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Interessante il commento di VB illegittimo candidato sindaco per la citta di torino. Ed è Proprio dal processo di scelta a candidato sindaco fatto da Bono/Bertola che si evince tutto il suo interesse per la democrazia partecipativa! Complimenti, la coerenza non è affar tuo, non ti smentisci mai!

Maggiori info su come si sta impegnando Vittorio Bertola in realtà e su quanto accade a Torino: http://www.facebook.com/MoVimento5StelleTorino?sk=notes

Come sapete sono da sempre favorevole a questa idea, che ho inserito nei programmi elettorali locali del Movimento sin dal 2009; capisco i dubbi relativi all'attuale stato della democrazia italiana, ma non è con meno partecipazione che si cura la disabitudine alla partecipazione. Credo che sia invece importante responsabilizzare i cittadini premiando quelli che partecipano attivamente, e creando nel contempo un utile strumento per tenere il "fiato sul collo" dal basso agli amministratori eletti.

Ovviamente mi impegno a portare avanti questa proposta anche quest'anno, se fossi scelto come candidato sindaco di Torino del Movimento.

Vittorio Bertola
Candidato sindaco alle primarie del Movimento 5 Stelle Torino

Concordo con il primo commento della lista :se la svizzera ha permesso una tale forma di governo con degli strumenti sì nobilitanti o per meglio dire di democrazia diretta "rousseauniana" , non è solo grazie a dei luminari della politica o ad un popolo più civile , il vero perché di questa modernità é il seguente : che quanto più ci differenzia dall'helvetia é la nostra base politico culturale (guerre mondiali,vaticano,ideologie contrastanti) , sommata ,come si accennava in un altro commento , ad una discrepanza di territorio e quindi di popolazione decisamente rilevante. Aggiungerei infine ,rifacendomi ad un testo di Moses intitolato "la democrazia degli antichi e la democrazia dei moderni , che a seguito di quella successione di eventi più o meno coerente che chiamiamo storia sono cambiate più e più volte le cosiddette strutture marxiste rendendo impossibile il ritorno a forme di governo ormai morte quali la Democrazia diretta su modello Ateniese. Conservarne i principi dovrebbe essere un DOVERE morale ma riprenderne le modalità lo vedo quantomai inadeguato.

Non si possono confrontare sistemi diversi prendendo solo parte dei dati a disposizione. Il sistema svizzero per come viene descritto è molto bello.
Ma quanti sono gli svizzeri?
Come mai in altri paesi con una popolazione più numerosa non si applica lo stesso sistema?
Se anche noi italiani fossimo beceri come viene descritto in alcuni interventi qui sopra, sono beceri anche nella maggior parte del resto del mondo dato che il sistema svizzero a parte gli svizzeri non lo usa praticamente nessun grande stato con una popolazione abbastanza numerosa?
Secondo me il referendum propositivo senza quorum si può fare, ma è necessario inserire come contrappeso che nella fase di raccolta firme ne servano una percentuale più alta, in modo che solo quelle esigenze che possono essere sentite da una percentuale sensibile della popolazione vengano effettivamente rappresentate anche perchè ricordiamoci che UN REFERENDUM COSTA!!!
Per cui prima di spendere soldi a pippo di segugio per iniziative che poi interessino a pochi è bene ragionarci su...

A me pare un´ottima proposta...
Ciao

A mio avviso prendere l'esempio elvetico è troppo prematuro per questo Paese ridotto ad uno spettro della democrazia !
In questo momento sono da molto saltate le basi essenziali della democrazia , se avessimo percorso una strada almeno socialdemocratica
del tipo svedese oggi avremmo potuto tentare l'esperimento svizzero!

MA NON PRENDIAMOCI PER IL CULO con fantasie "erotico-politico" e
guardiamo in faccia la realtà del momento, senza dimenticare che l'Italia non solo ha le cosche criminali infiltrate nella politica e nel tessuto sociale, ma anche una forza opprimente come quella religiosa cattolica della chiesa .

