Assemblea on-line "PROGRAMMA 5 Stelle in Parlamento"

E' una cannonata, sono iscritto qui da pochi gg, ma siete troppo avanti!

Sono iscritto da un pò di tempo a www.parlamentopubblico.it e devo dire che finalmente abbiamo trovato una piattaforma valida,siamo 300 iscritti che votano e propongono tutto.Spero aumenteremo sempre di più.Volevo solo dirvi la mia

Saluti!!
Chiedo a tutti voi interessati alla virtual assembly di leggere
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/democrazia-liquida-ovvero-democrazia-diretta.html
magari se daccordo lasciare una stellina
e di visitare il sito
http://liquidfeedback.org/mission/mission-it/#2
dove troverete ulteriori informazioni.
Dovremmo avere un software serio che funziona nel sito di beppegrillo.it e dovremmo chiederlo in tanti.

Si sono iscritto anche io per la decisione del programma del movimento 5 stelle. virtual assembly è sicuramente un ottima piazza dove si può votare proporre e emendare.
Ho letto che poi i risultati delle votazioni contrarie/favorevoli e gli astenuti sono calcolati in automatico.
Però ho delle domande a cui spero qualcuno mi dia risposte 1)non riesco vedere i risultati parziali delle votazioni ne i voti che una singola proposta ha avuto
2)che fine faranno le proposte dell'assemblea di prima convocazione che è già stata chiusa?e sopratutto che senso ha fare 2 convocazioni?
3) dopo che ci saranno stati i risultati come agiremo?
E adesso una piccola critica.
I membri iscritti sono solo 200 e la maggior parte (degli iscritti al m5s) chiaramente non avranno scelto le proposte che risulteranno più votate nel virtual assembly, quindi probabilmente ci vorrà un secondo passaggio per l'approvazione dagli altri iscritti al movimento. In sostanza rischia di risolversi tutto in un nulla di fatto, o peggio che 200 persone decidano il programma da portare in parlamento. Non ci vorrebbe un forum (come virtualassembly) che è accessibile automaticamente a chi è iscritto al movimento?

Ciao Guido.
Sono uno degli sicritti alla virtual assembly.
Sin da subito.
Ho votato le proposte. Altre le ho elaborate.
Per quanto suggerisci tu, circa la riduzione al Comune di appartenenza, secondo me è una sovrapposizione inutile ai meet-up locali.
Perchè i meet-up comunali fanno proprio questo: discutere localmente, anche se quasi sempre di problematiche territoriali.
E poi, mi dà tanto di slogan leghista l'attenzione al territorio locale. E per questo, non mi piace.
Piuttosto, in un'altra discussione, si sta portando avanti il discorso su come organizzarsi burocraticamente nelle VARIE CIRCOSCRIZIONI per non farsi trovare impreparati quando bisognerà raccogliere le firme ed anche per capire come funziona il meccanismo.
Pertanto ritengo opportuno riprendere la loro discussione ed integrarla con la tua idea della VIRTUAL ASSEMBLY A LIVELLO CIRCOSCRIZIONALE.
Innanzitutto perchè in questo modo, si riesce a mettere assieme più gente (me lo immagino io aderente al M5S che discuto con chi del mio Comune che qui dove abito sono quasi tutti leghisti...) e, si sà, l'unione fà la forza.
E così, al di là delle proposte di agenda politica di cui si discute nella virtual assembly, si riuscirebbe a capire su chi contare nel momento della raccolta delle firme o di altre "noie" burocratiche.

Questa la mia proposta.
Fatevi vivi...

Ciao

Ho mandato a tutti gli utenti dell'Assemblea Online Permanente questa comunicazione.
La posto anche qui.

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COME MUOVERCI IN FUTURO?
Caro amici del Movimento,
sono Guido Prayer e vi scrivo per fare il punto su questa prima fase "sperimentale": ormai dovreste aver tutti preso dimestichezza con l'uso del portale. Probabilmente alcuni avranno anche provato ad aprire una sala e avranno avuto modo, così, di visitarlo anche nel ruolo di Presidente.
A questo punto, io oserei un passo successivo, e apro questo dibattito per decidere come potremmmo muoverci per sfruttare al meglio le potenzialità di questa piattaforma.
La mia idea è questa: siamo oltre 300 iscritti, sparsi in tutta italia.
Ognuno di noi potrebbe aprire una sala per il proprio Comune e poi, all'interno di questa sala, indire un'Assemblea online permanente per quel Comune, inserendo gli stessi punti dell'Assemblea nazionale... e infine potrebbe proporre al proprio meetup di invitare TUTTA la cittadinanza ad inserire e votare punti e proposte, rendendo pubblico il Codice di Invito. In economia, basterebbero anche solo un po' di fotocopie in formato A4, da appendere a mo' di locandina, con l'invito scritto in grande e i bordi tagliati in tante listarelle da strappare, ognuna con l'indirizzo del sito ed il Codice di invito. Potrebbe essere un ottimo sistema per avvicinare persone esterne al Movimento. Che ne pensate?

