GIANNI RENTA, DAVIDE GIONCO, GIORGIO CATALANO, MZEECARLO cerchiamo di

QUAL'E' LA NOSTRA POLITICA E L'AZIONE DEL NOSTRO MOVIMENTO PER "USCIRE" DALLA DIPENDENZA DAI FOSSILI CHE ACQUISTIAMO IN TUTTO IL MONDO ? TENETE PRESENTE CHE SIA IL GAS O IL PETROLIO IN UTALIA SARA' E VERRA' SEMPRE "ACQUISTATO", PERCHE' SENZA LA VENDITA DI ENERGIA ELETTRICA O GAS, CON TUTTE LE ACCISE ED ALTRO CONNESSO CON QUESTI PRODOTTI, SAREMO PRATICAMENTE "FALLITI. NOI STIAMO IN PIEDI PERCHE' LO STATO SI MANTIENE PRINCIPALMENTE DALLE ENTRATE DI QUESTI PRODOTTI.
ALTRO TEMA : TUTTI NOI SAPPIAMO CHE LE BANCHE 2STANNO PORTANDO L'ITALIA, ALLA POVERTA' E QUINDI ALLO SCHIAVISMO, NOI DEL MOVIMENTO COSA STIAMO FACENDO CONTRO LE BANCHE ?

GIORGIO, non ti preoccupare, etichettare la gente è la moda di sempre degli arroganti. Qualcuno ha definito l'arroganza una malattia inguaribile.
Il MARCO Giustini che menzioni si commenta da sè, chi etichetta la genta, chi strilla e chi lancia epiteti non fà altro che evidenziare la propria debolezza e la propria mancanza di costrutto.

cari amici,
per aver dissentito su un tema proposto ma non sul principio di cui era discusso da marco giustini mi hanno dato l'appelletivo di fascista di merda. ma si puo' dire queste cose soltanto perche' uno dice la sua, con argomenti di verita' e di giustizia.
davide, carlo, gianni, ed altri ancora secondo voi non siamo al punto di dire che qualcuno vuole trasbordare tutte le retoriche della politica passata per poter occupare lo spazio del movimento e farlo diventare un partito politico e quindi omologarci a tutti gli altri partiti. che ne pensate ?

caro amico,
cerco in tutti modi di rendere pubblica la mia proposta ma continuo a ricevere risposte senza nessun collegamento al problema da me esposto. cosa ti devo dire se tu hai la bonta di indicarmi il criterio per comporre un proposta credibile , condivisa e scientificamente accertata io sono il primo a sottoscriverla perche' questo vado cercando. persone culturalmente aperte al cambiamento di queste credo se ne deve parlare ,non delle ideologie o dei sistemi fallimentari del passato.
solo allontanando i romanticismi di destra e sinistra o di centro che si puo' iniziare a cambiare questo paese.
allora voglio ribadire la mia proposta e poi basta tergiversare ora c'e bisogno di fare le scelte o si sta dalla parte dei cittadini e del popolo o dalla parte dei Usurai . ti va bene cosi , io sono dalla parte dei cittadini che vogliono la sovranita' monetaria e politica e non delle banche o delle multinazionali .

GIANNI, non ti stupire più di tanto, questo forum non rappresenta che uno spaccato della nostra società, non è che qui puoi trovare i migliori e altrove i peggiori.
Qui si trova gente incazzata che per vari motivi non si sente integrata in questa società o non ne vuole fare parte.
Perchè le cose non vadano bene è sempre colpe degli altri, comese noi arrivassimoda Marte.

Vi posso segnalare un altro piccolissimo punto nel nostro programma Energia. Quelle è la nostra azione che dobbiamo portare avanti ? Come mai non c'è nulla come uscire dalla dipendenza totalmente dai fossili, tanto entro il 2050, ne usciremo obbligatoriamente, perchè saranno agli sgoccioli in tuto il pianeta, con dei costi inaccessibile. Non vi sembra in po' "striminzito" il nostro PROGRAMMA ?