Dulcis in fondo: LA NATO made in United States of America con un
arsenale nucleare in costante aumento, visto che il materiale del nord Europa verrà dirottato in nord Italia, dove la Lega ha preso
il sopravvento (non per caso!).

Svizzerà ? solo un sogno irrealizzabile !

Saluti (senza colori)

oggi non ci sono ste cose.

c'è il voto segreto,

questo on ha impedito d fare clientelismi e di ritrovarci in parlamento con gente come carfagna gelmini borghezio eccetera

E volevo anche dire che l'abrogazione del voto segreto è una proposta allucinante:
In questo modo si da ancora più campo libero alle clientele (oltre ai ricatti) perchè così i politici intrallazzoni sapranno benissimo chi li ha votati e chi no, potendo distribuire favori a colpo sicuro.

Sono d'accordo sui referendum vincolanti, senza quorum e anche propositivi.
Mi permetto di dire che la Svizzera non è proprio il modello ideale:
A volte sono passati referendum palesemente discriminanti e razzisti, e questo non è ammissibile.
La democrazia non è dittatura della maggioranza, ma una maggioranza che decide nel rispetto dei diritti delle minoranze.
Al modello svizzero bisogna aggiungere un più stretto controllo di costituzionalità, ed eventualmente anche controlli di copertura finanziaria da parte della Corte dei Conti.

Vorrei commentare l'art.48 della costituzione.
La sua lettura lascia intravvedere un controsenso che porta ad avvalorare la mia idea dell'incongruità del voto segreto.
Leggiamo
Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne , che hanno raggiunto la magggiore eta'.
Il voto e' personale e segreto, il suo esercizio e' dovere civico. ( ecc)
Lo stato permetto il voto ai maggiori cioè ne riconosce una identità .
La costituzione salda l'identità con una persona, in quanto il voto e' personale.
Ma cosa e' una persona oggi?
La scuola sociologica new yorkese di Parson e Merton forgiano attraverso l'allievo Goffman una lucida visione di chi siamo.
Attendo mio figlio al termine delle scuola, e sono genitore, allo stadio sono tifoso, in auto automobista,
Al cospetto del fisco contribuente, in palestra uno spoertivo.
"L'uomo perde il diritto di essere ciò che non appare!"
Sono e lo devo essere per la funzione di riferimento.
Io posso essere solo se vengo riconosciuto dall'ambito in cui voglio apparire.
Bene.
Nella cabina elettorale ciò non vale.
Proprio in quella cabina in cui dovrei scegLiere che tipo di istruzione vorrei che fosse fruibile ai miei figli,
O come desidererei lo sport, o il mondo del lavoro, proprio li , io non esisto più come persona.
Ma il voto non era personale?
Io colgo un errore,probabilmente ostaggio della paura, per DIo, comprensibile!
Ma che cosa ci assicurato la segretezza del voto?
Niente Mafia, camorra, corruzione, fascismi, guerre, ruberie?
No non ci ha assicurato niente di tutto ciò .
E allora perché non provare?