In attesa che dall'alto si decidano, dal basso decidiamo:

http://www.virtualassembly.org/it/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=33&id=12&Itemid=69#12

In attesa che dall'alto si decidano, dal basso decidiamo:

http://www.virtualassembly.org/it/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=33&id=12&Itemid=69#12

Ottima iniziativa che va assolutamente publicizzata!!! Ho appena creato un gruppo su fb "MoVimento 5 stelle alle prossime elezioni - Mobilitiamoci" che ne dite di inserire le nostre idee li e farlo girare tra i nostri amici che a loro volta lo faranno girare? è la pubblicità più veloce ed economica che conosco!!!

Ottima iniziativa che va assolutamente publicizzata!!! Ho appena creato un gruppo su fb "MoVimento 5 stelle alle prossime elezioni - MOBILITIAMOCI" che ne dite di inserire le nostre idee li e farlo girare tra i nostri amici che a loro volta lo faranno girare? è la pubblicità più veloce ed economica che conosco!!!

perchè questo argomento che è votato da 46 persone non è inserito fra gli argomenti più votati nell'home page del forum?

E' molto importante ricordare in questo forum come si fa ad entrare in www.virtualassembly.org ci vuole un codice di invito che qui Guido ha pubblicato xHPJf3i99uVy6nt
C'è da capire quante piattaforme e-democratiche ci siano fra gli attiviasti del M5S. Io ho individuato IDEM che sono i ragazzi di FIRENZE.. ma è meno sviluppata di virtualassembly.
Ce ne sono altre?
Poi.. vale la pena di lavorarci su.. se dopo Beppe con Casaleggio mettono una piattaforma simile a disposizione?
Siccome che di cose da fare ce ne sono molte.. io credo che sia importante non perdere tempo su cose in cui c'è già qualcuno che ci sta lavorando.
Mando questo post a Beppe e Pittarello sperando di avere una risposta. In questo modo evitiamo di perdere tempo. no?

virtualassembly è un sito semplice, un buon punto di partenza.
Avremo bisogno di qualcosa che sì rispetti il principio di uno vale uno, ma con dei distinguo in base al merito e al consenso.

che ne pensate?

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2011/11/uno-vale-uno-bisogno-di-e-democracy-tools.html

Grande Guido! Mi metto a studiare la tua proposta;)

G

Lo strumento è ottimo, anche tecnicamente. Va pubblicizzato.
Guido: sei in contatto con Beppe per farlo pubblicizzare in homepage?
Per me la strada è quella giusta.
Democrazia diretta sia.

Prima di scrivere una proposta si dovrebbe leggere se qualcuno l'ha fatta già e nel caso votarla! Altrimenti, come nel caso dell'argomento rifiuti, ci tocca votare sempre la stessa roba no?

premesso che sono una capra informatica. Mi sono registrato, ma non riesco ad accedere alla sala. Mi chiede un codice invito. Dove lo trovo?

Siamo ancora troppo pochi!!!! Perché Beppe non aiuta a pubblicizzare questa iniziativa?

Morale non si può votare??
Ma i punti del programma già esistente non vanno bene? Quello che si propone è in aggiunta?
In generale bisognerebbe cercare di essere sintetici e pragmatici in tutti i commenti che vengono fatti in qualunque sito no? Ogni volta se no bisogna perdere mezza giornata a scorrerli tutti, anche velocemente, e io non ho tutto questo tempo

Ovviamente volevo dire "risparmio" di territorio (ipotesi di piani regolatori a consumo zero ovvero zero nuove edificazioni)

Ottima idea. Mi sono iscritto e propongo un nuovo punto che mi pare manchi nel programma: URBANISTICA. Su questo inserisco una proposta per la soluzione del problema della casa e il risparlio di territorio.

Bisogna accelerare!!
Stiamo per arrivare alla resa dei conti e bisogna avere in mano dei nomi e un programma serio per farlo apprezzare alla gente.

ci sono vediamo come funziona!

Complimenti per l'iniziativa.
Mi sembra valida ed ho già votato.
Ci sarebbe da fare qualche appunto sull' "usabilità" dello strumento nel senso che sarebbe utile, per esempio, vedere quali sono le proposte che non ho ancora votato.
Questo perche', oltre a permettere di votare in più sessioni diverse, ti permette anche di filtrare subito se ci sono state nuove proposte e/o emendamenti.
L'altro suggerimento riguardo i tempi : mi sembrano tanti 2 mesi soprattutto se si vuole utilizzare questo strumento come punto di partenza per 'rivisitare' l'attuale programma.
Ciao
Luca

Ciao Guido,

è interessante la tua idea di sperimentare la democrazia diretta sul programma del movimento, ed ho già partecipato.

Ho solo alcune annotazioni che spero servano a migliorare l'idea:
- Serve un moderatore che ha il solo compito di eliminare i duplicati delle proposte e di allontanare chi vuole perdere tempo.
- Dovresti usare un servizio come quello di beppegrillo, uservoice, o altri come getsatisfaction per raccogliere le idee e commenti sul servizio in maniera più organica. In alternativa creare una sezione del forum esclusivamente per nuove idee, commenti o critiche al servizio.

