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Trasparenza

Per il MoVimento 5 stelle la trasparenza è fondamentale precondizione affinché la politica torni ad essere la "più nobile delle arti dell'uomo", servizio alla cittadinanza, scevro da interessi personali. Tramite una reale trasparenza i cittadini potrebbero controllare l'operato dei propri eletti rappresentanti pro tempore, permettendo una riduzione delle zone d'ombra in cui s'annida e prospera la corruzione ed il clientelismo. Certo, servirà anche una legge moderna anti-corruzione che i partiti osteggiano. Nel frattempo sappiamo che la nostra azione servirà da pungolo al cambiamento, anche se ad oggi siamo gli unici in Italia a pubblicare la rendicontazione delle spese consiliari, che qui di seguito troverete. Se mancasse qualcosa segnalatecelo a staffgruppoconsiliare@piemonte5stelle.it .

Rendicontazione delle spese elettorali sostenute per le elezioni regionali del 28 e 29 marzo 2010:

Ogni gruppo consiliare riceve dal Consiglio soldi per il Funzionamento e per le Spese del Personale.

FUNZIONAMENTO: è il finanziamento mensile fornito dalla Regione Piemonte ad ogni gruppo consiliare per sostenere le spese di funzionamento ad esso necessarie. La legge che disciplina il funzionamento dei gruppi consiliari è la n.12 del 1972 http://arianna.consiglioregionale.piemonte.it/base/coord/c1972012.html che prevede un finanziamento fisso per consigliere (30.000.000 di lire, divenute senza rivalutazione 15.493,7 €) e uno variabile per gruppo a seconda della sua dimensione. Nel nostro caso, per un gruppo di due, sono 150 milioni di lire, divenute senza rivalutazione 77.468,5 €. Il che fa 108.456 € l'anno, 9038 € al mese. A cui vanno aggiunti i soldi avanzati dalle spese per il personale.
N.b. dal 1 gennaio 2013 sono ridotte dal Decreto Monti a 5000 € annui a consigliere, per questo abbiamo bisogno delle tue donazioni!

SPESE PER IL PERSONALE: viene messo a disposizione di ogni Gruppo Consiliare un budget per le assunzioni a tempo indeterminato, determinato e co.co.co necessarie al lavoro del Gruppo stesso. Il suo ammontare è dato dalla legge 24 del 1981 http://arianna.consiglioregionale.piemonte.it/base/coord/c1981020.html, per cui ad ogni gruppo sono assegnate risorse "per due unità di categoria D con riferimento all'ex VIII qualifica funzionale, incrementate di una unità di categoria D con riferimento all'ex VII 
qualifica funzionale per ogni consigliere aderente al gruppo, tenuto conto dei C.C.N.L. e dei protocolli d'intesa eventualmente stipulati in merito all'applicazione degli stessi". Il totale per il nostro gruppo è di € 260.160,30 l'anno. 
N.b. dal 1 gennaio 2013 il fondo è azzerato e vengono fatti salvi solo i contratti in essere.


AVANZI STIPENDI CONSIGLIERI: I consiglieri regionali del MoVimento 5 stelle, unici in Italia, tengono per sé "solo" 2500 € al mese*. Esiste quindi un avanzo di stipendi che è dato dalla differenza tra gli stipendi trasferiti dalla Regione ai Consiglieri e le quote che realmente trattengono. Gli stipendi pagati dalla Regione sono dal 1 gennaio 2013 composti da indennità di carica (6700 € lordi**) e di funzione (es. 1692,5 € lordi per il capigruppo), più un rimborso forfettario unico di 4500 € che sostituisce tutti i precedenti rimborsi e gettoni di presenza (prima per ogni presenza a seduta d'Aula o di commissione erano 122 € di gettone e rimborsi chilometrici pari a 0,48 €/km per il doppio della distanza tra la residenza del Consigliere e Torino, più 8 gettoni e relativi rimborsi chilometrici e altri 3000 km di rimborsi chilometrici forfettari esentasse). Attualmente la mia busta paga è di 7800 € netti al mese.
Nessuna di queste voci può essere rifiutata da parte dei Consiglieri.

Gli stipendi pagati dalla Regione vengono direttamente liquidati al Fondo Progetti 5 Stelle da cui vengono bonificati i reali stipendi ai consiglieri. Qui al fondo trovate il dettaglio delle buste paga mensili: stiamo parlando di 8-10.000 € netti al mese.

* Fabrizio Biolè ha percepito fino ad ottobre 2012 2052,34€ e non 2500, per compensazione dell'erronea richiesta di reversibilità su l'assegno di vitalizio.
** ridotti dai precedenti 10.000 € grazie alle battaglie del M5S.