Prova n 3 per verifica riuscita messaggio
Check missing msg 1 . 2

OIl Sitema politico in accezione sociologica e' il sistema decisionale, in quella filosofica nel sistema delle decisioni per garantire la felicita' dei cittadini se stiamo parlando di una democrazia, dei sudditi in una monarchia.
Il RE esercita il potere in quanto legittimato direttamente da DIo.
Egli non deve organizzare elezioni, poiché già scelto dal DIvino.
Al contrario deve fare marketing assicurandosi una diffusa e capillare presenza di un istituto religiose per garantire un credo tra i propri sudditi.
Il monarca si accorge ben presto di avere a che fare con un DIo molto generoso:
non chiede mai un rendiconto.
Si sa che ciò porta ad assumere atteggiamente per lo più discutibili.
Dio e' invisibile agli occhi del RE.
Nei sistemi democratici il popolo sostituisce DIo.
Il diritto al voto garantisce ai cittadini di poter eleggere i propri candidati.
Ma c'è una grande balla a livello mondiale che ci viene propinata come un diritto inalienabile.
Il voto segreto.
Ricordiamoci che l'uomo politico più forte, il presidente degli Stati Uniti, che con alcune decisioni può influire sulla vita di ciascuno di noi, non rappresenta neppure il suo popolo!
La maggioranza non va a votare.
La politica non riesce a rappresentare molti bisogni, molte aspettative, molte anime.
La crisi del sistema rappresentativo e' mondiale.
Il diritto al voto segreto ci viene spacciato come una garanzia per poter esprimere liberamente la propria idea.
Se avessimo bruciato Lock e hobbes questo pensiero sarebbe potuto passare.
L'uomo lascia lo stato belluino per entrarie in società che dovrebbe garantirgli quell'ambiente ideale per esprimere al meglio le proprie virtù.
E allora a che cosa servirebbe questa societa se proprio nel momento più alto, cioè una elezione politica, non e' in grado di difendere la nostra personale volonta' e pertanto la nostra dignita?
A poco credo.
Il voto segreto trasforma il popolo in DIo, risultando invisibile agli occhi del potere.
10.000 persone diventano così tanti nessuno che spariscono non appena escono dalla cabina elettorale, persone contate come buoi in unRa mandria.
Proviamo ora ad immaginare un sistema in cui ciascuno sottoscrivesse il proprio voto, (come del resto in questo momento, per poter esprimere una mia idea, devo registrarmi,)
il candidato eletto conoscerebbe il volto di ciascun suo elettore.
Un anno dopo la sua elezione il politico dovrebbe presentarsi al cospetto dei suoi elettori per ricevere il rinnovo del mandato , se una soddisfatta assemblea, o rimandato a casa se insoddisfatta.
Seduta stante a maggioranza l 'assemblea ne sceglierebbe un'altro.
Il sistema politico sarebbe così chiamato a rispondere ON THE GO al popolo qui veramente sovrano.
La dove la criminalità e' organizzata, essa se ne fa un baffo del voto segreto come tutela della nostra indipendenza: gli strumenti coercitivi li conosciamo già tutti.
Solo il voto palese può battere il crimine perché solo la verità( come scelta civica) rende liberi, ma questo non l'ho detto io

Se mi permetti una battuta anche il Re non aveva bisogno di quorum.
Eliminare il quorum in un referendum , ammettiamo che andando solo tu a votare decidi su tutti,
Dovrebbe spingere chi non ci voleva andare, ad andarci di corsa.
A dire il vero, nelle elezioni politiche il quorum non c'è , e questo non mi sembra che riesca a far molta leva sull'assenteismo che e' sempre In aumento.
Nella tua proposta si legge una considerazione: i rappresentanti del popolo non ne ascoltano i bisogni.
Pertanto tu proponi un rimedio ad un andazzo che osservi incurabile della politica.
Io propongo un vaccino
, come quello che ha debellato il vaiolo, non solo in Italia ma nel mondo, per dare visibilità ai bisogni dei cittadini.
Invio la mia proposta , di seguito a questa.
Essa non assicurerà la mancanza necessita di referendum popolari , ma un controllo più incisivo sulla classe politica .

questa proposta e giusta nel principio che il popolo e sovrano ma va corretta...la gente tante volte si fa guidare dall'istinto e non dalla ragione.non dobbiamo dimenticare che il popolo ha eletto democraticamente il fascismo.Ci vuole un contrappeso,ci vuole una meccanismo democratico che dia potere al popolo di legiferare ma sopratutto di controllare i propi eletti.Magari questo voto popolare potrebbe essere fatto per via telematica e usato per sfiduciare e quindi mandare a casa i propi eletti(non soltanto a fine mandato come succede adesso)ma quando si comportano male o rubano o semplicemente non fanno quello che hanno promesso.questa secondo me sarebbe una rivoluzione i politici sarebbero sotto il totale controllo dei cittadini.

