scusatemi ma nel programma nn vedo la legalizzazione della cannabis e nemmeno labolizione della fini giovanardi sono io che nn la trovo oppure nn c'è?

Volevo rispondere a questi due post direttamente sul blog del sito di Torino, ma visto che mi da errore pubblico qui il mio intervento
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/torino/2011/02/al-31122009-il-debito-residuo.html
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/torino/2011/01/i-derivati-negli-enti-locali-una-mossa-azzardata.html

Cara Chiara,

Prima di buttarsi su giudizi affrettati e conclusioni errate bisognerebbe dare una corretta e trasparente informazione per permettere a tutti, anche ai non addetti ai lavori, di farsi un opinione consapevole. Ovviamente è necessario che chi scrive queste cose non si limiti a fare “copia/incolla” di articoli trovati in giro per la rete (perdendosi pezzi fondamentali), ma che conosca a fondo la materia. In teoria, con la tua laurea in economia e la tua specializzazione nel controllo di gestione in un impresa Torinese dovresti conoscerla bene.

BREVE DESCRIZIONE DEI DERIVATI
I famosi contratti derivati, come qualsiasi strumento inventato dall’uomo, hanno diversi utilizzi, alcuni virtuosi e altri meno. Gli utilizzi più comuni sono comunque due:
1) Copertura di un rischio, utilizzando un derivato con effetto opposto all’operazione che si vuole coprire
2) Speculazione se usati a sé stanti

Per fare due esempi reali, ma molto semplici e comprensibili anche dai non addetti ai lavori, ipotizziamo i seguenti casi:

1) Siamo proprietari di una azienda agricola che produce grano. Siamo all’inizio della semina. Quanto realizzerò dalla vendita? Dipenderà dal prezzo del grano al momento del raccolto. Vista l’alta volatilità il prezzo sarà più alto o più basso di quello attuale? Bho…!
Per poterci coprire/assicurare dai potenziali cambiamenti di prezzo possiamo andare sul mercato dei “Futures” e vendere già oggi la nostra produzione futura ad un prezzo pre-stabilito.
Questa strategia ci copre da qualsiasi rischio/opportunità derivante da un cambiamento dei prezzi e possiamo permetterci di fare un piano investimenti consapevole e adeguato al ricavo futuro.
Ovviamente se al momento del raccolto i prezzi del grano fossero aumentati qualcuno potrebbe criticare la scelta di essersi vincolati a vendere qualcosa ad un prezzo più basso…..ma se i prezzi fossero calati drammaticamente? Si rischierebbe la bancarotta. La scelta è stata quindi quella di assicurarsi da un rischio/opportunità, evitando quindi potenziali perdite, ma rinunciando anche a possibili guadagni….scelta assolutamente legittima e prudente.

2) Siamo una società di trading, contrariamente a quanto crede il mercato le nostre analisi dicono che il prezzo del grano sarà altissimo il prossimo anno, decidiamo quindi di fare una speculazione. Compiamo sul mercato dei futures sul caffè. Stiamo quindi facendo una scommessa, rosso o nero!!! Questa è speculazione

COMMENTI AI TUOI POST
Dici: “…Per esempio, un comune per coprire la sua emissione obbligazionaria ed il rischio che ne deriva di un eccessivo rialzo dei tassi può decidere di sottoscrivere dei derivati (I.R.S.) con banche che permettono loro di trasformare il tasso fisso delle obbligazioni in tasso variabile. Come si perfeziona il contratto? Ad ogni scadenza prestabilita verranno confrontati i due tassi oggetto del contratto: nel caso in cui il tasso variabile di riferimento scenda al di sotto del tasso fisso il comune si avvantaggia, nel caso in cui il variabile superi il fisso sarà la banca ad ottenere un profitto.....”

Commento: nel caso di un emissione obbligazionaria a tasso fisso il comune è già coperto dalla variazione dei tassi (paga appunto un tasso fisso, quindi immune da volatilità sul mercato), quindi la tua frase non ha senso. Scambiando fisso per variabile scommetterebbe sul tasso di interesse.
Magari è il contrario, il comune si copre dal rischio di un tasso variabile comprando uno swap che permetta di pagare tasso fisso (equivalente ad aver stipulato direttamente un finanziamento a tasso fisso, a volte per alcune tecnicità questo non è possibile e quindi si è costretti a stipulare un finanziamento a tasso variabile e contestualmente uno swap per trasformare il variabile in fisso).

