla sua crescita

FILIPPO CAMPANA 17 ANNI TRENTO

Il movimento 5 stelle potrebbe farsi promotore di una raccolta firme per proporre un disegno di legge che proponga l'eliminimazione della cata moneta come arma contro l'evasione fiscale.
Forse Monti farebbe meglio di 3Monti e darebbe un chiaro segno di tecnicismo politico/economico

Un modo graduale per ottenere l'eliminazione della denaro contante sarebbe quella di introdurre una tassa sui prelievi e sui versamenti di denaro contante superiori a certe cifre (ad esempio superiore a 500 euro al giorno e/o a 2.500 euro al mese).
La leva fiscale aiuterebbe ad aumentare i pagamenti in moneta elettronica.
L'abolizione della moneta fisica è un passaggio fondamentale per l'umanità, ma sarà un processo molto lungo e graduale.
Successivamente è necessario rivedere il concetto stesso di moneta rendendola più simile alla merce/servizi con la quale viene scambiata.
Affinché la moneta svolga in pieno il ruolo per il quale è stata ideata è necessario che sia in qualche modo "deperibile" come la merce con la quale viene scambiata.
Serve, cioè un tasso d'interesse negativo.
Se la moneta non viene impiegata in attività produttive, si deve pagare un interesse allo stato che diminuisce il suo valore.
In questo modo si creerebbero anche risorse per avere un reddito minimo di cittadinanza.
Sarebbe, finalmente, un economia al servizio dell'uomo.

Salve relativamente a questo argomento, a cui personalmente sto lavorando da tempo, vorrei segnalarvi un'iniziativa alla quale ognuno è libero di aderire semplicemtne sottoscrivendo uno Statuto i cui punti fondanti si basano sull'eliminazione del denaro. Dopo molto tempo su come agire e cosa fare siamo giunti alla conclusione che forse i tempi sono prematuri per immaginare uno scenario dettagliato sulla realizzazione di un progetto, ma sono maturi per partire da delle basi comuni universali su cui sviluppare la futura società.
Se avete l'interesse a discuterne potete visitare il sito in italiano valoriuniversali.org. Attualmente l'Italia è in 5° posizione come numero di sottoscrittori dopo USA UK CAN e AUS.

Finalmente qualcuno che la pensa come me! Sono anni che espongo questa idea e ogni volta che ne parlo con qualcuno si finisce sempre a parlare di privacy! Proprio così privacy, lo stesso problema sollevato in merito dal presidente Berlusconi che ha definito tale progetto come "l'istituzione di uno stato di polizia". Troppo comodo liquidarla così specialmente se si pensa che su facebook le stesse persone che si sono fatte inculcare questo concetto "malato" di privacy espongono i momenti più intimi della loro vita, i loro gusti, i loro sentimenti, le loro emozioni sottovalutando l'enorme strumento di marketing che costituisce ogni clik su "mi piace" o "accetto" o "acconsento", per non parlare delle tessere punti del supermercato che registrano tutto ciò che compri, a che ora fai di solito la spesa, chi sei ecc.! Purtroppo questa proposta sarebbe troppo drastica perchè cancellerebbe in un solo colpo evasori, spacciatori, mafia, camorra, ndrangheta, corruzione, prostituzione, lavori in nero e chi più ne ha più ne metta! Vorrei proprio vedere come si fa a chiedere il pizzo o a pagarlo con una tessera magnetica o attraverso il baratto! Se si mettono queste cose sul piatto della bilancia ci vuole un bel coraggio a parlare di tutela della privacy o di costi da sostenere per la gestione dei conti! O si hanno degli interessi illegali da tutelare o bisogna essere davvero ciechi per non accettare tale cambiamento!dobbiamo far sentire forte la nostra voce, dobbiamo mettere tutti a conoscenza di questa grandiosa opportunità!!