Il rischio e' poi che una piccola parte di popolazione razzista riesca a far passare leggi non proprio umane:

http://www.libero-news.it/news/503382/L_estrema_desta_svizzera_spinge_i_delinquenti_stranieri_alla_frontiera.html

CASALEGGIO vorrei essere rimosso dal sito

Grazie!

Ho indagato e sembra siate voi i Confalonieri a 5 stelle

Il regolamento mi garantisce la possibilita' di cancellarmi ma il vostro sito amatoriale manca della funzione corrispondente

Ho letto anche che molti sono nella mia situazione

Chiedo gentilmente che il mio account sia rimosso, grazie

Condivido pienamente tutto.
Non si deve muovere foglia che il popolo Non voglia.

Chi viene votato(dal popolo) non è un Vip ma semplicemente un Nostro dipendente.
Bisogna Ridimensionare questa gente!!!

Saluti
Six

un ciao a tutti,
come scopro il sistema voto,
franco sono d'accordo per il cambiamento culturale
la tua proposta la ritengo giusta,adesso a votare....sigh...

in effetti ci sono comuni, soprattutto in Alto Adige, che si sono già evoluti in questo senso, del resto a Bolzano c'è una associazione di deodiretti estremamente attiva e capace. Nei mesi scorsi hanno sfiorato per un soffio la vittoria, ed è solo per quel maledetto quorum che nnon sono passati, per pochissime centiania di voti. Ora si tratta di votare ma soprattutto far votare questa proposta e rilanciarla. MI aspettavo un'affluenza decisamente maggiore, il Movimento è sensibile e pronto, ma, a quanto vedo, la partecipazione è contenuta. Forse non sono stato sufficientemente capace di pubblicizzarla, ma c'è anche da dire che molti tentano di votare e non ci riescono, probabilmente chi ha già votato il precedente, quello che aveva già vinto alla grande, ora non possono replicare. Mi pare strano, potrebbe però essere un buco nel programma. Vediamodai, però, mi raccomando, spingete tutti i vostri amici a votare. Grazie a tutti per l'impegno.

Sono favorevolissimo a questa proposta. Si può iniziare dai comuni più piccoli, dove forse è più facile far passare il messaggio e la gente non è così indifferente alla partecipazione.
Ho visto che il comune di Ortisei che ha già approvato uno statuto che prevede referendum deliberativi senza quorum.

E' vero bisogna senza dubbio agire con iniziative sul territorio dal Basso per un cambiamento economico sociale ed è pur vero che parallelamente bisogna puntare con azioni di informazione/conoscenza cambiamento culturale per far applicare la Costituzione: il Popolo è Sovrano.

Non mi intendo molto di legislazione, ma pare proprio che i referendum deliberativi (e legislativi) siano lo strumento per una diretta sovranità popolare. Utopia? Visto che il potere, l'individualismo, l'ego sono così ancora radicati nel nostro DNA?
Dipende da quanta forza mettiamo nel crederci.
L'importante è cominciare poi l'esperienza e le difficoltà aiuteranno ad aggiustare il tiro
Taty

Molto interessante sul piano tecnico l'intervento di Massimo, mentre ringrazio Mochele per le spieazioni, in effetti le perplessità di Simone sono giustificate e diffuse, ma non realistiche e quindi superabili.
Ma, soprattutto, mi preme sottolineare che io sono un casalingo di Alessandria, uno della strada che ci mastica poco di questi tecnicismi, mi preme capire che questa cosa è giusta e che voglio farla mia, voglio che diventi legge a tutti i livelli, voglio che diventi patrimonio della mia cultura democratica e liberale. Non mi importa se occorre modificare anche la Costituzione, convinto come sono che la Costituzione è al mio servizio e non il contrario.Io, CITTADINO SOVRANO, se la Costituzione non lo prevede o non lo permette, quella costituzione non fa per me e la cambio come e quando mi pare.
Sono fermamente convinto che se riduciamo tutto ad una seria, anche se non superficiale, semplificazione, tutti, me compreso, portanno capire e giudicare. In questo senso va l'ultimo pors di Grillo sulla complicanza e semplificazione, post che condivido assolutamente.