Dici: “…I derivati finanziari, trattandosi di vere e proprie scommesse, sono operazioni ad elevato rischio e dati gli squilibri finanziari in cui versano i bilanci degli enti pubblici non avrebbero dovuto essere permessi”

Commento: come detto sopra i derivati non sono scommesse e non sono ad alto rischio se utilizzati come strumenti di copertura. Tutte le cause tra enti pubblici e banche non vertono sulla rischiosità dello strumento, ma vertono su frodi e raggiri perpetrati dalle banche (applicazione di tassi swap non di mercato, clausole occulte, etc. etc.), magari anche con la connivenza di amministratori comunali.
Per fare un esempio applicabile a tutti parliamo dell’assicurazione furto e incendio sull’auto....e da anni che la pago, non mi è mai stata rubata la macchina e non mi è mai andata a fuoco….sono un cretino perché continuo a buttare i miei soldi??? Non mi sembra….! Se il premio che pago fosse spropositato e facessi causa alla società assicuratrice questo implicherebbe che l’atto di assicurarsi contro un rischio sia necessariamente un operazione stupida e rischiosa? Anche questo non mi sembra, sto semplicemente citando la società assicuratrice per frode!!!!!

Dici: “…Invece ha dominato, anche in questo caso come purtroppo avviene sempre più di frequente, la necessità di ottenere liquidità nel breve termine, a discapito degli effetti che dovranno gestire le generazioni e giunte future. Così moltissime amministrazioni hanno aderito alla sottoscrizione di contratti finanziari per ottenere nel breve liquidità spostando avanti le scadenze debitorie e/o rimodulando le esposizioni debitorie, diminuendo le uscite di oggi e prorogando i maggiori rischi e le uscite..”

Commento: qui non so proprio come rispondere. Ti prego di spiegarmi quale liquidità immediata derivi da un contratto swap, sono veramente curioso.

Dici: “…Se poi andiamo a guardare il Mark-to- Market, cioè il valore di mercato dei contratti, al 31/12/2009, non possiamo sicuramente tirare un respiro di sollievo. I 947 mln presentano una perdita potenziale di ben 125,1 mln di euro….”

Commento: ex-post è facile criticare scelte che, nel momento e nel contesto in cui sono state fatte, erano assolutamente legittime, oculate e prudenziali. Se le persone fisiche dovessero redigere un bilancio e andassimo a fare il mark-to-market di tutte le persone che anni fa hanno stipulato un mutuo a tasso fisso per comprarsi una casa sarebbero tutti negativi, anche di parecchio….sono tutti sprovveduti? Non mi sembra, a suo tempo hanno deciso di non essere soggetti ad un tasso variabile (nel bene e nel male) pagando una rata fissa compatibile con il loro stipendio . Ex-post avrebbero sicuramente fatto meglio a scegliere un tasso variabile, ma nessuno può leggere il futuro e soprattutto non li si può criticare. In caso di mutuo a tasso variabile se il movimento nei tassi fosse stato opposto (ovvero elevatissimo) molte persone sarebbero state costrette a vendere casa (come infatti è successo qualche hanno fa quando i tassi si erano alzati).
I comuni avendo introiti abbastanza stabili nel tempo preferiscono giustamente avere parte dei loro debiti a tasso fisso, non c’è nulla di sbagliato o azzardato.

Dici: “Mi chiedo, ma è davvero necessario che si debba arrivare a cause tra comune e banche sperando di ottenere sentenze a favore degli enti pubblici per recuperare, forse, un giorno, il differenziale perso? E non dovrebbe forse essere sufficiente il senso di responsabilità di chi ci amministra per comprendere quanto siano azzardate e inadeguate queste operazioni per gestire le posizioni debitorie degli enti pubblici?”

Commento: Sarebbe necessario che ti informassi meglio sui motivi delle cause tra banche ed enti pubblici. Se accoltello qualcuno la mia condanna non dimostra che i coltelli siano strumenti demoniaci da bandire, semplicemente sono io un criminale che ha utilizzato uno strumento utilissimo in modo improprio. Mi trovi quindi d’accordo sul fatto che siano ridicole le cause tra banche ed enti pubblici, ma non per la malvagità dei derivati, ma per le frodi perpetrate dalle banche ai danni dei comuni. Le cause, come già detto prima, vertono su tassi swap non di mercato, commissioni troppo elevate, clausole e meccanismi occulti….!!!!!
E veramente frustrante vedere che una persona che ha studiato economia e che vorrebbe amministrare la nostra città non sappia minimamente di cosa stia parlando e che non usi un minimo di responsabilità e buon senso nel farsi un opinione sensata senza scopiazzare a casaccio articoli apparsi sulla rete.
Cosa ancora più allarmante è che le persone che sono nuove alla materia prendono per oro colato queste stupidaggini e mistificazioni, spero che gli esempi che ho fatto permettano a tutti di capire almeno in parte la vera natura degli strumenti derivati.