La SOLUZIONE è ELIMINARE TUTTO IL DENARO CONTANTE DALLA CIRCOLAZIONE.
Lo Stato dovrebbe promuovere per tutti i cittadini italiani una carta di credito FISCALE STATALE, univoca ed associata al Codice Fiscale personale (gestita da primaria società finanziaria italiana che si sia aggiudicata l’appalto di fornitura, con regole chiare ed in grado di garantire l’efficacia e l’efficienza del sistema).
Ogni incasso (stipendio, pensione, prestazione professionale, ecc.) dovrà essere ricevuto esclusivamente su tale carta (associata comunque ad un unico conto bancario che potrà essere alimentato solo dalla carta e dal quale al massimo potranno essere disposti bonifici in favore di altri cittadini, quindi su altre carte). La carta di credito, ovviamente, fungerà quale strumento di pagamento per effettuare i necessari acquisti (di beni e di servizi, di qualunque entità e nei limiti delle disponibilità e degli affidamenti) presso gli esercenti.
Lo Stato si farà carico del costo di fornitura e di gestione annuale delle carte. Ogni esercente dovrà dotarsi di un POS, ovviamente, ma non sarà più necessario il registratore fiscale di cassa.
Lo Stato, infatti, su base mensile, avrà evidenza di quanto incassato da ciascun cittadino. Sulla base delle aliquote IRPEF scaglionari vigenti (che ovviamente in funzione della maggiore base imponibile dovranno essere drasticamente ridotte) tratterrà direttamente sulla carta di credito FISCALE STATALE quanto dovuto per IRPEF, INPS ed INAIL, computandone l’entità in relazione agli incassi lordi (senza riconoscere alcuna deduzione/detrazione se non quelle per i carichi di famiglia – le altre deduzioni non serviranno più perché le aliquote saranno anche di 10/15 punti percentuali più basse).
Saranno esenti da tassazione diretta (quindi esclusi dall’ammontare lordo degli incassi da tassare):
1. Passaggi di denaro nell’ambito del nucleo familiare;
2. Rendite di capitale, tassate alla fonte direttamente dallo Stato con le aliquote vigenti (proponiamo l’aliquota unica del 20% anche per i conti correnti bancari e i Titoli di emanazione privata, lasciando al 12,5% quella sui Titoli di Stato);
3. Incassi delle imprese e dei professionisti. Che comunque dovranno essere disposti con accredito sulla carta di credito FISCALE STATALE (anche associata a più conti bancari, alimentabili esclusivamente dalla carta di credito FISCALE STATALE e per trasferimento fondi tra gli stessi conti di una stessa impresa). Dall’ammontare lordo degli incassi, saranno dedotti i costi rilevati dalla contabilità aziendale (secondo le regole di deduzione vigenti). Lo Stato opererà un’unica trattenuta annuale IRES/IRAP sulla base della dichiarazione dei redditi che sarà inoltrata. I costi dedotti non potranno tecnicamente eccedere quelli equivalenti ai pagamenti disposti (in buona sostanza lo Stato tasserà al minimo la differenza tra le entrate e le uscite che sono transitate sulla carta di credito FISCALE STATALE, salvo riprendere poi a tassazione quei costi indebitamente dedotti). L’IVA sarà trattenuta direttamente su base mensile con la tecnica dello scorporo rispetto agli incassi transitati sulla carta di credito FISCALE STATALE;
4. Incassi delle Pubbliche Amministrazioni.