Ringrazio Marilena Ballestriero per il suo intervento illuminante che a chi, come me, ancora non sono ben chiari alcuni punti della proposta si è rivelato molto utile e chiaro. La mia domanda però è: cosa intendiamo per "senza quorum"? se io facessi una proposta di legge "ad personam" che ad esempio mi consenta di gettare i miei rifiuti nel fiume, e me la votassi solo io quella automaticamente diventerebbe legge perchè ha avuto un voto? come funziona?

Ne abbiamo discusso a lungo anche nel Meetup 888 (...Coordinamento Regionale MoVimento 5 stelle Lombardia...) come proposta programmatica a livello regionale, da portare in sede di Conferenza Stato Regioni (ed ev. Autonomie Locali ) sottolineando limiti di fattibilità tecnica insiti nello Statuto della Regione Lombardia, rafforzati e consistenti nell'autonomia statutaria riconosciuta ai Comuni, alle Province, alle Città metropolitane e alle Regioni dal Titolo V della Costituzione. Tuttavia il loro superamento potrebbe essere raggiunto modificando lo Statuto della Regione Lombardia con Legge statutaria Regionale, approvata dal Consiglio Regionale.
Questi stessi limiti potrebbero esserci o non esserci (ma è più verosimile la prima) negli Statuti degli altri Comuni, Province, Città metropolitane e Regioni.
Se invece il sondaggio è per inserire la proposta nel programma nazionale, l'autonomia degli enti locali farebbe (ancora) da freno al Parlamento, infatti (art. 114 c. 2): "I Comuni, le Province, le Città metropolitane e le Regioni sono enti autonomi con propri statuti, poteri e funzioni secondo i principi fissati dalla Costituzione." e (art. 123 c. 1.): "Ciascuna Regione ha uno Statuto che, in armonia con la Costituzione, ne determina la forma di governo e i principi fondamentali di organizzazione e funzionamento."
La soluzione sarebbe, una volta giunti in Parlamento, modificare l'art. 75 della Cost. che regola il referendum (con il procedimento rafforzato: maggioranza dei 2/3, etc... che assiste la Legge di revisione Costituzionale) azzerando le quote costitutive e deliberative del referendum abrogativo (per le leggi ed atti aventi valore di legge) dello Stato ed introducendo il referendum propositivo, aggiungendolo all'istituto, già esistente, delle proposte di legge di iniziativa popolare, con il quale si può proporre solo un progetto di legge redatto in articoli; del resto neanche il referendum abrogativo può modificare l'art. 75, per modificare la Costituzione è sempre necessaria una Legge di Revisione Costituzionale, approvata dai 2/3 delle Camere in prima e seconda seduta (e con referendum costituzionale se in seconda non si ottengono i 2/3). Ma questo varrebbe solo per le leggi dello Stato. Per le leggi e le delibere delle Regioni e le delibere degli altri enti locali, infatti, non potremmo, in Parlamento, modificare il titolo V della Costituzione riducendo l'autonomia statutaria degli enti locali, sarebbe incostituzionale poichè essa è già attuata da quando gli è stata loro attribuita. Certo, se fossimo presenti e la proposta passasse in tutti i Consigli di tutti gli enti locali...
Trovate tutto nella discussione: Stato e cittadini della cartella programma del meetup 888.