FONDO PROGETTI 5 STELLE: è il fondo su cui vengono versati gli stipendi pagati dalla Regione meno la quota che realmente percepiscono i consiglieri (2500 €*). Non finanzia attività del MoVimento 5 stelle ma progetti, richieste, azioni legali a tutela dei cittadini, sul territorio, che siano coerenti con i criteri e i principi guida del MoVimento 5 Stelle. In prima battuta questi avanzi, volevano essere lasciati nelle casse della Regione Piemonte, ma come spiegato nel post http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/2010/07/rinuncia-ai-gettoni-come-efinita.html, non è stato possibile. L'utilizzo del Fondo è dettagliato a questo link: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/progetti/progetti-a-5-stelle.html
nb Si è in oltre acquisito materiale promozionale in conto vendita ai gruppi territoriali.

RIMBORSI SPESE TRASPORTI: ogni spostamento per motivi istituzionali dei membri del gruppo consiliare viene rimborsato con una tariffa di 0,20 €/km in caso di utilizzo autovettura privata o con il rimborso del costo del biglietto in caso di utilizzo del mezzo pubblico. In caso di utilizzo di autovettura privata è sufficiente l'autodichiarazione, mentre è necessaria la presentazione dello scontrino del pedaggio autostradale o fattura telepass così come il biglietto del mezzo pubblico.

Questo è il bilancio ufficiale del Gruppo consiliare anno per anno:

Come potete vedere, a fronte di una spettanza di 72 mila € di funzionamento per 8 mesi (la legislatura è iniziata il 3 maggio), abbiamo speso poco più di 28 mila €, con un risparmio di quasi 44 mila €. A questi si aggiungono oltre 35 mila € di soldi per il personale non spesi (che si sommano ai 72 mila del funzionamento arrivando al totale dei 107 mila segnati in entrata), con un avanzo totale di 79.624 €

Come potete vedere, a fronte di una spettanza di 108 mila € di funzionamento per l'anno intero, ne abbiamo spesi 87 mila €, con un risparmio di 21 mila €. A questi si aggiungono 49 mila € di soldi per il personale non spesi (che si sommano ai 108 mila di funzionamento, arrivando ai 157 mila € segnati in entrata), con un avanzo per il 2011 di 70 mila €, che sommato all'avanzo del 2010, fa un avanzo totale di 149.850 €.


Di seguito, uno specchietto riassuntivo delle entrate e delle uscite del Gruppo Consiliare nel 2011. 


Trasp31_12_11.bmp

Per primi in Italia pubblichiamo la Prima Nota del Funzionamento del Gruppo con l'elenco di tutte le singole spese con tanto di beneficiari, per ora fino a luglio 2012. 

PrimaNota.gif

Qui il dettaglio dei rimborsi spese per i trasporti percepiti dai Consiglieri:



2011

Presenze Bono Gennaio 2011
Presenze Bono Febbraio 2011
Presenze Bono Marzo 2011
Presenze Bono Aprile 2011
Presenze Bono Maggio 2011
Presenze Bono Giugno 2011
Presenze Bono Luglio 2011
Presenze Bono Settembre 2011
Presenze Bono Ottobre 2011
Presenze Bono Novembre 2011
Presenze Bono Dicembre 2011

2012
Presenze Bono Gennaio 2012
Presenze Bono Febbraio 2012
Presenze Bono Marzo 2012
Presenze Bono Aprile 2012
Presenze Bono Maggio 2012
Presenze Bono Giugno 2012
Presenze Bono Luglio 2012
Presenze Bono Settembre 2012
Presenze Bono Ottobre 2012
Presenze Bono Novembre 2012
Presenze Bono Dicembre 2012
Gennaio-dicembre 2012

2013
Presenze Bono Gennaio 2013
Presenze Bono Febbraio 2013
Presenze Bono Marzo 2013
Presenze Bono Aprile 2013
Presenze Bono Maggio 2013
Presenze Bono Giugno 2013
Presenze Bono Luglio 2013
Presenze Bono Agosto 2013






Presenze Fabrizio Biolè

Presenze Biole mag_dic 2010.pdf


92 commenti

Tra le voci di spesa, la prima nota riporta € 5.303,55 in shopper di canapa.

Qualcuno saprebbe illustrare di che si tratta?

Grazie in anticipo

Solo 61 mila? e gli altri dove sono?

Solo 61.020,53?
E gli altri dove sono?

C'è qualcuno dello staff che mi può spiegare, perchè:
- la somma risultante della differenza stipendi (8000-8800 circa x 2 conss. x tutte le mensilità, sottratti i 2500 euro che si prendono: risulta una cifra molto alta a disposizione, circa 330-360 mila euro);
- nell'elenco delle voci di spesa di questi soldi extra stipendio il totale è 61.020,53.
C'è qualcuno che mi dice che fine ha fatto la differenza, a spanne, di 270-300 mila euro?
Grazie per le risposte

fabrizio biolè : il nostro scillipoti !!!! e adesso voglio vedere come tutelate noi elettori M5S da questi furfanti di stato !!!!!!