Spero il mio commento possa servire

ciao

Ottima idea!

Caro Guido,
sono d'accordo con te, serve una scrematura delle proposte a monte. Mi auguro, a prescindere dal giudizio finale del Movimento riguardo al sito, e quindi dal conseguente utilizzo che se ne vorrà fare, che questo proposito venga definito e realizzato quanto prima. Ne va della credibilità stessa dell'assemblea.
E sì, convengo anche sul fatto che Beppe Grillo appaia ai più (me compreso purtroppo, avrei tante cose di cui parlargli) davvero troppo distante, se non proprio irraggiungibile.
Infine, sulla questione pratica di cui chiedevo chiarimenti tu mi hai risposto: "Se non hai altri motivi per cui usare la piattaforma e vuoi quindi essere cancellato dal sistema, devi scrivere a: info@virtualassembly.org ...non so prima a che e-mail hai mandato la tua richiesta, perchè lì non è arrivata."
Ma sul sito, in riferimento al "Regolamento", e precisamente al capitolo 2 "Tutela della privacy", v'è riportato il seguente articolo: "2.3 - In qualsiasi momento puo' essere richiesto l'annullamento della propria registrazione. Bastera' inviare un'email al seguente indirizzo: info@assembleaonline.it. Tale revoca portera' alla chiusura dell'account ed alla cancellazione dei dati."
Sono io che ho preso un abbaglio, o c'è un po' di imprecisione su questo particolare - e non secondario, se mi permetti... - punto operativo?
Grazie per l'attenzione, a presto.
Luca

Caro Guido,
due appunti.
Il primo riguarda la qualità delle proposte presentate nella sala dedicata al M5S. Quando le ho lette sono rimasto spiacevolmente colpito dall'imprecisione, vacuità e banalità di alcune di queste (parecchie, a dir il vero) Cose tipo: propongo di abbassare le tasse, propongo di tassare i ricchi, ecc. Hai voglia a emendarle! Così non va. L'idea in origine mi aveva conquistato, non te lo nascondo. Anch'io ravvedo in seno al MoVimento un deficit di democrazia nel discutere e approvare le linee guida programmatiche, e da parecchio tempo. Ma, punto primo, trovo scorretto farlo senza l'esplicito benestare di Grillo; punto due, se qualcuno potenzialmente interessato al MoVimento si avvicinasse analizzando l'inconsistenza delle proposte presenti nel sito da te promosso, ebbene, temo se ne allontanerebbe all'istante, e ciò sarebbe palesemente controproducente. Serve più collegialità, è vero, ma non dimentichiamoci anche un ulteriore, imprescindibile requisito, vale a dire un minimo livello di professionalità nel presentarsi ai cittadini con una piattaforma programmatica degna di questo nome, non solo nei contenuti, ma gioco forza, anche nella forma.
Il secondo appunto è di natura pratica: ho ritenuto per le ragioni sopra riportate di annullare la mia iscrizione al sito, esercitando un diritto espressamente previsto all'atto dell'iscrizione stessa. Ho quindi mandato la mia disdetta per mail, come da accordo. Sono passati quattro giorni e ancora la mia username e password risultano attive. Sai spiegarmi perché?
Grazie dell'attenzione.

Caro Guido
mi sfugge il motivo per cui non sia possibile utilizzare questa piattaforma per votare le proposte.

La tua idea mi piace molto e la considero una delle tante assemblee spontanee che sono libere di nascere al fine di proporre qui delle idee.

Potrebbe essere interessante creare delle assemblee aperte a tutti i cittadini e far votare, fisicamente, solo chi ha il cosiddetto bollino verde su questo sito, chiedendo di effettuare il login? lo sile potrebbe essere quello delle Convention Town di Michelotto.

Cosa ne pensi?

Scusate ma non ho ancora capito se Beppe Grillo è a conoscenza di questa idea. Mi sono iscritto da poco a questo movimento e una cosa che ho capito subito però è che non bisogna disperdere le idee, le forze e soprattutto i voti alle proposte. Ho visto il portale per le assemblee e la cosa mi piace, potrebbe essere molto efficace ma secondo me deve essere approvato esplicitamente da colui il quale ha dato vita al movimento.