Questo solo dal punto di vista tecnico

Dal punto di vista politico, c'era chi voleva l'abrogazione del quorum costitutivo e chi esprimeva riserve ad abolirlo completamente.. La questione è rimasta un pò in sospeso, questa è la versione attuale del programma regionale al punto Stato e cittadini:
"I consiglieri eletti si impegnano a promuovere e/o favorire qualsiasi Legge Regionale che tenda a potenziare il controllo dei cittadini sull'operato del governo della Regione. Saranno altresì favorevoli a qualsiasi progetto rivolto a migliorare le forme di espressione della sovranità popolare, quali proposte di legge di iniziativa popolare, petizioni e referendum, perché lo Statuto Regionale le preveda anche nella forma legislativa propositiva piena e su tutte le materie, comprese le modifiche statutarie.
Non è demagogia, vogliamo che in Lombardia siano utilizzate forme di democrazia reale e diretta, quali quelle perfettamente operative da centinaia di anni nella vicina Svizzera, dove i referendum non sono solo abrogativi, ma anche propositivi legislativi."

votata anche io... dopo i 10 minuti che ci ho messo per capire che si vota cliccando sulla stellina :-))))

bene ho rivotato questa importantissima proposta, ma ricordo a tutti quelli che non hanno ancora votato quella del 2008 (attualmente in cima alla classifica) di rivotarla per mandarla ancora piu in alto!

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/index_all.html

Sono d'accordo con questa importantissima proposta!

FRANCO SCUSAMI MA QUESTA PROPOSTA E' GIA PRESENTE IN QUESTO FORUM, E' STATA MANTENUTA DAL PRECEDENTE FORUM ED E' ANCORA LA PIU VOTATA :