Cari Consiglieri Regionali del movimento 5 stelle del Piemonte.Avete sentito cos'ha detto il Signor Cancielleri??I metodi per ritornare la differenza dello stipendio 12500 x 2 = 25 x quasi 3 anni = 815000 EURO CI SONO. Quindi adeguatevi IL PRIMA POSSIBILE.è da quasi BEN 2 ANNI e 6 mesi che tenete QUESTI SOLDI fermi nel fondo PROGETTI 5 STELLE PRIVATO.Quindi CERCATE DI RITORNARE I SOLDI ALLA REGIONE,E NON FATE COME TUTTI I PARTITI.Sono passati 2 anni e 6 MESI.QUESTI SOLDI SONO DI NOI CITTADINI.Nelle future elezioni del 2013 AADEGUATEVI A RITORNARE I SOLDI, SE NO IO come tAnti, bruceremo la scheda elettorale.PARLATENE CON CANCELLIERI, CHE LA SICILIA NON è TANTA DIVERSA DA VOI.

ciao Davide. mi chiamo Giuseppe, vivo in provincia di Messina ed ovviamente sono contentissimo per il risultato del movimento in sicilia. Volevo chiederti a titolo informativo, dato che percepite, giustamente al netto € 2.500,OO di stipendio. A livello di reddito, dato che la bustapaga è di molto superiore, come avete affrontato questa situazione, non correndo il rischio di pagare molto di più,come tasse, rispetto a quello che realmente percepite? Scusami sè non sono stato molto chiaro, a presto e buon lavoro.
Giuseppe

in Sicilia se sarà possibile si farà così, da noi ad esempio non è possibile. il fatto che Lei dica che se non restituiamo i soldi alla Regione, siamo uguali agli altri politici, sinceramente mi fa cascare le braccia. Saluti

https://www.youtube.com/watch?v=v7Zz1b_PH4I

In questo spettacolo di Agrigento, beppe al minuto 19 afferma che i soldi in PIù Vanno a finire nelle casse regionali.Invece da quello che dite nel Blog, i soldi finiscono in un fondo progetti 5 stelle.
Quindi chi ha ragione??Voi o Grillo.Andate al minuto 19 e sentirete tutto.Chiarite questa cosa CHE NON DICO IO,ma Beppe grillo in piena campagna elettorale.Io vi voterò Solamente se chiarite questa cosa.Se No,siete uguali a tutti i PARTITI che già esistono.

se fosse una persona seria, sarebbe da querelare.

Stiamo restituendo ai cittadini piemontesi tutta la somma che avanza. Quell'R-day è stato solo uno dei modi in cui stiamo restituendo, ed era un esperimento che, viste le critiche strumentali delle malelingue e dei fessi, forse non ripeteremo. ma abbiamo una pagina dedicata alle attività dei progetti http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/progetti/progetti-a-5-stelle.html (anche se ammetto la mia colpa, ma il mio ufficio non l'ha più aggiornato, dateci 2-3 giorni). Non resterà nulla a fine mandato e se resterà lo daremo ad associazioni che decideremo insieme (emergency, amnesty international ecc...).

sulla legge che dire, se fosse passata avremmo più che dimezzato gli stipendi portandoli da 10.000 € a 3000 € al mese e sono da sempre stati legati a quelle dei parlamentari (oggi sono state slegate, in modo che se diminuiscono i primi, i regionali no, e hanno messo l'indicizzazione istat). sarà pure un commercialista, ma mi sembra che con le leggi proprio non ci vada d'accordo.

in Sicilia siamo in piena campagna elettorale, denigrare il proprio avversario è cosa di tutti i giorni, questo signore ha pubblicato questa nota su facebook..non ci capisco nulla di bilanci o altro ma vorrei che qualcuno lo smentisse.. grazie

Emilio Tasca
La verità sulle indennità del Movimento 5 Stelle.
Sono tanti i simpatizzanti del M5S che dicono che loro sono contro i costi alti della politica, che loro, una volta eletti prenderanno solo 2500 euro al mese ed il resto lo restitueranno per fare beneficenza. E portano ad esempio i consiglieri regionali del Piemonte. E dato che sono loro a dire che la vera verità è su internet io sono andato nel sito della regione piemonte ed ho scoperto quanta verità c'è nelle loro parole. PRATICAMENTE NESSUNA VERITà, ANZI. Infatti si legge che in data 20.02.2012 i due consiglieri del M5S hanno realizzato il "RESTITUTION DAY" PER RESTITUIRE 10.000 EURO in beneficenza. Ma se sono stati eletti il 03.05.2010, cioè 21 mesi prima! Siccome faccio il commercialista impiego 2 secondi, forse meno, per capire che se l'indennità percepita da un solo consigliere è di circa 15000 euro mensili trattenendosi SOLO 2500 euro ne avanzerebbero 12500 al mese per ogni consigliere. Essendo in due dovrebbero riuscire a restituire 25000 euro AL MESE E NON 10000 IN 21 MESI. Fra l'altro i due consiglieri appena eletti, dopo circa 15 giorni hanno ben pensato di proporre una legge che vincoli le varie indennità loro spettanti a quelle LORDE DEI PARLAMENTARI. Alla faccia dell'onestà, della verità, e della NUOVA POLITICA DEL VAFFA A TUTTI. Mi chiedo: ma i simpatizzanti l'hanno mai lette queste cose? E quelle che riguardano chi ha denunciato Beppe Grillo alla magistratura per truffa e altro? E dei soldi che Grillo prende facendo il referendum per non far arrivare i finanziamenti pubblici ai partiti? Certo, tanto il suo è un movimento... Leggete, condividete, fate girare e meditate.
http://arianna.consiglioregionale.piemonte.it/ariaint/TESTO?TIPOVISUAL=HTML&LAYOUT=PRESENTAZIONE&TIP
arianna.consiglioregionale.piemonte.