GRANDE NOTIZIA!!!!
Il Comune di Vigonovo (VE), grazie al consigliere Andrea Danieletto, è il primo Comune d'Italia ad avere fondato la sua sala virtuale.
Si incomincia sul serio!!! :-)

Mai più di oggi si sente la necessità di vedere in prospettiva un futuro migliore e ciò che manca ai programmi politici dei vari schieramenti è la struttura portante ovvero quella riorganizzazione ,spesso espressione elettorale, che chiamano RIFORMA.
Per attuare una serie di provvedimenti che migliorino la vita di tutti i giorni e rendano il cittadino il soggetto centrale di ogni azione di governo è ora di riorganizzare dalla base la struttura amministrativa che deve proiettarsi verso un nuovo modo di relazionarsi con il cittadino in un contesto di reciproco rispetto, collaborazione naturale e non indotta o obbligata per 'legge' al fine di trovarci quanto prima a poter vivere in un paese modello per tutti gli altri.
La Costituzione è il miglior punto di partenza che abbiamo, pone il cittadino ed i suoi diritti umani inviolabili prima di ogni altra cosa, sancisce l'ugualianza tra tutti, protegge la famiglia ed è il miglior sindacato possibile a protezione dei diritti del lavoratore.
Nei decenni siamo stati distratti dai suoi contenuti ma dobbiamo tornare a farli nostri!
Per questo credo che l'opportunità che ci ha fornito Guido sia molto importante per spingere ognuno di noi ad essere parte attiva del cambiamento e non solo apprezzare o meno l'attività di altri. Ho chiesto se era possibile avviare una discussione su un tema più alla base delle tante giuste proposte, come ho precedentemente scritto 'si tratta di delineare la nuova fisionomia del paese attraverso una attenta osservazione della costituzione ed armonizzare diritti e doveri nelle principali espressioni di governo' e questo è possibile nell'assemblea 'Nuovo assetto delle Istituzioni Costituzionali d'Italia'.
Come ha sottolineato Guido non buttiamo giù di getto tutto ciò che ci passa per la testa altrimenti facciamo confusione, eventualmente sentiamoci in forum, tramite email o come preferite per delineare il punto o la riforma da inserire poi pubblichiamola inteso che modificare è sempre democraticamente possibile. Ciao, Marco

Ragazzi!!! Capisco la fame di democrazia... ce l'ho anch'io...però...cavolo!!!...per favore!!!! Prima di pubblicare una proposta leggete quelle degli altri!!! Nel Punto "Produzione energia" ci sono 2 proposte identiche! Così disperdiamo i voti!... e se tutti si comportano così, l'unica soluzione sarà che il Presidente deve fare da Moderatore... per cui le proposte non potranno più essere pubblicate direttamente ma devono passare per il suo vaglio. Non è bellissimo!...siamo adulti, sù!
Grazie

Un grazie al suo movimento egregio signor grillo, si rende conto che cosi facendo favorisce il berlusca.
Va pure avanti cosi, le auguro tanta ma tanta fortuna ma non avra mai il voto da parte della mia famiglia parenti inclusi.

Ottima idea davvero!! Ovviamente dovrà essere un fulcro per la raccolta delle proposte... credo che poi sia necessaria una razionalizzazione e una sintesi di quanto perverrà dal mondo della rete. Giusto?

Per tutti coloro che continuano a dire che il Movimento non ha bisogno di un altro portale come virtualassembly.org ...e che quello che usano va "solo" integrato di "alcune" funzioni ...e che ciò (chissà perchè?) deve essere fatto "categoricamente" con il contributo di tutti, ...a tutti loro mostro quanto è meglio sedersi a tavola e trovare la "pappa pronta".
Senza doversi iscrivere, libero accesso con:
nome utente: demo1
password: demo1
Capiranno a cosa stavano rinunciando...e se hanno un minimo di conoscenza di programmazione, quanti mesi di lavoro ci vogliono per farlo. Per fortuna, uno vale uno.
Buona democrazia a tutti!
Guido

Personalmente sono d'accordo! Tocca provarci! Tu pensi sia utile indire un'assemblea per questo? O meglio discuterne in un forum, prima? E che titolo daresti all'assemblea? A me viene in mente: "Nuovo assetto delle Istituzioni Costituzionali d'Italia". Come lo vedi?

Ciao Guido,ben venga ogni strumento di confronto e democrazia partecipata,ma non ti sembra una contraddizione proporre un sistema alternativo a quello che stiamo utilizzando proprio qui,il portale proposto da Grillo e che dovrebbe crescere con noi?Perchè non contribuire a quello che già abbiamo invece di disperdere ulteriormente le risorse?Qual'è la tua idea di base?
La mia è solo una richiesta di trasparenza sulle intenzioni.
Insomma presentandoti come frequentatore del MU di Bologna fai capire che tieni a sottolineare il fatto che sei "uno dei nostri",ma questo non è proprio vero perchè:
1- sul MU di Bologna non ci sei (iscriversi non significa partecipare come hai voluto far intendere)
2- il metodo utilizzato nella creazione del tuo sito si scontra non poco con i metodi utilizzati fin'ora (proposta,confronto,realizzazione...magari proprio sul MU che dichiari di frequentare).
A me sembri uno che balla da solo e che cerca accessi al sito o nel migliore dei casi uno di quelli che crede nel movimento ma vuole che si allontani da Grillo e quindi ci prova in modo subdolo.
Ti ringrazio per il servizio che offri,ma ne abbiamo già uno al quale tutti stanno contribuendo a migliorare.