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/index_all.html

Caro Franco
Il Programma del MoVimento 5 stelle a pag 3 propone già il Referendum Propositivo e Abrogativo senza quorum.
La tua richiesta a mio parere è alquanto inutile visto che Il Propositivo è molto piu utile e vicino al cittadino in quanto ha cosi il potere (come in Svizzera dove bastano solo 100.000 cittadini firmatari) di PROPORRE LEGGI AL LEGISLATORE e di vincolarlo alla emanazione in coerenza con l'espressione del popolo. Il deliberativo come lo citi tu, lo trovo un poco riduttivo e ben sostiutibile dal Propositivo o di iniziativa popolare che dir si voglia..
in Svizzera la democrazia diretta esiste piu o meno dal 1291 Una pratica all'ora chiamata Landsgemeinde. Pirmo documento storico del 1294. Nel 1513 si stabili la consuetudine di sottoporre ogni decisione confederale a Referendum nei singoli cantoni.Diffusione rapida dopo il 1848. Via via fino a 1874 dove la nuova costituzione approvata dai cittadini toglieva il potere ad alcuni cantoni trasferndoli al governo federale, in cambio fu inserita lo strumento del referendum legislativo federale [ogni nuova norma emanata viene posta al giudizio del cittadino] . Ma non ci si ferma qui, nuove modifiche si avranno ancora fino 1891 e poi al 1959, e al 1879, fino al 2006 quando fu introdotta l'iniziativa legislativa federale etc etc.
Joseph Deiss dice: "LA DEMOCRAZIA DIRETTA RICHIEDE UNA CITTADINANZA MATURA E RESPONSABILE. VISTO DALL'ESTERNO PUO' CAUSARE PERPLESSITA' IL FATTO CHE IN SVIZZERA LAGENTE SIA CONSULTATA DI ROUTINE SU DECISIONI A VOLTE ESTREMAMENTE COMPLESSE. LA RISPOSTA E' CHE IN SVIZZERA COMPRENDIAMO CHE LA DEMOCRAZIA DIRETTA è SEMPRE UN PROCESSO DI APPRENDIMENTO COLLETTIVO. FACENDO PARTE DEL PROCESSO POLITICO ED ESSENDO COINVOLTI NEL PUBBLICO DIBATTITO, GLI ELETTORI DIVENTANO SEMPRE PIU RESPONSABILI ED ESERCITANO LA LORO RESPONSABILITA' PIU' ATTENTAMENTE"...
Il premio nobel indiano AMARTYA SEN disse che I PAESI NON DEVONO ESSER PRONTI PER AVERE LA DEMOCRAZIA. DIVENTANO PRONTI GRAZIE ALLA DEMOCRAZIA.
Inoltre gli Svizzeri danno meno importanza ai partiti, e piu importanza agli strumenti della democrazia diretta. In Svizzera il popolo decide anche sulle questioni importanti come il LIVELLO DI TASSAZIONE!!!.
Sai come si CREANO LE LEGGI IN SVIZZERA?
Lo scrivo come breve informazione per chi non lo sapesse...
*****SI USA UNA SORTA DI COMBINAZIONE DI DEMOCRAZIA DIRETTA, RAPPRESENTATIVA E CONSOCIATIVA, E COMUNQUE L'ULTIMA PAROLA è SEMPRE QUELLA DEL POPOLO-CITTADINO.*****
Noi ahimè non abbiamo questa cultura "secolare", e quindi non basta lanciare un sondaggio per sentirsi in pace....
Occorre per primi essere pronti a impossessarsi di questa cultura, per poi diffonderla come un virus dopo averla fatta "propria" nel territorio insieme ai cittadini giorno dopo giorno.....
Invece si parla si scrive, si lanciano inutili sondaggi, si discute sul nulla e per il nulla....come sta accadento anche su molti meet up, anche importanti, dove la ricerca della poltrona e del potere personale è ancora determinante, e dove esiste ancora qualche furbo che vorrebbe utilizzare il treno del MoVimento per salirci sopra magari anche senza pagarne il biglietto ... tipico stile [ancestrale] italiano...
[non siamo in grado di reggere un meetup figuriamoci una pubblica assemblea cittadina!!]
La Svizzera è cosi tanto vicina quanto è lontana secoli e secoli dal nostro "cuore" e dal nostro "intelletto politico culturale"...
Non ci sono sondaggi che tengano....ahimè.
Ah, in Italia il referendum propositivo esiste anche negli statuti comunali, il problema è il quorum troppo alto e alcuni aspetti generici troppo riduttivi.
***** In Svizzera i referendum propositivi si chiamano:
- iniziativa popolare costituzionale
- iniziativa popolare generale (dal 2006)
in Svizzera i cittadini si esprimono su tutto:
tasse, imposte, spese pubbliche, questioni militari, e anche sulla forma di Governo
*****SIAMO MATURI PER TUTTO QUESTO?????!!*****
saluti
marilena

[altri es. di democrazia diretta in: Usa, California, Baviera, Amburgo, etc etc e...
sentite bene:
*****AUSTRALIA febbraio 2009, è stato realizzato il primo parlamento dei cittadini, i cui partecipanti erano stati estratti a sorte. Non eletti, ma estratti a sorte, come nelle Giurie Popolari dei tribunali dei paesi Anglosassoni, o come avveniva nell’antica Atene, nella Boulè...]

un ciao a tutti,
non vorrei fare il guastafeste,ma per proporre tale tipo di referendum bisogna prima CAMBIARE LA COSTITUZIONE poichè recita : Art. 75.

È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.

La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.

La legge determina le modalità di attuazione del referendum. [13]
[13] (Nota all'art. 75, quinto comma).
V. art. 2 della legge costituzionale 11 marzo 1953, n. 1 e Titolo II della legge 25 maggio 1970, n. 352.

