Ciao a tutti!Secondo me bisognerebbe portare la durata dei corsi di laurea di primo livello da 3 a 4 anni, come già lo sono alcuni corsi nel resto d'europa, dato che molto spesso gli insegnamenti sono molto spremuti e di alcune materie si impara poco o niente, costringendo lo studente poi a pagare corsi dopo la laurea; e dato che già si pagano migliaia di euro in rette universitarie penso che una cosa del genere sia pazzesca!
Per i giovani
Proponi le tue idee: diventeranno parte del programma delle liste civiche



non amo mettermi in mostra e fare politica però una raddrizzatina al sistema (MIUR) la darei volentieri :)))
La divisione tra triennale e specialistica nasce per poter avere una preparazione "personalizzata": in molti campi, soprattutto scientifici, ̮̬ necessario specializzarsi percḫ̬ non si possono padroneggiare tutti i campi d'applicazione di una data materia (per esempio, Fisica o Biologia), n̮̬ tantomeno puoi formarti in campo lavorativo.
Per la durata dei corsi giÃÆÃ c'̮̬ la possibilitÃÆÃ dei "contratti", per poter dilazionare i corsi in 4,5 o 6 anni. Se termini in 3 o 4 anni, anche senza contratto, hai dei bonus al punteggio di laurea che vanno a decrescere con l'allungamento del periodo di studio.
I corsi di 4 anni di cui parli credo siano i Bachelor "d'onore", in cui fai piÃÆÃ¹ corsi e piÃÆÃ¹ approfonditi. Puoi poi scegliere se fare solo un anno di specialistica o due anni per una specializzazione particolare.
I Bachelor di 3 anni sono l'equivalente delle nostre triennali, che non sono "mini-lauree", ma solo lauree generiche.
Io, personalmente, utilizzerei una denominazione piÃÆÃ¹ internazionale per i titoli di studio o almeno una corrispondenza formalmente definita dei vari titoli di studio nei vari Paesi.
il fatto ̮̬ che le lauree triennali in italia dovevano essere di "indirizzo" (questo ̮̬ il termine coniato dal legislatore) mentre le LS giustappunto "specialistiche".
La realtÃÆÃÂ ÃÆÃ¨ che queste due parole, indirizzo e specializzazione, sono state usate nella confusione/conflittualitÃÆÃ piÃÆÃ¹ assoluta percḫ̩ il potenziale futuro studente vorrebbe specializzarsi il nel minor tempo possibile (tutto e subito) mentre il legislatore vuule che alla specializzazione scritta sul pezzo di carta corrisponda una effettiva specializzazione di almeno 300 crediti.
Nel mezzo tra l'incudine e il martello ( legislatore e studente ) c'̮̬ l'istituzione universitaria che, da una parte ha tutto l'interesse a "spacciare" l'indirizzo per specializzazone altrimenti non si iscrive nessuno (legge della domanda e dell'offerta) e dall'altra ha bisogno di attirare iscritti anche sui Bienni Specialistici ed ecco che all'atto pratico molte facoltÃÆÃ cercando di "confondere le acque" mistificando le differenze sostanziali che ci sono tra indirizzo e specializzaione pur di far apparire le cose uguali o contrarie secondo le convenienze del momento.
Che schifo!
meglio la ciclo unico con la specializzazione e il valore legale dichiarato inqeuivocabilmente al momento dell'iscrizionee...... tutto il resto ̮̬ "truffa legalizzata".
il fatto ̮̬ che le lauree triennali in italia dovevano essere di "indirizzo" (questo ̮̬ il termine coniato dal legislatore) mentre le LS giustappunto "specialistiche".
La realtÃÆÃÂ ÃÆÃ¨ che queste due parole, indirizzo e specializzazione, sono state usate nella confusione/conflittualitÃÆÃ piÃÆÃ¹ assoluta percḫ̩ il potenziale futuro studente vorrebbe specializzarsi il nel minor tempo possibile tutto e subito mentre il legislatore vuuole che alla specializzazione scritta sul pezzo di carta corrisponda una effettiva specializzazione di 300 crediti.
Nel mezzo tra l'incudine e il martello ( legislatore e studente ) c'̮̬ l'istituzione universitaria che, da una parte ha tutto l'interesse a "spacciare" l'indirizzo per specializzazone altrimenti non si iscrive nessuno (legge della domanda e dell'offerta) e dall'altra ha bisogno di attirare iscritti anche sui Bienni Specialistici ed ecco che all'atto pratico molte facoltÃÆÃ cercando di "confondere le acque" mistificando le differenze sostanziali che ci sono tra indirizzo e specializzaione pur di far apparire le cose uguali o contrarie secondo le convenienze del momento.