Ciao Guido, stavo dando uno sguardo ai risultati Molisani e non posso fare a meno di pensarci un attimo su!
Grillo ha scritto 'se cambia il molise cambia l'italia'... il molise non è cambiato e con tutto il rispetto per le percentuali del M5S credo che l'elevata percentuale di non votanti sia significativa!
Traggo conclusioni tutte mie ma sono convinto che continuando a stilare programmi superficiali (intendo scriverlo con rispetto in quanto ritengo la maggior parte delle proposte fondate e giuste) non si conquista la fiducia e l'attenzione della gran parte di popolo rassegnata ad un sistema che non cambierà se non per opera di un movimento (qualunque esso sia) che si fa carico di mettere mano al completo riassetto del sistema paese, quello che nei messaggi precedenti chiamavo contesto generale e che permette la realizzazione e la strutturalizzazione di tutte le proposte.
Anche questo deve essere fatto e studiato democraticamente e con partecipazione di tutti.
Si potrebbe creare all'interno della sala de programma 5S una assemblea che si occupi di questo.
Si tratta di delineare la nuova fisionomia del paese attraverso una attenta osservazione della costituzione ed armonizzare diritti e doveri nelle principali espressioni di governo. Va oltre il riformulare i ministeri, si tratta di rianalizzare l'attuale paese e RIFORMARE alla base la maggior parte dei settori ponendo come SOGGETTO di tutto il lavoro il cittadino senza differenza e discriminazione alcuna.
Abbiamo tutti assieme la forza di provarci?

Ciao ragazzi spero di non dire cose già dette o meglio scritte, nel qual caso mi scuso in anticipo, ma purtroppo non ho avuto tempo di dire la mia... Spero di non ripetermi ma arrivo al dunque.
Sono entrato nel sito e come molti hanno detto è un bel sito un ottima idea e poi per dirla tutta non abbiamo nulla di meglio, quindi come dicono tanti usiamola.
Ho notanto anche un 'altra cosa che da oggi è stato inserito il tasto emenda. In questo modo le proposte simili vengono accumulate tra loro e di colore diverso così a colpo d'occhio si può vedere di cosa si sta parlando.
ciao a tutti

Ciao Guido. Vorrei capire perchè ti presenti come appartenente al meetup di Bologna, quando invece là non risulti neanche iscritto...
Leggo che hai provato a partecipare alle riunioni, ma non ti conosco, nonostante io sia un assiduo frequentatore del MoVimento da anni, e non mi ricordo neanche di aver mai letto della tua proposta sulla bacheca messaggi del meetup...

Altra domanda piuttosto seria:
dici di aver contattato i programmatori, a chi ti riferisci? chi detiene i dati e gestisce quel sito?

Abbiamo già depositato (in molte migliaia di persone) i nostri dati nelle mani dello staff per avere una piattaforma condivisa per fare le stesse cose che promette quel sito... non è meglio migliorare questa piattaforma, piuttosto che traslocare centinaia di migliaia di contatti da una parte all'altra, affidandosi a una piattaforma che appartiene a degli sconosciuti?

Ho scritto senza ricontrollare, scusate gli errori esempio 5000x20=20000, basta che sia chiaro il contenuto.

Credo sia importante aderire compatti all'iniziativa di Guido, attualmente mi sembra il primo passo da fare per iniziare a costruire un programma che possa essere il frutto delle idee degli aderenti al movimento. Bisognerà inevitabilmente creare dei comitati di esperti nei vari settori per analizzare e strutturare le varie proposte in modo che il progetto definitivo relativo ad ogni settore possa essere votato da tutti gli aderenti al movimento.Direi quindi di iniziare, e le discussioni che inevitabilmente sorgeranno, svolgiamole durante i lavori di costruzione del programma e limitate ad ogni settore di competenza, soltanto così le varie proposte potranno avere una base sistematica.

Mi sono registrato sul sito e sono entrato nella sala.
Non va bene, troppo dispersivo, guardando le proposte, sono pochi utenti e ci sono già centinaia di proposte di programma, per esempio sull'abolizione delle provincie.
Figuriamoci se ci fossero 5000 iscritti, ed ognuno caricasse 20 proposte, e chi si metterebbe a leggere e votare 20000 proposte.
Bisogna semplificare, esempio, prima si completa la votazione abolizione provincie si-no, quando la maggioranza ed io sono per almeno i 9-10 di maggioranza(meglio ancora il 100), perchè la metà piu1 non serve a niente allora si passa oltre.Esempio: le funzioni vanno traferite ai comuni (si/no) e cosi' via.

Gente (x la gente) per cortesia..: mettete al corrente Beppe della cosa!!! E' mportante che lo sappia perché diverrebbe controproducente per tutti il non dargli informazizone. Si è tutti qui dentro grazie a lui, quindi mi sembra più che goiusto metterlo al corrente della cosa che lui stesso (sono sicuro) espanderà poi ad altri.

Evitiamo disquisizioni e vediamo di essere leali, se vogliamo che l'intero M5S prosegua e tutti vedano che si è!