coprire le spese di funzionamento con avanzi stipendi, c'è una differenza. se comprato col funzionamento resta alla Regione, es telecamera, treppiedi e ragionevolmente al futuro gruppo consiliare m5s, se comprato con soldi progetti in teoria rimarrebbe 50% mio e 50% di Biolè, a meno di nostre elargizioni...a chi? però sicuramente è una proposta che stiamo già tenendo in considerazione, ad es per pagare molte delle cause legali che i cittadini sul territorio portano avanti o i ricorsi al TAR.

Versarli al Bilancio della Regione non si può, se non al Fondo di Solidarietà che va ad aiutare paesi in difficoltà, in genere all'estero per calamità naturali o guerre, ma anche, recentemente, l'Emilia Romagna. Sul fatto di darle ad Associazioni di Volontariato lo stiamo facendo, ma credo che pensare di aiutare le famiglie in difficoltà con 200.000 € sarebbe francamente utopistico e non corretto. Comunque si accettano consigli

nel 2010 siamo entrati formalmente in attività a metà anno, quindi ci sta. comunque il trend infatti è stato in forte aumento fino a giugno 2012, dopo di che ho dato un giro di vite alle spese, soprattutto per manifesti ed affissioni che secondo me lasciano il tempo che trovano tra l'altro...

Ok la trasparenza in ENTRATA con le buste paga ma non basta!

Qui si parla di stipendi ABNORMI se confrontati con quelli del mondo reale.

Pertanto è necessario completare il meccanismo di trasparenza in uscita, attraverso la DONAZIONE di ogni euro eccedente i 2500€, ad esempio verso il sociale, aiutando famiglie in difficoltà economiche. ... Ovviamente pubblicando le copie dei bonifici ...

Insomma occorre dare il buon esempio!

i soldi in più dovete ritornarli alla regione.Niente casse comuni.Date trasparenze alle vostre risposte.

Scusate....ma la differenza 8500 - 2500 = 6000 euro , perchè non la lasciate nel fondo dello stato?Non ha senso che prendiate 2500 euro e il resto viene messo in un fondo comune del movimento.Non è un Buon esempio.Troppi soldi girano

Non abbiamo mai detto che non usavamo soldi pubblici per l'esercizio delle nostre prerogative e funzioni, se no per coerenza non dovremmo neanche prendere lo stipendio. Abbiamo sempre detto che non prendiamo soldi pubblici per l'esercizio elettorale. cioè non prendiamo soldi per mantenere quella struttura elefantiaca detta "partito" che serve per costruire ed accrescere il consenso a fini elettorali, invece di creare ed accrescere il "bene comune".

Buongiorno,

Ho una domanda da porvi.

Perchè quanto avanza dallo stipendio non viene devoluto alla regione anzichè essere messo in una cassa comune.

Quei soldi non sono solo del M5S, ma anche di chi non ci vota.

Pertanto andrebbero rimessi a disposizione di tutti, altrimenti non c'è alcun vantaggio.

Dovrebbe essere possibile effettuare una donazione alla regione.

voi continuate a dire che non prendete finanziamenti pubblici ma è falso.Non prendete i rimoborsi elettorali ma prendete eccome i finanziamenti pubblici ai gruppi consiliari:108 mila euro all'anno per le spese di funzionamento e 260 mila euro per i collaboratori,essendo 2 consiglieri.Vi pare poco?In proporzione,un gruppo consiliare che abbia 20 consilieri,ne dovrebbe prendere 3 milioni 680 mila euro.Ma dove sta la vostra coerenza?E vogliamo parlare dei rimborsi per le spese di trasporto?Vi siete fatti rimborsare anche viaggi che non riguardavano l'andare in consiglio regionale.E Biolè fa sempre l'abbonamento in treno ogni mese pur non utilizzandolo,visto il dettaglio che dove si vede sempre la A,che sta per auto.Se foste coerenti,non dovreste prendere niente e non spendere niente di questi fondi pubblici per i gruppi,ma sostenere tutte le spese con i contributi dei simpatizzanti.

Non hai capito bene.
Il gruppo utilizza parte dei fondi pubblici del Consiglio Regionale per spese e funzionamento.
L'avanzo di stipendio va nel fondo progetti 5 stelle.
Leggendo quali sono i progetti finanziati fino ad adesso non mi pare di avere visto nulla di eclatante per la comunita.
Quindi, a mio avviso sarebbe meglio utilizzare anche parte dell'avanzo di stipendio per coprire le spese di funzionamento.
Questo sicuramente permetterebbe di ridurre i finanziamanti pubblici che il consiglio regionale "passa" al gruppo.
Infatti quegli avanzi, a differenza dell'eccesso stipendio, mi pare che possano essere restituiti.
Che ne pensate?