Possibili obiezioni all’introduzione di un siffatto sistema.
1. Anziani e bambini non saranno capaci di usare la carta di credito! I bambini saranno assistiti dai genitori, così come oggi lo sono per l’uso del contante. Gli anziani dovranno solo imparare a digitare il codice pin per autorizzare la transazione, piuttosto che più semplicemente firmare la ricevuta della transazione. In ogni caso il grado di attenzione da mettere è sicuramente inferiore a quello del pagare per contanti e del verificare il relativo resto;
2. I consulenti fiscali e la Guardia di Finanza cosa faranno? I primi si riconvertiranno a fare consulenza gestionale e tenuta della contabilità delle imprese, i secondi si concentreranno sulla verifica di merito nelle contabilità delle imprese e svolgeranno ruoli di polizia sul territorio;
3. Gli stranieri come faranno a circolare in Italia senza usare la propria moneta estera? Gli stranieri che volessero recarsi in Italia pagheranno esclusivamente con carta di credito e, se non provvisti, avranno modo di acquistare nelle banche e negli uffici postali le carte di credito ricaricabili USA E GETTA;
4. Gli italiani di ritorno dall’estero come faranno a cambiare eventuale valuta estera? Il cambio potrà essere effettuato accreditando la propria carta di credito FISCALE STATALE presso la propria banca di un importo che comunque non potrà eccedere l’ammontare effettivamente acquistato all’estero tramite la propria carta di credito FISCALE STATALE. L’eventuale eccedenza sarà tassata.
5. Come si farà a pagare una prostituta? A comperare la droga? A pagare una tangente? Non si potrà più fare.
Finalmente l’equità fiscale diverrebbe sovrana, e realmente chi incassa di più sarebbe oggetto di maggior tassazione rispetto a chi incassa di meno … Ma il tutto avverrebbe alla luce del sole e l’unico denaro che conta avere sarà quello pulito e lecito “certamente mappato” dalla CARTA DI CREDITO FISCALE dei cittadini e delle IMPRESE.

Credo che l'eliminazione della carta moneta, debba avvenire quantomeno a livello europeo, le banche debbano tornare ad avere il ruolo per cui sono nate, cioè quello di dare credito alle imprese e ai cittadini che necessitano di capitali per raggiungere fini leciti. La banca D'Italia potrebbe gestire i conti correnti senza scoperture e quindi senza costi per tutti, dando così la possibilità di effettuare i pagamenti solo con pagobancomat.

Segnalo a tutti i partecipanti a questo dibattito l'inziativa sulla quale sto lavorando: No Cash Day. Si tratta della prima giornata contro il denaro contante.
Sul sito troverete i link per rimanere in contatto.
Grazie

Segnalo a tutti i partecipanti a questo dibattito l'inziativa sulla quale sto lavorando: No Cash Day. Si tratta della prima giornata contro il denaro contante.
Sul sito troverete i link per rimanere in contatto.
Grazie

Sono da tempo un sostenitore dell'eliminazione del denaro contante, idea che, a suo tempo,
un certo Bersani disse che in futuro sarebbe stata La Soluzione.

In un personale e brevissimo sondaggio le uniche obiezioni che mi sono state rivolte sono quelle relative alla privacy e da una persona che, evadendo e pagando in nero, non saprebbe più come fare.

Dopo aver letto i commenti in questo forum sono ancora più convinto della bontà di questa idea e farò di tutto per diffonderla

L'idea di abolire la moneta contante mi pare ottima.
Ritengo sia infondato il timore di alcuni in relazione al possibile strapotere che le banche ne trarrebbero. Se si teme che l'obbligo di acquistare un servizio (il c/c corrente con relativa carta di credito) faccia lievitare il costo dello stesso, questo ragionamento potrebbe valere per molti altri servizi resi obbligatori per legge (ad es. l'RC auto) ma che, non per questo, vengono resi facoltativi. In ogni caso sarebbe possibile prevedere dei requisiti minimi di servizio e dei parametri di prezzo o altre forme di controllo/regolamentazione.
Sottolineo piuttosto che l'abolizione del denaro contante porterebbe ad un enorme aumento dei depositi bancari : aumenterebbe cioà la raccolta delle banche, fatto che consentirebbe alle stesse di erogare più prestiti a favore di famiglie e imprese.

ma si..
ci facciamo mettere il cip sottopelle e così facciamo prima.
:-D

basterebbe che i c/c venissero gestiti da un ente pubblico a costo zero per il cittadino...con emissione di carta di credito (o abilitare la tessera sanitaria)
gli introiti per l'ente sarebbero dati dalle solite commissioni a carico dei venditori

ecco che le banche si ritroverebbero ad offrire proposte più vantaggiose per incentivare i clienti a tenere i soldi sui loro c/c e ognuno sarebbe libero di accedervi.

per quanto riguarda la privacy delle transazioni lo stato stabilirà chi potrà vederle o meno!

come facciamo ragazzi a raggiungere concretamente l'obiettivo moneta elettronica?