Sono iscritto da poco, ma questa dei voti sul programma non era una cosa che doveva funzionare già da mesi, qui, in questo portale?
Fra i vari meetup (ti iscrivi a quello della città, poi della regione),poi c'è il portale m5s regionale, i vari "feisbuk" (a cui non mi iscriverò mai!), il blog, il portale principale del M5S, pensavo di aver finito, ora un nuovo portale per discutere del programma.
E' vero che internet è una cosa rivoluzionaria, ma rischiare di ubriacarsi così....

io mi sono iscritto....e adesso???come si partecipa alle assemblee??

mi piace molto interessante speriamo diventi uno strumento per tutti noi

Nel frattempo...
suggerisco a tutti di scrivere una e-mail con 2 righe e il link alla proposta e di inviarla a tutti i grilline che conoscete, perchè la rigirino, a loro volta, a tutti i grillini che conoscono. Una specie di "catena di San Beppe"!!!!! :-D
Ciao

Non so se Grillo lo sa....io non ho contatti diretti con lui. Quello che mi sembrava opportuno fare (e che sto facendo) è informare più persone possibili: ho linkato la proposta a tutte le pagine facebook del movimento che ho trovato, dei meetup e scritto a tutti gli eletti del M5S. Che posso fare di più?...spero che qualcuno ne parli a Grillo e che arrivi la sua "benedizione"...non voglio pensare che arrivi un suo altolà!!! Boh! Tutto può essere!
Viviamo e vediamo che succede. :-)
Un caro saluto.
Guido

io nel mio piccolo ho tentato di capire cosa pensa la gente attorno a me di eventuali cambiamenti e la mancanza di fiducia regna sovrana soprattutto in quelle persone che hanno deciso di non votare più e che rappresentano l'unico vera maggioranza italiana.
Penso, e forse sbaglio, che se riteniamo che con una piccola percentuale non andiamo da nessuna parte è vero anche che non si otterranno risultati neanche sulle proposte 'populistiche'.
Forse dovremmo lavorare sulle singole proposte ma costruendo anche un base che deve essere l'asse portante del movimento che mostri a tutti che qui c'è gente decisa e consapevole su come affrontare e risolvere i problemi del paese.
Spesso noto che si viene 'scaricati' proprio perchè dietro una buona idea per una proposta qualsiasi arriva subito il commento gelido 'si, buona l'idea ma tanto non la si può realizzare'... questo penso in gran parte dipenda dal fatto che valutare l'attuazione di una proposta in un contesto che si è architettato per impedirlo diventa inutile agli occhi di molti.
Probabilmente far vedere che si è pronti e decisi a cambiare anche il 'contesto' darebbe una diversa prospettiva a chi è senza più fiducia e speranza.
Lo vediamo anche con il referendum sull'acqua, abbiamo espresso con forza la nostra opinione ma di fatto viene ignorata o cercano di aggirare 'il problema'.

Bravo Guido.
Finalmente.
Ottimo strumento dotato di una bella grafica.
Mi sono appena iscritto e mi piace l'idea.
Ma ti faccio una domanda in relazione ad altri tentativi precedenti: Grillo lo sà?
Perchè per altre iniziative è subito arrivato l'altolà se non partivano da lui...
Ciao e grazie.

E grazie di che, Marco?? Quando è giusto è giusto! :-)
Tu dici > perchè è lì la fonte di tutti i singoli problemi? Sicuramente!
Un passo alla volta, però, direi io: siamo troppo piccoli ancora...con il nostro 4% scarso dove andiamo? Se, invece, ci muoviamo sulle singole proposte, quelle che i "nemici" definiscono "populistiche" perchè ne hanno paura...con quelle proposte potremmo raccogliere consensi all'esterno (perchè è quello il nostro obbiettivo!!!). Che ne pensate?

Grazie per aver accolto positivamente la mia osservazione.
Stavo pensando che forse sarebbe anche stato sufficiente inserire una primo punto programmatico del tipo 'Costituzione e Linee Programmatiche' nel quale definire in relazione alla legge fondamentale cui credo tutti siamo in completo accordo gli interventi strutturali da mettere a programma per poi discuterne forme ed attuazione.
Questo perchè dietro molti punti che si stanno già trattando vi è a monte un problema comune ad aver causato ciò che oggi non funziona... ad esempio il fisco iniquo ed incostituzionale mina un pò tutta la struttura del paese e coinvolge Lavoro, Trasporti, Sanità, Scuola e tutti gli altri settori ed in stretto legame con la corruzione mantiene caste, parassiti sociali, mafie e la vera evasione!