Volevo farvi notare che che tra 2010 e 2011 avete praticamante raddoppiato le spese di funzionamento.
Attenti.

Al consigliere regionale restano in tasca tra i 2500 e i 3000 euro al mese puliti ( uno stipendio più che sufficiente ) gli altri quattrini vanno nel fondo e in parte utilizzati per le spese di trasporto , telefonia, cancelleria , legali ecc ecc .... a differenza degli altri dove i rimborsi spese sono in più e a costo della collettività !

Se leggi tutto, la risposta ce l'hai. I Consiglieri trattengono solo 2.500 euro

Premetto che sto guardando al movimento con un certo interesse da quando ormai ho cominciato a vomitare a causa di Silvio (che ho votatato, aime', + di una volta)
Concordo anche io su questa risposta pero'.
Cacchio che stipendio!!! 8.500 Euro mediamente! io faccio l'imprenditore (piccolo piccolo) da 25 anni e quando va bene porto a casa 40.000 Euro all'anno netti. Questa è follia pura. altro che trasparenza. Nascondete queste buste paga xchè fate incazzare qualcuno.
Se poi quancuno vuole spiegarmi meglio

Complimenti...nonostante gli aggiornamenti mancanti (ma siamo in piena campagna elettorale e...l'impegno per questa c'è e si vede!!)...questa sì che è trasparenza!!! E dimostra che, anche senza finanziamento pubblico-alias rimborso elettorale...non si fa la fame!!!
Continuate sulla vostra-nostra strada!!

Cappero che risparmio! Ma non vi pare di spendere un po' troppo di telefonia? Chiamate anche per gli affari vostri immagino. Che contratti avete? Non potete tagliare un po' o utilizzare il telefono personale, a parte i consiglieri? Arricchite le multinazionali.

AGGIORNARE!... CONDIVIDO. NIENTE DA AGGIUNGERE.

Su stipendi siamo fermi a settembre 2011.
Su utilizzo dei fondi siamo fermi a giugno 2011.

Problemi nell'aggiornare il sito ?

Gentilmente provvedete al più presto in quanto è DETERMINANTE non prendere sottogamba l'importante concetto di "TRASPARENZA".

Anticipatamente ringrazio.

Volevo sapere quando verrà aggiornata la pagina trasparenza poichè mancano buste paga e grafico aggiornato. Grazie

Volevo fare i coplimenti al consigliere regionale Davide Bono per essere riuscito a spendere con i soldi dei contribuenti soltanto tra gestione interna ed esterna circa 566 euro. Che dire...speriamo che molti prendano il tuo esempio.

E' possibile eliminare tutto lo spam dai commenti? contestualmente anche questa annotazione di servizio.

ruppo Consiliare. Invece, qui trovi tutto insieme. Il primo lo trovi leggendo le voci STIPENDI E RIMBORSI CONSIGLIERI+DONAZIONI VS COMPENSO EFFETTIVO AI CONSIGLIERI+FONDO

caro Rosso...forse lei è un novizio della politica...e già parla come i vecchi partiti..io ho fatto anche volontariato in un partito...cosi' dovrebbe funzionare,soprattutto se si fa la morale agli altri e poi non la si applica a se stessi.I partiti devono vivere dei contributi degli iscritti,stop.Se si vogliono assumere 7 collaboratori pagati,li si pagano con i versamenti degli iscritti e non con soldi pubblici,visto che ci si vanta di non utilizzare contributi pubblici...ci vuole coerenza.

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Bravissimi!!!!!Fate sapere a tutti quanto hanno il coraggio di intascare questi nostri "cari" politici...e pensare che molti giovani laureati percepiscono 400/500 euro al mese!!!!!
Se fossero onesti come voi non avremmo il debito pubblico che abbiamo e si potrebbero fare tante più cose per garantire un presente ed futuro migliore per tutti.

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Adoro questo paese perchè non ha ancora abbandonato il modello "armiamoci e partite". Forse il Sig. Roberto A. potrebbe in prima persona offrirsi coerentemente come volontario a tempo pieno a servizio dei due consiglieri sperando nelle offerte dei cittadini. Ed ecco che con encomiabile spirito di servizio verso la nazione avrebbe ottenuto un risparmio notevole per le casse erariali apprezzando di persona quanto lavoro è necessario per coadiuvare i consiglieri nella loro attività istituzionale (oltre che avere la gratitudine eterna del Movimento 5 stelle tutto).

Firmato "uno che li ha visti lavorare come dei muli".

Lorenzo, il tuo commento è più che pertinente, anzi ti ringrazio per aver condiviso l'informazione con tutti. Ho cominciato a leggere qualche dato, c'è di che divertirsi...