Non scaldatevi troppo, entro stasera questi post, verrà archiuviato, perciò ritengo inutile, almeno per me dibatterr o discutere le proposte. Uno vale uno. io ne direi una altra uno vale un "belin" come direbbero a Genova.

COMUNISMO, CAPITALISMO, SOCIALLIBERALISMO e ne possiamo aggiungerne altri di sistemi. Rimane il fatto che laddove i disonesti vadano al potere perché gli onesti si disinteressano della politica, le cose non possono che andare male. Gli esempi:
1. Russia con il comunismo reale;
2. USA con il capitalismo estremo;
3. Italia con la delinquenza organizzata
Nei paesi del nord Europa, dove l’onestà supera la disonestà, le cose vanno molto meglio.
DEDUZIONE: o gli italiani onesti si danno da fare per combattere la disonestà a tutti i livelli oppure è inutile che stiamo qua a perdere tempo ed a scervellarci su economia e finanza.
Se i cittadini fossero tutti onesti poco cambierebbe applicando il comunismo o il capitalismo, per il semplice fatto che nessuno si approfitterebbe dell’altro. Alla fine gli estremi si toccano.
Io da sempre sono propenso al Socialliberalismo perché laddove è stato applicato se non i risultati migliori non ha dato i peggiori.
In Italia ci vuole ETICA, ETICA PROFESSIONALE, ETICA SUL LAVORO, ETICA OVUNQUE. Tutto il resto viene dopo.
OBIETTIVO: mandare dei giovani onesti volenterosi presso la maggior parte delle istituzioni, commetteranno anche degli errori, dovranno fare esperienza ma se onesti e preparati con un po’ di tempo non potranno che fare bene.

CARO AMICO,
della tua proposta non e' detto che non sia valida ho detto che con i trattati firmati gia' ed in vigore non prevedono nessuna revisione e ne osservazioni come da art. 107 del trattato di maastricht inoltre ho aggiunto la legge discussa in parlamento denominata MES che esclude ogni forma e tipologia di discussione politica e giudiziario cio' vuol dire che se tu vuoi presentare nessuno te lo vieta ma che la bce possa recepire questa legge mi sembra utopistico perche' va contro i loro interesse e siccome sostengo la tesi dell'usura legalizzata allora si capisce che per il mio modesto parere sono scettico di questa tua richiesta. ma questo fa parte della dialettica costruttiva mica di quella del pensiero unico o conformista.
riguardo al populismo della richiesta di moratoria o sciopero dei debitori credo sia ancora retaggio delle parole del passato , quindi non mi appartengono perche' so di stare dalla parte delle persone oneste che non riescono pagare le bollette, non possono comprarsi da mangiare perche' devono pagare le imposte , che si suicidono perche ' non possono pagare gli operai per mancanza di denaro , non possono pagare il mutuo bancario , gli vengono sequestrate la casa , le automobili, gli oggetti di proprieta'. se questo e' populismo allora mi sta bene

io sono più per una terza via, quella non chiara paventata da Berlinguer. Insomma un socialliberalismo dove lo Stato ovvero i cittadini rappresentanti la maggioranza del paese promulgano le leggi, controllano che vengano applicate e che a parità di condizioni socio-economiche sul mercato vinca il migliore.
Lo stato non si deve interessare di panettoni o pomodori in scatola se non controllarne la qualità. Dovrebbe interessarsi delle fonte di energia. Quello si.