CONCLUSIONI
Chiara, vedo due possibili spiegazioni agli errori riscontrati nei tuoi post:

1) Credi veramente in quello che dici, nel qual caso bisognerebbe toglierti la laurea e mandarti di nuovo a scuola. Non sei più una comune cittadina, sei una politica, in quanto tale l’ignoranza non è ammissibile e tantomeno giustificabile.

2) Sai benissimo di dire cose non vere, ma fa comodo alla causa sparare a zero su queste tematiche e disinformare le persone, quindi ben venga. In questo caso ti faccio i miei complimenti, ti sei adattata perfettamente al tuo ruolo politico.

In entrambi i casi è una vergogna…….vi battete per far abbassare gli stipendi ai politici?? Battetevi piuttosto per una classe politica più istruita, che sappia fare il proprio lavoro indipendentemente dal guadagno. Un buon consigliere regionale potrebbe portare benefici al paese ben superiori ai 156.000 euro che guadagna, ben venga il suo lauto stipendio!!!
Se Davide e Fabrizio riuscissero a fare veramente quello che promettono potrebbero anche diventare miliardari, ne gioveremmo comunque tutti.
Per quanto mi riguarda il vero male dell’Italia è l’ignoranza di chi governa e di chi vorrebbe governare…di Trota ne abbiamo già uno, evitiamo che la lista si allunghi perché anche se fossero li a gratis sarebbe comunque meglio non averli!

Rimango a disposizione per qualsiasi chiarimento e confronto….!

Ciao

Capitolo Salute.
Aggiungerei un controllo capillare sulla concessione delle esenzioni alla partecipazione della spesa sanitaria. Ho avuto modo, per lavoro, di visionare personalmente un certificato di esenzione totale di persona che possiede una casa.

Il SECONDO CONTRATTO CON GLI ITALIANI:
La mia proposta è quella di fare un "contratto con gli italiani" in Tv, proprio come Berlusconi. Provocatorio ma reale. Alle prossime elezioni nazionali, proporre 6-7 punti, semplici e chiari.
PROPORRE UNA LEGISLATURA BREVE DI MASSIMO 24 MESI
nella quale si effettueranno le cose dichiarate da decenni dagli altri: **
DICHIARARE CHE TALI PROPOSTE IN PARLAMENTO VERRANNO SVOLTE IN DIRETTA RAI E SENZA ANONIMATO. Chi voterà contro ne risponderà alle elezioni successive con gli elettori! QUINDI SARà ESSENZIALE PORTARE LE LEGGI IN MODO PIù SEMPLI CE POSSIBILE E DI FACILE COMPRENSIONE ANCHE PER I "NON ADDDETTI AL LAVORO". ANCHE QST è UN SINTOMO DI CAMBIAMENTO
**
- TOGLIERE LA PENSIONE DOPO 2 ANNI E MEZZO
- (MASSIMO 2 LEGISLATURE)
- NESSUN CONDANNATO IN PARLAMENTO
- REFERENDUM SUL NUCLEARE (Sì, NO, SOLO 4' GENERAZIONE)
- ELIMINARE LA CASSAZIONE PER SNELLIRE I PROCESSI (RIDUCENDO COSì LE PRESCRIZIONI, RENDERLI PIù VELOCI E AVERE PIù GIUDICI A DISPOSIZIONE)
- QLCS SUL LAVORO (impedire alle aziende di rinnovare i contratti praticamenten in eterno)
- Non parlare troppo di ecologia nel programma perchè spaventa (anche me)
- Evasione fiscale, incrociare i dati tra affitti inesistenti e spese luce & gas di appartamenti teoricam vuoti
- rIDUZIONI DELLE PROVINCE
- No conflitto di interessi nei punti
I punti sono flessibili, sceglieteli voi, ma in base alla popolarità, all'importanza e alla possibilità di realizzazione.
NON ESISTE LA CLAUSOLA DI INELEGGIBILITà FUTURA MA QUELLA DI DIMISSIONI CMQ DOPO 2 ANNI. E se manterrete gli stipendi (almeno i vostri) ai livelli europrei sarà già un salto avanti immenso come immagine

Ciao ,girovagando x il vostro sito ,nn ho trovato molto sui diritti dei lavoratori ,ma sopratutto sul clientelismo daparte delle organizzazioni sindacali o strani rappresentanti sindacali fazziosi e venduti ,perche nn cominciamo a parlare di questo ,sarei curioso di vedere in quanti hanno da dire la loro vera o falsa che sia,piacere e saluti.