Volevo scrivere anche io la stesa cosa, quindi sostengo in pieno la tua proposta, sollevando però un problema che vedo che già molti hanno posto nei post: tutti dovrebbero avere conti correnti e le banche ne avrebbero un enorme potere. E direi che non è un problema da poco.
Io avrei pensato alla seguente proposta ma ci tengo a precisare che non conosco sufficientemente l'economia ed è per questo che chiedo a qualcuno che conosca meglio questo campo se quel che vado dicendo è in una qualche misura fattibile e quali effetti collaterali potrebbe avere: si potrebbe creare un fondo statale, assolutamente gratuito, in cui ogni cittadino possa depositare i propri soldi. Questo fondo tuttavia sarebbe completamente chiuso. Nessun interesse sul conto e lo stato non potrebbe in alcun modo toccare quei soldi (come se venissero tenuti sotto al materasso).

Sì, lo penso anch'io. Vai a vedere, al riguardo, il mio commento al post "Documenti 1 e elettronico".
Ciao

concordo con la tua idea! Ottima osservazione!

Accetterei una moneta elettronica solo se fosse gestita da delle banche etiche provinciali con uno statuto che davvero mi tutela.Dare tutto questo potere in mano ad un banchiere qualsiasi nn mi sembra molto furbo visto che sono loro(insieme ai politici)la causa del nostro enorme debito(e nn solo).Piuttosto abbassiamo le tasse ed imponiamo un fisso,ad esempio.

Dunque l'argomento della scomparsa della moneta contante è molto interessante e va valutato con attenzione:
1)Il passaggio implicherebbe una prima fase di ritiro dal sistema della moneta "fisica" che dovrebbe essere a questo punto incamerata dagli istituti di credito/(forse meglio) dalla banca centrale
2) bisogna valutare gli effetti sul controllo dell'offerta di moneta da parte della banca centrale
3) sono convinto anch'io che sia uno strumento di trasparenza tale da ridurre considerevolmente il sommerso nel nostro e negli altri paesi. L'alternativa per evasione, mazzette, economia illegale etc sarebbe un ritorno al baratto e quindi considerevolmente complesso e costoso per questi individui.

Già oggi tutto è pagabile elettronicamente ed esistono banche che non applicano alcun tipo di commissione perciò dal punto di vista operativo non cambierebbe granchè (io porto con me pochissimo contante).

Per fare quello che dici tu andrea dovrebbero abolire le banche. Immaginare tutti costretti al conto corrente e assurdo. Prendi un povero uno che il conto corrente non lo possiede e vive alla giornata per lui sarebbe una condanna a morte.
Saremmo ricattati dalle banche a vita, immagina uno che va sotto in banca perche deve pagare tutto con la carta, farebbe debiti su debiti aggiungentoci gli interessi bancari. Poi con le carte di credito che prevedeno pagamente rateali sarebbe la fine. Io abolirei le carte di credito, ne ho posseduta una e me ne sono pentito, dopo vari mesi avevo ancora rateazzazioni di acquisti fatti 6 mesi prima, avevo perso l'orientamento e non sapevo più qual'era la mia situazione finaziaria.
io una soluzione all'evasione c'è l'ho, leggiti la proposta ECONOMIA TASSE e dimmi che ne pensi.