Che schifo!
meglio la ciclo unico con la specializzazione e il valore legale dichiarato inqeuivocabilmente al momento dell'iscrizionee...... tutto il resto ̮̬ "truffa legalizzata".
Io eliminerei questa cavolata della laurea triennale..
Serve solo a farti perdere tempo per preparare una tesi in piÃÆÃ¹. C'̮̬ il serio rischio che gli studenti non riescano ad iscriversi regolarmente alla laurea specialistica percḫ̬ non sono riusciti a laurearsi nell'estate dopo il terzo anno.
Bisognerebbe tornare alle vecchie lauree di cinque anni..
E lo dico da studente del terzo anno di ingegneria dell'informazione. la paura di non riuscirsi a iscrivere a ottobe al primo anno della specialistica (e quindi perdere l'anno) ̮̬ alta, pur essendo, per ora, al passo con tutti gli esami previsti
Ho conseguito la laurea triennale in economia aziendale nei tre anni previsti. Ho dato l'ultimo esame della laurea specialistica alla fine del secondo anno (come previsto) ho impiegato un anno per completare il mio lavoro di tesi (sperimentale). Ho conseguito la laurea triennale e specialistica all'unical (cosenza) e devo dire che ̮̬ uno dei corsi di laurea meglio organizzati nella mia univarsitÃÆÃ . devo dire che si puÃÆÃ², almeno per la laurea triennale in economia aziendale, completare per tempo gli studi (seguendo i corsi, studiando ed impegnandosi), tutta via devo riconoscere che, per come sono stati strutturati corsi ed esami, non vi ̮̬ il tempo di far "sedimentare i concetti". Appena apprendi devi accantonare tutto e passare all'esame successivo... non so se un ulteriore anno sia la soluzione, piuttosto, io sono una sostenitrice del ciclo unico corsi ed esami con cadenze trimestrali o semestrali, in modo da avere modo di apprendere e di realizzare di aver appreso, non so se riesco a spiegarmi. Certo la mole di studio ̮̬ piÃÆÃ¹ ampia ma si ha il tempo di studiare e di avere corsi piÃÆÃ¹ approfonditi. per quanto riguarda il diploma di laurea concordo appieno con Bruno Bassi
molte lauree un tempo erano quadriennali che poi era un valore nominale e non reale.
Il problema delle lauree brevi e ancor peggio dei DU (poveracci chi li ha presi) andrebbe risolto al piu presto facendo pulizia dei veri nomi e nomiglioli e chiamando tutto con un unico nome "LAUREA" con accanto la "DURATA" tanto per eliminare la confusione che comportano tutti i nomiglioli piÃÆÃ¹ o meno equivalenti.
Andrebbe risolto eliminando denominazioni strane come diploma universitario, diploma accademico, baccelierato (vaticano), diploma di belle arti, diploma di conservatorio, diploma di istituto superiore navale militare, Istituto superiore Educazione fisica, opificio delle pietre dure, ecc.
Ma non si puÃÆÃ² neppure pensare di cancellare gli errori passati a discapito di che ̮̬ giÃÆÃ laureato o a favore.
la laurea quadriennale era giÃÆÃ magistrale percḫ̩ in italia le superiori sono di 5 anni mentre in altri paesi di 4 e perciÃÆÃ² quell'anno in piÃÆÃ¹ giÃÆÃ garantiva quella anomalia solo che i nostri politici non l'hanno fatto presente con l'accordo di Bologna.
per esempio si potrebbe fare:
LAUREA TRIENNALE IN
LAUREA QUADRIENNALE IN
LAUREA QUINQUENNALE IN
LAUREA ESENNALE IN ........
LAUREA .........
e poi aggiungere innanzitutto se si tratta di una laurea umanistica o artistica o scientifica o tecnologica
per esempio
LAUREA QUADRIENNALE UMANISTICA IN LETTERE
LAUREA TRIENNALE ARTISTICA IN PITTURA
LAUREA QUINQUENNALE TECNOLOGICA IN INGEGNERIA MECCANICA
LAUREA ESENNALE SCIENTIFICA IN MEDICINA E CHRURGIA
( ci sarebbe qualche problema classificare gli architetti e le nuove arti tecnologiche su ARTISTICA o su TECNOLOGICA e allora si potrebbe creare una 5 classe ARTISTICA-TECNOLOGICA perÃÆÃ² a ciÃÆÃ² dovrebbe corrispondere un impatto di studio superiore cio̮̬ un anno in piÃÆÃ¹ delle altre con effettivamente 50% di arte e 50% di tecnologia cio̮̬ non come ora che ̮̬ tutto a caso.