Salve, scusate l'intrusione, mi sono iscritto da poco, e non so come muovermi correttamente all'interno del forum. Ho inserito ieri un post, e non sapendo in quale categoria collocarlo (perché, pur facendo parte dell'area "sviluppo", non rientra totalmente in quelle già previste), non ho indicato la categoria. La domanda è: "come fare per evitare che una proposta finisca nel dimenticatoio?" Ci tengo a precisare che l'obiettivo non è apparire, ma portare avanti una causa che mi sta molto a cuore; e ciò che mi ha spinto ad iscrivermi online al movimento...

se posso farvi una confidenza, personalmente ho più fiducia che la moneta venga gestita da una BCE piuttosto che da una BI o Banca comunale che emetterebbe moneta a rottadicollo per aumentare i consensi.
GIORGIO, ti immagini un sindaco che emetta moneta comunale per fare chissa quali programmi di investimento indebitandosi più di quanto non lo sia già. Chi acceterebbe questa moneta?
DAVIDE, sei un fiume in piena, parecchie idee meritano attenzione ma in questo modo ci si disperde in mille rivoli.

Gianni, le tue proposte secondo me vengono archiviate perchè pochi partecipano a quello che tu proponi, giusto o sbagliato che sia. Forse, perchè quello che proponi è troppo impegnativo e non risolvibile da chi è seduto su una sedia.
Basta che più persone inseriscano le loro proposte senza seguire il filone già presente, penso per apparire, ed ecco che si sparisce senza aver potuto creare una discussione costruttiva.

Il fatto di continuare ad essere "archiviato" secondo voi e "democrazia dal basso" ? Io condivido le idee e programmi del Movimento, però purtroppo queste azioni di archiviare delle proposte che vengono anche "discusse nel Forum" proprio non la digerisco. Lo so che perdere il mio voto ed anche di altri miei conoscenti, al Movimento non cambia una virgola, quindi alle prossinme elezioni nella prossima primavera ci ripenseremo per chi dovremo votare.
Vi faccio una domnda QUELLE 3 PROPOSTE NELLA TESTATA CHI DECIDE DI METTERLE LI' (quelle con sottofondo grigio) UNA COSA HO CAPITO : AL MOVIMENTO 5 STELLE, DEL LAVORO, CRESCITA,SVILUPPO CON ETICA, NON GLI INTERESSA PROPRIO NIENTE, LA STESSA COSA DI QUELLI CHE CI HANNO ROVINATO FINORA.

mi hanno archiviato la mia proposta sul lavoro. fine delle trasmissioni.

AVETE NOTATO, LA MIA PROPOSTA SUL LAVORO DA ME FATTA, E CHE ANCHE VOI AVETE PARTECIPATO E' "SCOMPARSO DAL FORUM" IERI SERA COME ALLE 18,30 ERA ANCORA PRESENTE, DURANTE LA NOTTE E'STATO ARCHIVIATO, PORCA VACCA, NON LO SOPPORTO PIU'. BASTA, BASTA, BASTA.

facciamo una proposta comune esempio
io propongo la emessione di moneta comunale e sciopero dei debitori. giorgio catalano proposta unita a-.

poi davide cionco-,proposta emissione titoli a costo zero etc..

e cosi via poi la proponiamo in un unico proposta di economia poiche' il tema su cui stiamo parlando giusto oppure edilizia etc .

giustamente in primis per presentarla unitamente la dobbiamo discutere come ha proposto il nostro amico gianni renta cioe' punto per punto in modo da capire cosa si debba eleggere .
e poi infine facciamo la proposta al forum come proposta con i nostri nomi . che ne dite ?

DAVIDE, hai ragione quindo dici che si dovrebbe passare alla discussione delle proposte di soluzione, fino ad arrivare ad un testo comune.
E' vero che con il presente portale un testo importante si perde fra gli altri testi. Sta a noi farlo diventare importante.
E' vero che le responsabilità sono IN PRIMIS di Casaleggio e di Grillo. Però penso anche che moltissimi interventi sono di poca importanza o semplicemente sfoghi personali.
Io spero che se le persone che scrivono sono preparate sugli argomenti che trattano qualcuno se ne dovrebbe accorgere sennò tanto vale sfogarsi su facebook.
P.S. non trovi che per seguire una cronologia sia meglio non rispondere tramite Responder?