Nella fase preparatoria dei lavori dell'assemblea costituente(nella commissione dei 75)suscito molto interesse la prospettiva di una "democrazia semidiretta"che esaltasse il ruolo decisionale earbitrale(nei confronti delle assemblee legislative)del >.Nel dibattito in assemblea
però,prevalsero prudenza e realismo.LA PREOCCUPAZIONE CHE I REFERENDUM POTESSERO DELEGITTIMARE LA RAPPRESENTANZA POLITICA E IL SOTTOSTANTE SISTEMA SISTEMA DEI PARTITI INDUSSERO I COSTITUENTI AD APPROVARE SOLTANTO REFERENDUM >: PER L'ABROGAZIONE DELLE LEGGI,CON MOLTI LIMITI (ART.75),PER L'APPROVAZIONE DELLE LEGGI COSTITUZIONALI(ART 138),E IN AMBITO REGIONALE (ART.123).

condivido il progetto, ma per attuarlo bisognerà instituire una commissione costituente, e da questo potere siamo molto lontani.
ciao

un ciao a tutti,
non vorrei fare il guastafeste,ma per proporre tale tipo di referendum bisogna prima CAMBIARE LA COSTITUZIONE poichè recita : Art. 75.

È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.

La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.

La legge determina le modalità di attuazione del referendum. [13]
[13] (Nota all'art. 75, quinto comma).
V. art. 2 della legge costituzionale 11 marzo 1953, n. 1 e Titolo II della legge 25 maggio 1970, n. 352.

Nella fase preparatoria dei lavori dell'assemblea costituente(nella commissione dei 75)suscito molto interesse la prospettiva di una "democrazia semidiretta"che esaltasse il ruolo decisionale earbitrale(nei confronti delle assemblee legislative)del >.Nel dibattito in assemblea
però,prevalsero prudenza e realismo.LA PREOCCUPAZIONE CHE I REFERENDUM POTESSERO DELEGITTIMARE LA RAPPRESENTANZA POLITICA E IL SOTTOSTANTE SISTEMA SISTEMA DEI PARTITI INDUSSERO I COSTITUENTI AD APPROVARE SOLTANTO REFERENDUM >: PER L'ABROGAZIONE DELLE LEGGI,CON MOLTI LIMITI (ART.75),PER L'APPROVAZIONE DELLE LEGGI COSTITUZIONALI(ART 138),E IN AMBITO REGIONALE (ART.123).

condivido il progetto, ma per attuarlo bisognerà instituire una commissione costituente, e da questo potere siamo molto lontani.
ciao

Marco schanzer, dici cose giuste, so , sappiamo tutti che il processo parte da una rivoluzione innanzitutto culturale, ma qualsiasi siano le difficoltà, occorre farlo partire. Sì, certo, il programma è sacrosanto, ecco perchè nem mio ommaginario c'è che questa proposta sia considerata prioritaria e rivoluzionaria.

Appoggio la proposta di abolire il quorum.

I referendum propositivi danno vita alla democrazia.
Appoggio la proposta di abolire il quorum.
Chi non vota delega i votanti a decidere anche per lui.
Filippo Leone

Il popolo non e' in grado di intendere o di volere .
E questo e' evidente . Perche' ne parliamo ?
Il sistema rappresentativo non e' neanche parente della Democrazia .
Questo e' evidente . Di che stiamo parlando ?
In ogni caso , il buon governo non consenta la discussione continua e la prevalenza dell'interesse privato .
Quindi l'unico metodo e' il Programma .
Io aderisco ad una Societa' , perche' mi piace il programma .
Poi vivo in linea con quel programma e sorveglio il ( mio ) governante affinche' stia al programma .
La discussione impromptu...non e' necessariamente meno peggio della meraviglia di cui godiamo attualmente

sai che non ho capito come si vota?

Mi permetto ricordarvi che questa proposta vinse il precedente tentativo di fare un programma dal basso. Purtroppo non entrò a far parte dei fondamenti del programma e del non-statuto, probabilmente non ne fu capita l'enorme importanza rivoluzionaria per distruggere la Casta. Vediamo se sta voltà, ammesso che venga votata, seguirà la stessa sorte.