"E' stato pubblicato sulla G.U. di ieri questo importante comunicato:

Rendiconti dei partiti e movimenti politici per l'esecizio 2009 (articolo 8
della legge 2 gennaio 1997, n. 2) (10A12390)

link:
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2010-11-
11&task=dettaglio&numgu=264&redaz=10A12390&tmstp=1289541599420

Pazzesco... più di 1800 pagine di bilancio... buchi spaventosi. Ecco perché
non mollerranno mai sulla questione dei rimborsi..."

Ho messo qui questo mio intervento (se non pertinente si provveda come meglio si pensi).

UNA PROPOSTA
Bene, fate bene a dire quanto guadagnate personalmente, ma che fine ha fatto la trasparenza su come la Regione Piemonte spende i soldi: quali appalti, a chi, i contratti, ecc.Ho cercato sul sito ma ho trovato ben poco. Alora vi faccio una proposta:: pubblicate su un archivio on line tutti i documenti su cui potete mettere le mani e che rispondano a due soli requisiti:
1) riguardano il tema "come sono spesi i soldi della regione"
2) sono legalmente pubblicabili
Se rispondono a questi due requisiti, non preoccupatevi di capire ed analizzare tutto voi, mi rendo conto che il lavoro sarebbe immenso, ma se li mettete in rete qualcu altro potrebbe fare analisi e ricerche. Pubblicateli pure in sequenza così come li trovate. Secondo me sarebbe il migliore antidoto alla corruzione perchè per il corrotto ed il corruttore niente è più odioso della pubblicazione degli affari suoi;forse nessuno leggerà il documento che lo incastra, ma forse si, forse qualche suo nemico....
Pubblicateli in formato elettronico quando c'è oppure scannerizzateli. Esistono scanner veloci professionali che costano tra i 500 ed i 1000 euro e che permettono di scannerizzare decine di pagine al minuto.

UNA PROPOSTA
Bene, fate bene a dire quanto guadagnate personalmente, ma che fine ha fatto la trasparenza su come la Regione Piemonte spende i soldi: quali appalti, a chi, i contratti, ecc.Ho cercato sul sito ma ho trovato ben poco. Alora vi faccio una proposta:: pubblicate su un archivio on line tutti i documenti su cui potete mettere le mani e che rispondano a due soli requisiti:
1) riguardano il tema "come sono spesi i soldi della regione"
2) sono legalmente pubblicabili
Se rispondono a questi due requisiti, non preoccupatevi di capire ed analizzare tutto voi, mi rendo conto che il lavoro sarebbe immenso, ma se li mettete in rete qualcu altro potrebbe fare analisi e ricerche. Pubblicateli pure in sequenza così come li trovate. Secondo me sarebbe il migliore antidoto alla corruzione perchè per il corrotto ed il corruttore niente è più odioso della pubblicazione degli affari suoi;forse nessuno leggerà il documento che lo incastra, ma forse si, forse qualche suo nemico....
Pubblicateli in formato elettronico quando c'è oppure scannerizzateli. Esistono scanner veloci professionali che costano tra i 500 ed i 1000 euro e che permettono di scannerizzare decine di pagine al minuto.

Sarebbe auspicabile dare maggiori informazioni su come sono stati i spesi i soldi per i collaboratori pubblicando: CV, stipendi e mansioni.

Grazie.

Sarebbe auspicabile aumentare la trasparenza su come sono stati spesi i soldi per i collaboratori: CV, stipendi e mansioni.

Grazie.

ragazzi, scusandomi personalmente dell'errore, rettifico....in realtà i 5 euro sono di una raccomandata a carico del destinatario (MOVIMENTOSTELLE) legata alla posizione dei manifesti attacchinati durante la campagna elettorale sui comuni del Piemonte. A breve il file trasparenza sarà aggiornato al mese di settembre e vedrà una rettifica della voce sotto accusa. Mi scuso personalmente per la svista.

Sono d'accordissimo su tutto con Aldo...l'unica cosa è la storia della multa sul quale sono più vicino all'idea di Roberto! Voglio dire multa vuol dire tutto e nulla....multa per cosa...? Oggi ci fanno pagare una multa di 5€ senza dirci la causale domani magari si arriva a pagare una multa per eccesso di velocità...e la cosa diventa sbagliata sia per una questione economica (i cittadini non devono pagare le multe dei consiglieri) sia per una questione morale!
Detto ciò sono consapevole che a spesse volte in Italia si pagano multe assurde...e vista la cifra potrebbe essere una di quelle multe per vere baggianate che posso capire venga messo nel bilancio del partito-movimento!
Forse io l'unica miglioria che avrei fatto sarebbe stata mettere la causale della multa per non rischiare di fare proprio queste discussioni e cadere nella diffidenza!!!