poi si potrebbero aggiungere gli anni (non i crediti CFU o CFA chenon si sa se sono ugali o diversi e anche li anderbbero divisi in CFA,CFU,CFT,CFS per il tipo, artistico umnistico ecc, e non per dove hai studiato, per evitare che a filosofia storia dell'arte sia CFU e in ISIA l stessa storia sia CFA) contandoli non dalla laurea ma dalla 1 elementare cio̮̬
LAUREA QUADRIENNALE UMANISTICA IN LETTERE DI 17ÃâðANNO (per chi ha la mautiritÃÆÃ quinquennale)
oppure
LAUREA QUADRIENNALE ARTISTICA IN PITTURA DI 16Ãâð ANNO (se per esempio si parla di un vecchia maturiÃÆÃ artistica quadriennale ormai soppressa con un vecchio diploma di belle arti quadriennale ormai defunto).
Queste nuove denominzioni potrebbero essere attaccate con dei bollini cosÃÆÃ¬ come si fa con i libretti di circolazione anche ai vecchi diplomi giÃÆÃ emessi per favorire gli enti pubblici e le ditte private a capire cosa significa questo o quel titolo di studio piÃÆÃ¹ o meno stravagante frutto delle follie del passato.
PerciÃÆÃ² lascerei stare quelle demenze tipo specialistica o magistrale o junior ecc ma affiderei tutto al numero degli anni.
Poi c'̮̬ il problema della validitÃÆÃ legale del titolo di studio che ̮̬ enorme percḫ̩ o si toglie del tutto a tutti o si lascia uguale per tutti,cio̮̬ si deve evitare di dare valori legali diversi a seconda se uno a fatto un corso l'anno prima o l'anno dopo oppure di qua anzicḫ̩ di la; valore che sia direttamente ed esattamente proporizionale agli anni di studio.
ValiditÃÆÃ che per l'insegnamento cambia anche in funzione del diploma di maturitÃÆÃ di provenienza nel senso che se si ha una matuitÃÆÃ che ha il giusto preoseguimento in una laurea dello stesso campo della maturitÃÆÃ vale di piÃÆÃ¹ per l'insegmanento.
Purtroppo hanno fatto un sacco di nomi di maturitÃÆÃÂ stravagantissimi che non si capisce piu nulla.
Si potrebbe sul bolino aggiungere anche la denominazione internazionale per esempio Bachelor per la triennale oppure Bachelor onoris per la quadriennale, master pe la quinquennale e PHD per la esennale o piÃÆÃ¹
si potrebbe risolvere la pazzia del master di 1Ãâð e 2Ãâð livello anche percḫ̩ "MAESTRO" in italia si prendeva con 4 anni di maturitÃÆÃ umanistica o con 3 anni di istituto profesionale d'arte e invece all'estero significa ben piÃÆÃ¹ che PHD e si dice cosÃÆÃ¬ per Fellini o per Arturo Benedetti Michelangeli cio̮̬ per un artista che ha raggiunto il massimo livello di maestria cio̮̬ fanno una distinzione tra "master" come denominazione del tiolo di studio e "master" come attribuzione di titolo.
Nome di "Maestro" che forse sarebbe il piu giusto per i laureati in arte in alternativa a quello di "dottore" ma che non ̮̬ piÃÆÃ¹ usabile per colpa di quell'errore di averlo usato per la 3 professionale superiore e allora si dovrebbe coniare un altro titolo che potrebbe essere "dottore in arte" oppure semplicemente genericamente dottore per tutti sia magitrali che non o artistici e non.