E' stata anche già inserita la funzione "Utenti Certificati"

Giusta l'osservazione di Marco Paci! Grazie! Ho avvisato i programmatori di inserire un livello (prima dei punti) nel quale elencare i "Ministeri" dentro i quali inserire opportunamente i punti e dando così loro più ordine.
Ho anche chiesto di creare una funzione "Emenda", per emendere le proposte degli altri senza crearne di nuove.
Dai! Dai! Dai! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOO

E' una bellissima idea ma avviandola così distribuita su una lunga serie di diversi punti è difficile armonizzare un programma se non quasi alla stessa stregua di ciò che ci è stato propinato negli ultimi decenni!
Trovo importante delineare una sorta di punto di partenza.
Di fatto ci troviamo ad avere a che fare con un paese inefficiente, male architettato e con spopositati eccessi di burocrazia che oramai si mantiene solo sulla totale e continua violazione della costituzione.
Siamo tutti divisi, in effetti arriviamo anche ad odiarci per diversità di lavoro, di idee e anche di speranze!
Dovremmo cercare di individuare un punto di partenza per ricostruire il paese attraverso interventi davvero fondamentali che ripristino diritti e giustizia prima di ogni altra cosa in ogni ambito.
Sono convinto che solo così facendo riusciremo a convincere molta e sempre più gente che si può fare qualcosa di veramente buono.

Nella Sala "PROGRAMMA 5 Stelle in Parlamento" sono già presenti questi componenti aggiuntivi:
- il calendario degli eventi
- il forum
- Google Docs
- Voxli

Per visualizzarli, fate prima login alla Sala: il sistema vi associerà a quelle funzioni. Fate logout e di nuovo login...e d'ora in poi avrete a disposizione questi nuovi strumenti!

Grazie alle indicazioni di diversi persone, queste le funzioni aggiuntive che presto saranno presenti:

-la funzione "Condividi Presidenza" (solo per i presidenti):
servirà per condividere con altri utenti la funzione di Presidenza.

-la funzione "Modifica proposta": servirà al Presidente o ai co-presidenti per correggere lessicalmente le proposte scritte male (a modifica avvenuta, una e-mail viene spedita a chi ha pubblicato la proposta perchè possa leggere ed approvare la nuova stesura)

-la funzione "Emenda Proposta": servirà agli utenti per modificare le proposte di altri senza creare una nuova proposta

- la funzione per certificare gli utenti, tramite l'invio di un documento di identità

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Se manca altro...suggerite!!!! :-)
Ciao!

Grazie alle indicazioni di diversi persone, queste le funzioni aggiuntive che presto saranno presenti:

-la funzione "Condividi Presidenza" (solo per i presidenti):
servirà per condividere con altri utenti la funzione di Presidenza.

-la funzione "Modifica proposta": servirà al Presidente o ai co-presidenti per correggere lessicalmente le proposte scritte male (a modifica avvenuta, una e-mail viene spedita a chi ha pubblicato la proposta perchè possa leggere ed approvare la nuova stesura)

-la funzione "Emenda Proposta": servirà agli utenti per modificare le proposte di altri senza creare una nuova proposta

- la funzione per certificare gli utenti, tramite l'invio di un doumento di identità

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Se manca altro...suggerite!!!! :-)
Ciao!

Io ci sono. Darò presto il mio contributo, sia in termini di voto, sia di proposte.

Ciao a tutti

Giustissimi i commenti di Fabio! Ho giò scrtto ai programmatori del sito per chiedere queste funzioni! ;-)

Io ho mandato un messaggio qui sul sito ad alcuni eletti del m5s delle principali città. Non so se servirà, ma dobbiamo muoverci tutti assieme, da solo posso fare pochissimo.
Poi ho mandato messaggi a qlke meetup, ma solo se lo facciamo in 30-40 persone tutto ciò può servire a qualcosa.

Ottima idea. Ho votato il post e mi sono iscritto.
A presto!

@Guido Prayer
L'idea è buona, anzi ottima, almeno c'è qualcosa su cui iniziare a lavorare.
Il problema è che ci sono proposte in fotocopia, alcune sono identiche, altre sono estensioni dell'idea originaria. Puoi vedere se si possono accorpare ?

Ora bisogna iniziare a proporsi per coordinare tutte le idee. Mi spiego meglio: per ogni area si devono proporre più persone che prendono le idee, le coordinano e le propongono belle ed infiocchettate pronte per essere inserite nel programma.
Ognuno si dovrebbe proporre per quello che sa fare o che si sente in grado di fare per un determinato settore (rifiuti, sanità, innovazione tecnologica, attività produttive ecc.), poi possiamo creare i gruppi di lavoro (chiaramente dopo aver chiuso l'assemblea online).

Il primo passo è quello di creare le macrofamiglie di discussione e poi si creano i vari gruppi per le singole macrofamiglie con le persone che vogliono dare il loro apporto al programma. Per quanto riguarda il coordinamento dei gruppi i sistemi efficienti ci sono, li possiamo attivare dopo la chiusura dell'assemblea.

ragazzi! mi sa che per rendere più visibile il messaggio su questo forum, dobbiamo tutti cliccare su "Mi Piace"....così sale di posizioni e lo si vede subito... perchè se resta lì sbattuto in fondo, non lo vede nessuno.

leggo molti bravo, bella idea ma poi quando vado in assemblea ci siamo in un centinaio non mi dite che anche i grillini parlano bene e razzalano male... nmon ci voglio credere... e allora cosa aspettiamo creiamo il nostro programma... 10000 o 100000 teste sono meglio di 10

Io sto postando un messaggio su tutte pagine fb che trovo del Movimento...ma chi potrebbe fare davvero qualcosa sono gli eletti del M5S. C'è nessuno che li conosceeee??? Beppe!!! Dove sei??? Ho provato a mandare anche una mail a tutte le liste civiche, chiedendo di "adottare" l'idea, prendersi la Presidenza temporanea fino alle primarie online per eleggere il nuovo presidente dell'assemblea. Vedremo che succede.