GIANNI, DAVIDE, avete ragione entrambi, ma sino a quando non si potrà fare diversamente non ci resta che portare avanti la discussione con metodo, sopportandoci a vicenda e cercando di coinvolgere nella discussione più gente possibile.
Per queste ragioni l'invito di Davide di partecipare agli argomenti di testa del portale è importante.
Altrettanto importante è portare argomenti tra gli argomenti di testa del portale.
Se non ne saremo capaci vorrà dire che i nostri argomenti non interessano nessuno.
Mi domando a cosa servirebbe il portale se, ne Casaleggio ne Grillo o chi per essi tenesse conto di quello che si scrive.
Non essendo un frustrato, ma semplicemente incazzato con i politicanti che ci governano e non, non avrei più ragione di parteciparvi.

Io ritengo che il presente forum non sia idoneo per discutere ed arrivare a delle decisioni, dato che:
1- non abbiamo un metodo riconosciuto dal movimento per arrivare a delle decisioni
2- se anche arrivassimo a delle decisioni, queste non avrebbero alcuna validità per il movimento, dato che le avremo prese a titolo personale. Nessuno ne riconoscerebbe l'autorità.
3- per il momento nulla di quanto viene discusso viene trasferito nella sezione "programma del movimento".

Per queste ragioni vi invito a partecipare a 2 dei 3 argomenti di testa del portale:

1) L'incontro a Rimini di cui la proposta di Giovanni Ceri. Andate a Rimini (io non potrò, perchè risiedo all'estero) e dite a Grillo e Casaleggio che c'è bisogno di un luogo per discutere e decidere, con delle regole comuni. Senza di questo il movimento muore
2) La mia proposta principale di un METODO di lavoro. In questo modo presenteremo a Grillo uno strumento decisionale già pronto per l'uso.

ok,aspettiamo gli altri.

Io, sono d'accordo senza se e senza ma. qiesti li affronteremo strada facendo. Però dove ci mettiamo a fare e discutere,dibattere,modificare,affinare le nostre proposte. io gradirei qui in alto a destra nelle CATEGORIE, con Argomenti in Discussione Aperti e altro quelli "chiusi" nel senso che si possono utilizzare e divulgare

caro amico,
sono d'accordo infatti quello che tu dici e' una buona regola .infatti il rischio qual'e che diciamo le stesse cose separatamente e disgiuntamente senza portare nessun beneficio per la discussione e per la costruzione di un programma condiviso. quindi approvo la tua richiesta e aggiungerei delle funzioni all'interno del forum .faccio un esempio se tizio risponde a caio , tizio non sa' se gli risponde almeno che non va a rileggere il forum ,con una applicazione si potrebbe inserire l'avviso tramite e.mail della risposta alla discussione cosi che' tutti gli interventi possano essere condivisi e formativi per un programma propositivo o esplicativo.
invece al riguardo alla semplicita' delle discussioni sono ampiamente d'accordo poiche' molte cose tecnicisticamente non aiutano il lettore ad addentrarsi in certi discorsi. penso che nei miei interventi abbia usato un linguaggio popolare tranne per i fatti richiesti di spiegazioni tecniche ma con un inserimento appropriato per capire la discussione in atto.
vorrei inoltre suggerire ai nostri amici di scrivere le osservazioni sul forum e non privatamente perche' noi abbiamo bisogno di condividere e di capire non di approfondire singolarmente. naturalmente ognuno porta la sua tesi io sto portando la mia tesi monetaria basata sul diritto giuridico e risponderei volentieri su questa tematica poi si sa lungo i discorsi si impara e si apprende cose che prima non si sapeva. al mio modo di vedere noi dobbiamo ampliare le nostre conoscenze non limitarci a dire che ho ragione io e basta .
concludo dicendo che se noi pensiamo i politici , i ladri,i truffatori, gli speculatori SONO FINITI.

giorgio catalano