Scusa Roberto ma hai fatto delle osservazioni un non proprio condivisibili...
I rimborsi elettorali il Movimento 5 Stelle non li ha ritirati, e su questo non c'è nulla che tenga, non è da interpretare!
Per quanto riguarda le 7 unità in carico al Movimento in Piemonte, non sono addentro alla pratica quotidiana, ma ritengo che non possano fare tutto da soli i due consiglieri! Circa l'opportunità di selezionare dei volontari o di doverli pagare con donazioni da parte di simpatizzanti del Movimento, mi pare un po' eccessivo. Ricordiamoci che si tratta di seguire la Cosa Pubblica, e per farlo ci sono delle giuste disponibilità. Apprezzo che i due Consiglieri si siano limitati a 2.500€ netti, una cifra condivisibile, e non eccessiva come quella che dovrebbero percepire a legge, questo mi sembra l'approccio giusto. Bisogna anche considerare che se gli diamo la fiducia nel rappresentarci in Regione, allora perché non darla anche nella scelta del personale più adatto? Vero che sapere chi sono e quali criteri hanno seguito per assumerli magari aiuterebbe a condividerne la scelta.
Per quanto riguarda la Multa, devo dire che mi piace di più l'idea di vedere nel "bilancino" i 5 € per la multa che sapere che se la paga qualcuno di tasca sua e non leggerla... un po' complicato ma come dire, se sono trasparenti anche su 5 €, WOW!
200€ per dei biglietti da visita? io spendo 100€ per 750 biglietti... magari si può spendere di meno ma non i sembra carino fare il processo alle intenzioni, se hai un fornitore migliore proponilo, questa è la via giusta.
Vorrei sapere a Roma i soliti politici quanto pagano i loro biglietti!
Comunque penso che la filosofia giusta sia quella di offrire uno spunto per migliorarci non per criticare.
Continuate così, ogni giorno che passa sono più fiero di avervi votato!

vogliamo poi parlare dell'indennità di fine mandato (che ammonta dopo 5 anni a 100.000 euro circa) e del vitalizio?Cosa avete intenzione di fare nei riguardi di queste due voci,nell'eventualità che facciate tutti e cinque gli anni di mandato?E vorrei sapere se e chi dei due ha deciso o meno di pagare il 5& in piu' per avere la reversibilità del vitalizio.

ma quindi non é vero che non prendete finanziamenti pubblici,non prenderete i rimborsi elettorali,pero' i soldi per pagare 7 unità di personale li prendete.Se foste davvero coerenti,non li prendereste e utilizzereste o volontari oppure li paghereste chiedendo contributi ai simpatizzanti del vostro movimento.Altrimenti é una presa in giro,secondo me.Sono necessari 7 collaboratori?E chi sono questi collaboratori?Come sono stati scelti?Sono elencati da qualche parte,comprensivi del loro curriculum?E si puo' sapere cosa fanno?Questa é trasparenza vera,se la si vuole fare davvero.Corenza vorrebbe,ripeto,che prendeste solo i 2500 euro al mese e rinunciaste anche ai soldi per il funzionamento del gruppo consigliare.E non ho capito la spesa per la ZTL:ma usate la macchina per andare in piazza castello?Non usate i mezzi pubblici e il treno,voi che siete molto attenti all'ambiente?.La multa?Che multa?Per cosa e chi l'ha presa?Se uno prende una multa perchè ha fatto qualcosa che non doveva fare,la paga di tasca sua.200 euro in biglietti da visita?Mi si dirà che faccio le pulci a chi già sta facendo opera di trasparenza e rinuncia ai rimborsi e a parte degli emolumenti:beh,certo,se uno si presenta come chi non vuole finanziamenti pubblici dallo Stato e che predica la trasparenza tramite pubblicazione di tutto su internet,allora io la voglio per davvero fino in fondo,credo sia un mio diritto chiedere coerenza fino in fondo per dimostrare veramente la diversità e la coerenza.Comunque fate già molto di piu' di tutti gli altri e vi ringrazio,pero' rimangono queste mie perplessità.Grazie.

in realtà tutto il risparmio di ogni Gruppo Consiliare, che sarà debitamente restituito all'ente ogni fine anno, sarà rimesso delle casse regionali e sarà oggetto di ridestinazione nel bilancio di assestamento, ossia quegli aggiustamenti necessari che ad ogni anno bisogna fare. Sarà compito di ogni consigliere cercare di impiegarli al meglio. Che ne sappiamo...magari questo risparmio potrà essere utilizzato per ridare dei sussidi o non permettere dei tagli che quest'anno invece sono stati fatti. Vi terremo aggiornati.

Grazie alla vostra trasparenza mi sorge una domanda. Ma il budget assunzione collaboratori, che presumo sia proporzionale al numero di rappresentanti di ciascun gruppo, in caso non venga utilizzato totalmente risulterà come effettiva voce di risparmio dell'ente oppure finisce in un calderone di disponibilità di spesa della Regione per essere destinato .... che ne so' .... per esempio nelle risorse per l'inceneritore? Grazie per il vostro lavoro.