Ho scritto il post “Eliminazione del denaro contante”, che tratta lo stesso argomento di questo.
Molte persone sostengono che con una soluzione come quella prospettata verrebbe “affidato alle banche il nostro futuro”, che “le banche avrebbero ancora più potere” ecc..
E’ ovvio che il passaggio all’utilizzo della sola moneta elettronica dovrebbe essere controbilanciato da un maggior controllo sull’operato delle banche e dall’emissione di strumenti di pagamento gestiti direttamente dallo stato.
In democrazia più potere ha un soggetto e maggiori devono essere i controlli a cui questo viene sottoposto(E infatti Berlusconi, che non ama le democrazie, vuole avere sempre più potere e nel contempo indebolire gli organi di controllo).
Già oggi le banche e i grandi operatori di borsa detengono un grandissimo potere, basti vedere le conseguenze delle speculazioni sugli stati in crisi… Ma questo è un altro problema, che va comunque affrontato il prima possibile.
Qui si sta disquisendo su un altro punto, vale a dire gli effetti positivi che avrebbe il passaggio alla moneta elettroni sul fisco e sulla giustizia, evitando a priori un sacco di controlli.
Un parallelo può essere fatto in campo automobilistico. Se tutte le auto avessero un dispositivo elettronico che limita la velocità massima in base agli effettivi limiti della strada che sta percorrendo si avrebbero probabilmente i seguenti effetti positivi:
meno incidenti;
minor consumo di carburante;
necessità di minori controlli da parte delle forze dell’ordine.
Così se tutti i pagamenti dovessero passare attraverso canali obbligati, sarebbero molto più semplici i controlli da parte del fisco e della magistratura, sarebbe molto più difficile evadere le tasse e verrebbe contrastato tutto ciò che è “nero”.

Secondo me chi non vuole abolire il denaro contante è il solito libero professionista o commerciante EVASORE.
Una cosa che non capirò mai è il perchè i vari Grillo, Travaglio, ecc ecc "beniamini dei poveri" non portino avanti questi referendum, iniziative che meriterrebbero la prima pagina di ogni blog e quotidiano!!!
Non credo che una persona rimanga indifferente nel sapere che il lavoro nero porta ogni anno 300.000.000.000 (miliardi avete capito bene) di euro di evasione.
300 miliardi di entrate sono 10 volte la finanziaria 2011, nonchè permetterebbero l'abolizione del nostro debito pubblico in soli 6 anni.....
Nessuno lo vorrà mai perchè non si potrebbero fare più una sacco di cose comuni a molti italiani cioè:
Lasciando da parte le solite menate su come si pagano le prostitute, le droghe, il gioco d'azzardo, le visite in nero, le mega automobili, tangenti di ogni tipo, affitti, ma rimanendo sul più piccolo come farebbe un bimbominchia a comprare mila euro di vestiti, come giustificherebbe il paparino quelle uscite senza altrettante entrate, come farebbero i prof a fare lezioni private e le cartolerie a vendere libri fotocopiati, come spenderebbe 100 euro di benzina al giorno una persona che ne dichiara 10.000 l'anno e come quest'ultima mangia tutti i giorni al ristorante, va sempre dal barbiere, paga 2 domestiche, 2 affitti, 1 giardiniere ecc ecc ecc......
Non pagherebbero solo i dottori, ingegneri, architetti, avvocati e così via ma anche idraulici, barbieri, pescatori, domestici, giardinieri, pittori...
Sono stato un po prolisso ma credo che una riforma del genere toccherebbe troppe "persone" e finalmente si saprebbe i soldi in Italia chi li ha....
Per finire aggiungo che "QUESTA LEGGE E' COME QUELLA SULLE INTERCETTAZIONI, CHI NON LA VUOLE E' PERCHE' NASCONDE QUALCOSA"
Finalmente una legge del genere toglierebbe dall'Italia i furbetti e non li "OSPITEREBBE" chiedendogli il 5%....
SVEGLIATEVI....