Ragazzi diamo una mano a Guido per promuovere la sua idea, siamo ancora troppo pochi.
Proviamo a mandare email agli eletti del movimento e a molti meetup, cerchiamo di arrivare fino al Blog di Grillo e si avere una grande visibilità su questo sito.
Diamoci da fare.

Mi sono iscritto in due minuti e devo dire che e' un ottimo strumento fatelo tutti tutti valiamo e tutti abbiamo il diritto e il dovere di partecipare e dire la nostra

BOTTA E RISPOSTA

> E' una proposta apparentemente interessante.
> Ma perchè Guido Prayer la lancia a titolo personale e non come idea
> condivisa nel suo meetup?
> Infine non è chiaro chi e come abbia scelto le modalità di voto.
> Poi per le discussioni sul programma mi risulta ci sia già il forum del
> blog.
>

Ciao, sono Guido.
Lancio l'idea a titolo personale perchè non ho tempo di partecipare alle riunioni del mio meetup...ci ho provato 5/6 volte, negli anni,...ma, tra andare e tornare... va via un sacco di tempo...ed io non ne ho. E come me, penso, tantissimi altri. Quindi lo faccio anche per me, perchè vorrei essere più attivo,...ma con le idee, e non di persona.
Le modalità di voto sono quelle democratiche che da il programma: ogni utente può inserire punti e proposte e votare sì o no.
In quanto ai forum, vanno bene per le discussioni, come lavoro preliminare...ma poi, per le votazioni e quindi le decisioni? E il verbale finale? Questo programma fa tutto e può farci fare un grosso salto in avanti verso una vera democrazia partecipata.
Anzi, ti dirò.... questo programma potrebbe essere eletto a "sistema politico": lo stato, ogni regione, ogni provincia, ogni comune...addirittura ogni quartiere potrebbe avere una propria Sala dove i cittadini propongono e votano... ma questa è solo una mia fantasia (utopistica?).
Ecco perchè ho ritenuto importante proporlo direttamente e personalmente a tutti, come sto facendo, e non solo al mio meetup. Tutto qui.
Buona democrazia...e ciao!
Guido

Bravo, ottima idea.Prego tutti quanti di tenere "davanti a voi" la "Costituzione Italiana. Molte cose si potranno "proporre" ma non si potranno cambiare, tipo la riduzione dei parlamentari, non è possibile ridurli se non si modifica la costituzione e modificarli è necessario un iter, sempre citato nella costituzione.

È veramente un ottima idea, ora non ci resta che condividere evento in rete.

Mi sono appena registrato al sito. Fatelo anche voi ed inserite il codice per accedere alla stanza. il tutto richiede nemmeno 2 minuti.

Però cerchiamo di superare i 5 punti delle 5 stelle.
Parliamo anche di economia, politica estera, di lavoro, di università ecc..
Mi sembra che si rimane sempre arpionati sui caposaldi dati da Beppe, senza andare oltre e troviamo un Candidato serio al ruolo di Presidente, qualcuno che ci rappresenti e che possa sostituire Grillo agli occhi del pubblico.

Alea tracta est = Il dado è tratto : bravo Guido, io mi sono già iscritto, non è difficile. Ora occorre dare massima diffusione. Funziona bene.

Ottima idea, mi auguro che sia qualcosa di più concreto, anche io ci sarò.

Grande Guido! questo è un ottimo inizio,io ci stò.
Non ho grande dimestichezza col pc, ma ci provo.
Grazie, ciao.

Sono molto felice per questa iniziativa che mi sembra ottima.
speriamo di concretizzare delle idee serie e capaci di capovolgere questa pessima situazione che si è creata.
Io ci stò, non ho molta dimestichezza col pc, ma ci provo.
Grazie ciao!

Ottimo! grande Guido,mi sembra una grande idea, io non ho molta dimestichezza col pc, ma cercherò di dare il mio contributo.Grazie ciao.

Ottimo,grande Guido!questa per me è un'ottima idea.
Io ci stò, non ho grande dimestichezza col pc, ma ci provo.
Grazie, ciao.

Grazie per questa iniziativa! Era proprio quello che ci voleva.

Mi pare un'ottima idea. Spero non venga "boicottata" ;)

a me piace l'idea dovresti un po aiutare chi come me non e' pratichissimo del pc e link vari, ottimo anche il preavviso sai a roma hanno fatto un raduno generale con email mandata il sabato per la domenica , letta il lunedi

finalmente sfruttiamo la tecnologia... basta girare in macchina per partecipare alle assemblee e inquinare facciamo girare le idee... mi sembra un'ottima idea.. bravo guido