Complimenti! Tutto questo è bellissimo e dimostra come la politica possa svolgere con competenza e dedizione la sua missione anche con un quinto di quello che si procura da sé. Una piccola domanda: tutte queste informazioni sono reperibili su internet, ma questo strumento è usato da una minoranza... non sarebbe possibile organizzare una campagna pubblicitaria o un massiccio volantinaggio? Il rifiuto dei rimborsi elettorali regionali non ne ha parlato nessuno e quindi nessuno è al corrente di questa rinuncia. Credo che sia ora di uscire dalla rete e pensare di raggiungere le persone che usano ancora sistemi d'informazioni tradizionali (tipo il mio benzinaio... che mi chiede del MoVimento, ma non usa la rete: quando gli racconto le cose le che fate in regione, s'illumina... ma la benzina me la fa pagare uguale...!).

Confermo. Ragazzi abbiamo bisogno di un contabile che sappia organizzare la distribuzione delle voci. Il conto è disordinato. Pubblicate un excel condiviso di google please...

Evvai, un altro passo verso la trasparenza ripromessa fra tutti noi fratelli del movimento5stelle, ci vuole un percorso condiviso sulla gestione del patrimonio da condividere tra le realtà del movimento, il prossimo passo. In gamba e avanti cosi!

Gabriele Grotti, movimento5stelle Modena e provincia.

Evvai, un altro passo verso la trasparenza ripromessa fra tutti noi fratelli del movimento5stelle, ci vuole un percorso condiviso sulla gestione del patrimonio da condividere tra le realtà del movimento, il prossimo passo. In gamba e avanti cosi!

Gabriele Grotti, movimento5stelle Modena e provincia.

Evvai, un altro passo verso la trasparenza ripromessa fra tutti noi fratelli del movimento5stelle, ci vuole un percorso condiviso sulla gestione del patrimonio da condividere tra le realtà del movimento, il prossimo passo. In gamba e avanti cosi!

Gabriele Grotti, movimento5stelle Modena e provincia.

Bene, è se non altro meglio della pagina vuota, e bravi, bravissimi anche se avete fatto soltanto ciò che il Movimento pretende da voi.
Il confronto sui conti è aperto, e spero che avverrà in maniera altrettanto trasparente e civile da parte di tutti.
Ciao e buon lavoro,
Andrea Losi - Movimento 5 stelle Carpi

Bene, è se non altro meglio della pagina vuota, e bravi, bravissimi anche se avete fatto soltanto ciò che il Movimento pretende da voi.
Il confronto sui conti è aperto, e spero che avverrà in maniera altrettanto trasparente e civile da parte di tutti.
Ciao e buon lavoro,
Andrea Losi - Movimento 5 stelle Carpi

Bene, ed anche se state solo facendo quello che la gente pretende da voi, bravi lo stesso!
Sono convinto che anche il confronto sui conti, che spero sia altrettanto trasparente e civile, non potrà che portare benefici a tutto il Movimento.
Andrea Losi,
Movimento 5 stelle Carpi

Ciao Claudio, figurati se rompi i maroni! Ho sentito lo staff dei consiglieri, stanno impazzendo dietro 1000 cose, abbi ancora un momento di pazienza, la pagina è in evoluzione.

Comunque ti anticipo che il budget per le assunzioni non sono soldi che sono "in tasca" ai consiglieri o al gruppo consiliare. Sono fondi che la regione stanzia ma non ti da. Se fai un contratto li eroga, se non fai il contratto non li eroga. Forse è per questo che non ti tornano i conti. Sono meccanismi che abbiamo scoperto entrando in Regione. Lo staff sta cercando il modo migliore per esporre i dati nel modo più chiaro. Se poi ci fosse ancora qualcosa che non ti torna faccelo sapere. Ti assicuro che è nel nostro interesse che tutto sia chiaro e comprensibile.
Grazie per la segnalazione e la pazienza.
Luca Zacchero

Questo non è un bilancio...è una nota di resoconto, ma in linea di massima sono 3 BILANCI perché non è possibile uniformare le voci in un unico bilancio se voglio fare trasparenza. C'è il bilancio entrate/uscite avanzi degli stipendi dei consiglieri, quello entrate/uscite gruppo consiliare e e bilancio entrate/uscite delle disposizioni dateci dalla Regione Piemonte per assumere personale all'interno del Gruppo Consiliare. Invece, qui trovi tutto insieme. Il primo lo trovi leggendo le voci STIPENDI E RIMBORSI CONSIGLIERI+DONAZIONI VS COMPENSO EFFETTIVO AI CONSIGLIERI+FONDO PROGETTI A 5 STELLE, il secondo confrontando BUDGET GRUPPO CONSILIARE VS SPESE FUNZIONAMENTO GRUPPO CONSILIARE, il terzo BUDGET ANNUO ASSUNZIONI COLLABORATORI VS SPESE COLLABORATORI ANNUE (con l'organico odierno). ti chiedo comunque di pazientare ancora un pochino che stiamo preparando un testo con tabelle esplicative, perché tutto questo sia capibile al meglio.

Non voglio rompere i maroni, ma le entrate non bilanciano le uscite . C'è un avanzo di circa 100K€. How come?

Non voglio rompere i maroni, ma le entrate non bilanciano le uscite . C'è un avanzo di corca 100K€. How come?

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