Secondo me chi non vuole abolire il denaro contante è il solito libero professionista o commerciante EVASORE.
Una cosa che non capirò mai è il perchè i vari Grillo, Travaglio, ecc ecc "beniamini dei poveri" non portino avanti questi referendum, iniziative che meriterrebbero la prima pagina di ogni blog e quotidiano!!!
Non credo che una persona rimanga indifferente nel sapere che il lavoro nero porta ogni anno 300.000.000.000 (miliardi avete capito bene) di euro di evasione.
300 miliardi di entrate sono 10 volte la finanziaria 2011, nonchè permetterebbero l'abolizione del nostro debito pubblico in soli 6 anni.....
Nessuno lo vorrà mai perchè non si potrebbero fare più una sacco di cose comuni a molti italiani cioè:
Lasciando da parte le solite menate su come si pagano le prostitute, le droghe, il gioco d'azzardo, le visite in nero, le mega automobili, tangenti di ogni tipo, affitti, ma rimanendo sul più piccolo come farebbe un bimbominchia a comprare mila euro di vestiti, come giustificherebbe il paparino quelle uscite senza altrettante entrate, come farebbero i prof a fare lezioni private e le cartolerie a vendere libri fotocopiati, come spenderebbe 100 euro di benzina al giorno una persona che ne dichiara 10.000 l'anno e come quest'ultima mangia tutti i giorni al ristorante, va sempre dal barbiere, paga 2 domestiche, 2 affitti, 1 giardiniere ecc ecc ecc......
Non pagherebbero solo i dottori, ingegneri, architetti, avvocati e così via ma anche idraulici, barbieri, pescatori, domestici, giardinieri, pittori...
Sono stato un po prolisso ma credo che una riforma del genere toccherebbe troppe "persone" e finalmente si saprebbe i soldi in Italia chi li ha....
Per finire aggiungo che "QUESTA LEGGE E' COME QUELLA SULLE INTERCETTAZIONI, CHI NON LA VUOLE E' PERCHE' NASCONDE QUALCOSA"
Finalmente una legge del genere toglierebbe dall'Italia i furbetti e non li "OSPITEREBBE" chiedendogli il 5%....
SVEGLIATEVI....

salve a tutti.ho letto le varie ricette x combattere l' evasione fiscale, ora dico la mia, e ditemi che ne pensate.perchè non promuovere una legge che permetta alla guardia di finanza ( se dopo svariate indagini ,ha dei raginevoli motivi di dedurre che un cittadino , o un'impresa in generale abbia evaso ),di ficcare il naso nei vari conti correnti ?io penso che la lotta all' evasione fiscale sia ostacolata prima di tutto dai politici : se la finanza , magistrati ecc.,ecc. , avessero il potere di controllare il grande flusso di denaro , come farebbero i partiti a finanziarsi illecitamente ?

Come ho già scritto in un precedente post su “l’eliminazione del denaro contante” sono perfettamente d’accordo con te Andrea.
Questa soluzione può portare un sacco di benefici.
Quanto sopra deve essere ovviamente controbilanciato da tutta una serie di riforme che impediscano l’eccesso e l’abuso di potere, da parte di pochi(Banche, finanziarie, ecc.).

Complimenti mi hai anticipato e sono pienamente d'accordo con tè

...oppure per lotta all'evasione basterebbe andare alla mercedes, Bmw, Ferrari e controllare tutto delle ultime 100 persone che hanno acquistato una loro auto.
Fabio

mmm che bella proposta...così dopo tutto questo can can di beppe contro le banche secondo te dovremmo affidarci alle banche e alle carte di credito così da arricchire le stesse.
basta richeidere lo scontrino e te lo fanno...
e poi ci ridurremmo come negli USA che comprando tutto a credito se la sono presa in c,,,.

E' triste vedere quanta gente darebbe in mano alle banche il proprio futuro. Ma, del resto, se per voi le banche sono un sistema democratico, allora spiegatelo ai mendicanti, agli ambulanti, ai piccoli commercianti, a quelli che vivono di espedienti, spiegatelo a loro che sono dei delinquenti, perchè evasori. Spiegatelo a loro che devono per forza avere un conto corrente e magari sono appena stati rovinati da una banca. Spiegatelo a quella gente che NON PUO' AVERE UN CONTO IN BANCA che sono fuori dal sistema. Spiegatelo, sempre che non vi dia fastidio parlare con i poveri delinquenti.

Per nicola :
anche oggi i propri soldi nelle banche sono ormai
virtuali per tranquillizarti ne risponde il sistema bancario

ciao

Un'Idea
Semplice ed Efficace

con i Pagamenti in Nero sparirebbero anche i Pagamenti per Illeciti..

Certo e' pero'che...
avrebbero un gran da fare i truffatori informatici
e con un sistema poco sicuro , ci ritroveremmo poveri ed in strada
in pochi secondi !

Ma senz'altro e' un sistema vincente
non potendo evitare di
lasciare traccia di
pagamento o riscossione
da Tizio a Caio
quando e perche'!