UN ESEMPIO CONCRETO di BOLLINO:
ANNO DI EMISSIONE (un bollino piu nuovo integrerebbe quello vecchio in caso di una maturitÃÆÃ successiva alla laurea piÃÆÃ¹ performante e dovrebbe essere ciÃÆÃ² che fa fede ai fini legali e non piÃÆÃ¹ il diploma direttamente cosÃÆÃ¬ dovÃÆÃ essere cura del titolare del diploma assicurarsi che sia aggiornato e cura del ministero che sia giusto fermo restando che se ̮̬ sbagliato potrÃÆÃ essere invalidato dalla magistratura)
DENOMINAZINE: LAUREA QUINQUENNALE ARTISTICA e TECNOLOGICA in ARCHITETTURA DI 18̡̉ ANNO CON MATURITA' DI PROVENIENZA AFFINE (o generica se non ̮̬ affine)
DENOMINAZIONE INTERNAZIONALE: MASTER (con eventuale codice europeo)
VALORE PER INSEGNAMENTO: 300+60(maturitÃÆÃÂ affine)+60(mastrer 2 livello) CREDITI
( al quale compensdare +60 per maturitÃÆÃÂ affine e -60 per maturitÃÆÃÂ quadriennale e = per arcaica maturirtÃÆÃÂ quadriennale affine e +30 cerediti per eventuale master di livello inferiore alla laurea e +60 crediti per eventuale master di livello uguale alla laurea)
(i diplomi per linsegnamento SISS 120 crediti in piÃÆÃ¹ e 2 laurea di pari livello 60 crediti e di ilvello inferiore 30 crediti)
DISTRIBUZINE DEI CREDITI: 100CFA(artistici)+50CFU(umanistici)+130CFT(tecnologici)+20CFS(scientifici)
VALORE PER ACCEDERE ALBI: ARHITETTI, INGENGERI EDILI, CAMERA ARTIGIANI ELETTRICISTI......( ed altri se esistono)
e poi e poi e poi.........ma non c'̮̬ volontÃÆÃ politica di fare chiarezza ma solo il proposito di fare la massima confusione possibile.
Nei concorsi pubbliciinvece di indicare la denominazione sipotrebbe dire:
per questo concorso sidevono avere almeno
100 CFU
50 CFS
25 CFA
50 CFT
e poi per evitare distorsioni si potrebbero fare sottoclassi ai CFU ( CFU tipo A o CFU tipo X) ma evitare di mettere la denominazione che ̮̬ di per se riduttivo per questo o quel nome di diploma vecchio o nuovo.
E' un punto di partenza non di arrivo ma buona lettura e vediamo se si puÃÆÃ² arrivare da qualche parte meglio dello schifo di ora!
buona lettura
riguardo a ....(30 cerediti per eventuale master di livello inferiore alla laurea e +60 crediti per eventuale master di livello uguale alla laurea)
chiaro che andrebe tenuto di conto che una LM a ciclo unico ̮̬ la somma di una l+ls perciÃÆÃ² se il master o la L di livello interiore ̮̬ giÃÆÃ stata conteggiata in tutto o in parte per l'ottenimento della LS non va considerata 2 volte percḫ̩ altrimenti si farebbe un ingiustizia!
riguardo alle sottoclassi di crediti CFU tipo A o CFU tipo X) ̮̬ chiaro che non se ne dovrebbe abusare perciÃÆÃ² se cisono 20 tipi di facoltÃÆÃ umanistiche non si puÃÆÃ² fare una classificazione di 20 tipi di CFUmanistici percḫ̩ una classificazione ha il compito di trovare delle similitudini senza fare di tutta l'erba un fascio ma neppure di tutti i fili d'erba un filo diverso!
PerciÃÆÃ² eviterei di creare piu di 2 o 3 sottoclassi e solo se strettamente necessario per non mettere magari un biologo a fare un concorso per chirurgo!
riguardo alle materie metterei un massimo di 3 materie a semestre e 6 materie annuali e tutte da 10 crediti eliminando la follia di 6 o 4 o 2 o 7 o 8 crediti nelle accademie e di 5 o 10 nelle universitÃÆÃÂ .
riguardo ai master istituirei dei minimaster componibili per poter seguire una sola materia che potrebbe servire per integrare qualche credito che manca per l'acesso ai concorsi pubblici definiti con il metdo descritto qui!
Nei concorsi pubbliciinvece di indicare la denominazione del titolo di studio (o equivalenza legale) sipotrebbe dire:
per questo concorso sidevono avere almeno (per esempio)
100 CFU
50 CFS
25 CFA
50 CFT
perÃÆÃ² magari mi mancano 4 CFT e magari degli altri ne ho anche troppi percḫ̬ ho fatto un corso frutto delle follie del pasato e allora mi iscrivo ad un minimaster monomateria per prendre quei 10 CFT che mi servono per coprire i 4 cft che mi mancano per accedere a quel tipo di concorsi.
Sono uno studente di Ingegnria meccanica, e la penso esattamente come te, gente che dopo i regolari tre anni riescono a prendere la laurea breve si conta sulle dita di una mano, facendo 4 anni i corsi sarebbero spalmati in piÃÆÃ¹ tempo e gli studenti oltre a seguire con piÃÆÃ¹ tranquillitÃÆÃ si ritroverebbero a preparare gli esami con piÃÆÃ¹ disinvoltura.