Ciao,

è possibile imbastire una proposta che elimini le spese notarili. Io vivo in Inghilterra e comprare una auto usata mi è costato 50centesimi (il prezzo del francobollo) oltre al costo dell'auto.
Un'altra proposta è potere pagare con lo stipendio lordo notaio, autostrade, tarsu, etc... che sono tutte tasse che paghiamo con il netto dello stipendio.

In bocca al lupo.
Fabrizio

Ciao a tutti e complimenti vivissimi..
Non sono della vostra regione ma mi permetto di suggerire:
software e programmi open-source
la regione spenderà senz'altro milioni di euro solo in licenze di software proprietario.
Il software open source non costa in licenze (le donazioni sono apprezzare) e più sicuro per motivi tecnici che non sto a spiegare, occupa più personale retribuibile con il risparmi delle licenze, ecc.. ecc..
a cominciare dal pacchetto open-office fino al sistema operativo dei pc e dei server..

Ma sono tutte cose che certamente saprete..
Ciao e ancora Congratulazioni!!!

buongiorno,
relativamente ai punti espressi da Daniele Grossi mi permetto di dissentire su:
punto 1) Il metodo attuale permette di mantenere il voto "libero e segreto", le procedure attuate sono farraginose, ma servono per evitare brogli e garantire l'anonimato al voto.
punto 2) Non è possibile avere solo beni totalmente riciclabili e ad impatto zero. Dato un bene ci sarà un costo di produzione, di trasporto, di smaltimento e riciclo. Secondo me e' più corretto tassare l'impatto ambientale calcolato sull'intera vita operativa del bene e riconoscere sgravi ai prodotti meno inquinanti. Edilizia: Si a nuove costruzioni ecocompatibili, ristrutturazione incentivata a patto di raggiungere la efficienza energetica di almeno il 75% di una nuova abitazione. Obbligo di lastricare i tetti dei capannoni(centri commerciali e zone industriali) di pannelli solari quando possibile. Formazione di consorzi di proprietari per la cogenerazione ( calore ed elettricità ).
punto 3) sono politiche da definire a livello nazionale. La regione deve comunque avere un "piano B" per impiegare le risorse che si rendessero disponibili nel rispetto delle loro professionalità ( ai metalmeccanici facciamo montare i guardrail , non zappare i fossi, per esempio....)
punto4) d'accordo, tranne che sulle medicine alternative: escludiamo quelle prive di una qualsiasi base scientifica, per le altre indichiamo precisamente l'ambito di azione (ovvero cosa si può efficacemente curare con agopuntura, erboristeria etc..)
Grazie per l'attenzione

Si bello il programma... lascia però un po' a desiderare. Mi chiedo quali siano le strategie per affrontare i problemi immediati come ad esempio l'immigrazione clandestina. Ne avete discusso? Avete qualche idea in merito?

Il programma mi ha convinto ma propongo alcune integrazioni:
1) I referendum andrebbero effettuati via web e così anche le consultazioni elettorali per una significativa riduzione dei costi;
2) Iniziative ambientali: obbligo di produzione di beni completamente riciclabili; diritto d'accesso gratuito all'acqua potabile per tutti i cittadini; costo di sostenibilità ambientale per ogni prodotto proveniente al di fuori del proprio territorio; sospensione di ogni licenza edilizia con obbligo di ristrutturazione di immobili esistenti.
3) Iniziative sociali: sussidio di disoccupazione per tutti i cittadini superiori ai 26 anni; utilizzo dei disoccupati e dei carcerati per lavori di pubblica utilità; abolizione del reato di immigrazione clandestina; aumento delle pene per i reati ambientali e di sfruttamento del lavoro nero; istituzione di una task force per il recupero dell'evasione fiscale.
4) Iniziative sanitarie: tesserino sanitario che contenga la scelta sulla donazione degli organi, sulla cremazione e sull'eutanasia; cure mediche gratuite per le medicine alternative.
Attendo vostri commenti e spero in una buona affermazione della lista.
Ciao a tutti.