Il tutto se accompagnato a costanti e continue
verifiche anche casuali
per attestare i movimenti risultanti...

Magnifico !

Andrea sono d'accordissimo; è vero che le Banche non sono un'istituzione esemplare, ma oggi hanno la tecnologia ad hoc per
poter dar corso alla tua idea:

1)esistono carteportafoglio (testate uno/due anni fa) tipo carte ricaricabili borsellino da spendere nei piccoli esercizi
(accredito conto/addebito conto)
2) l'imposta applicata è sulle causali bancarie : tutti i prelievi monetari - (che sicuramente saranno destinati ad attività nascoste) verranno tassati dalla banca centrale avranno un'applicazione del 50 per cento di tasse
3)sempre sulle causali si puo' ragionare su eventuali esenzioni necessarie (colpire i bonifici esteri)
4) I turisti consegneranno il contante a qualsiai sportello e ricevono la carta-borsellino-portafoglio
5) le societa straniere che operano e producono in Italia e le societa Italiane che producono in paesi diversi dovrebbero contribuire al paese dove producono ricchezza.

andiamo avanti su questa strada
ciao

Ho sempre pensato che si potesse fare vorrei fare un aggiunta allìidea della carta di credito o del pos è una semplice transazione con cellulare tu mi devi dei soldi scrivi su un sms l'importo più un codice di controllo e me lo invii e io automaticamente ricevo l'sms quindi ho la conferma dell'avvenuta transazione. Non mi venite a dire che adesso non avete il cellulare che manda sms. Comunque il tutto integrato con pos e magari blocchetti degli assegni subito verificabili.
Cioè vado in un negozio senza contanti faccio un assegno e l'assegno viene verificato immediatamente dal negoziante tramite una telefonata o attraverso internet.

Si può fare la tecnologia ce lo permette basta volerlo.

Il tutto dovrebbe essere accompagnato da un semplificazione del sistema di controllo dell'agenzia delle entrate e della finanza perchè a quel punto nessuno può evadere più niente sono un commerciante e mi sono rotto di fare scontrini fiscale dover dimostrare che perchè non sono aderente allo studio di settore.

Spero che venga presa in considerazione la mia proposta grazie

Non sono d'accordo assolutamente....io voglio essere padrone di non dipendere da alcuna banca o istituto di credito...apparte che falsificazione e quant'altro lo si può fare anche sulle carte di credito o bancomat.....contro l'evasione ci sono già i metodi, non state a vedere che fino ad adesso, sia stato fatto poco o niente (il fatto è che non c'è mai stata la volontà politica)

sarebbe un bel traguardo il fondamento è giusto ma poco applicabile ,e con un pò di cose da verificare .....
1)I turisti che arrivano dall'estero come fanno... si devono adattare al nostro sistema???...
2)siamo nella comunità europea .. accettiamo le monete di tutte le nazioni annesse ,cosa dovremmo fare ...usciamo e rinneghiamo l'euro...
3)le commissioni sulle operazioni.... le banche investono in sistemi informatici , tecnologici e poi ti regalano il servizio senza commissioni sul pagamento
4)un operaio che va a cambiare un rubinetto o una lampadina deve portarsi dietro il poss....
5)per chi ha paura delle transazioni telematiche cosa si fà li obblighiamo a stare nel terrore…

Questo ragionamento nasce dal presupposto che l'evasione è figlia del denaro contante.
Non è così; l'evasione è una consuetudine tipica del nostro sistema.
Per eliminarla bisogna togliere l'idea che il denaro porta valore perdendo la sua funzione primaria di merce di scambio:
ciò che porta valore all'uomo è il LAVORO UTILE, che ormai da noi scarseggia.
Per quanto riguarda le transazioni monetarie elettroniche, lo sapeva che hanno un costo bancario? E' così contento della sua banca?

La carta moneta e' destinata a scomparire, in futuro le transazioni saranno completamente elettroniche. E, anche per il motivo citato da Andrea, spero avvenga il piu' presto possibile. Molte altre brutture sono legate alla carta moneta: gli scippi, la falsificazione, le tangenti...

La miniera la attende , maresciallo .