Lo scontro di potere per la gestione dei rifiuti a Roma

solita politica da politicanti e uomini mediocri italiani... e noi romani a guardare... a roma la differenziata la stanno introducendo "a rate" ... quando nel nord italia ed europa è già attiva da anni. Ma poi se questo Cerroni ha interessi economici e rompe le balle che vuole la gestione dei rifiuti perchè non lo fa in modo costruttivo invece del solito modello discarica + inceneritore ?? ... forse perchè è vecchio e senza figli/nipoti (ha 78 anni mi pare) e della salute delle generazioni future e del pianeta non gliene frega nulla ? ... misteri ...

Penso di poter aiurate.
Ho un master in management dell'energia e dell'ambiente e sono socio di AIEE e di IAEE. Contattatemi (paolo.geraci@pandit.it)

La differenziata in atto da più di due anni nel centro di roma funziona o è una dimostrazione finta? Perchè si diceva che poi si sarebbe allargata a tutta Roma? Ora si continua a parlare di incerenitori e basta. L'azienda privata che provvedeva al compostaggio dei rifiuti che, pare,tutta europa ci invidiava, comprata poi dall'AMA è fallita. Evidentemente il Comune di Roma ci ha messo parte della pletora dei raccomandati inefficienti. Questo è un esempio che non si può ignorare. in fondo quando si parla di spazzatura sembra al senso comune che possa esserci qualsivoglia persona per un compito così stupido. Ma NON è COSI'. Oltre ad essere un bussines da miliardi. Bisogna saperne di più sui meccanimi che si possono attivare per la più corretta delle ipotesi di riciclo.

pronto a firmare, quando si inizia?

io... e un branco sostanzioso di enduristi amanti della natura e di quelle zone ci siamo in massa per qualsiasi iniziativa a tutela!

la Rete del Popolo Viola, ha molti studenti tra i suoi sostenitori perché non postate la vostra richiesta sul loro sito? un po' di sana sinergia sarebbe il massimo!

Stiamo lavorando per scrivere la delibera comunale di iniziativa popolare. Se ci riusciamo, a maggio partiamo con i banchetti in tutta Roma. Un altro ciclo dei rifiuti senza discariche ed inceneritori è possibile e tenteremo di portare una proposta operativa in Comune con il vostro aiuto.

pur essendo una persona anziana,(76 anni) e quindi di poco aiuto sono con voi in questa sacrosanta lotta.Purtroppo molti della mia generazione, che pur uscendo da una guerra hanno vissuto una vita discreta, se non bella ,con delle certezze per il lavoro,i diritti e i sogni che devono alimentare la giovinezza, non si ricordano di questo e si prostituiscono (anche solo psicologicamente), al padrone di turno.Sarò con voi nelle manifestazioni a cui potrò partecipare. Ve lo immaginate i camion per portare i rifuti a più di cento chilometri da roma? per quali strade passeranno? con che impatto ambientale? pura follia!! con simpatia.

altro che discariche! leggetevi questo

http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews?IDn=1758

certo su questo non ci può "mangiare" perché è un brevetto (credo) italiano quindi ....

Ho letto alcuni vostri articoli e rimango sempre un pò sconcertata quando si parla di rifiuti zero. qualunque persona con un pò di cultura sull'argomento potrà informarvi che vi è sempre una parte del materiale non riutilizzabile e pertanto che la discarica è necessaria. Il problema è limitare al massimo i quantitativi da conferirvi. La soluzione non viene dalla bacchetta magica della raccolta differenziata che come dice la parola stessa vuol dire raccogliere in modo differenziato, ma dall'instaurare una filiera che permetta di poter riprocessare/recuperare quanto raccolto in modo differenziato. Uno dei maggiori problemi che si riscontrano nelle grandi città è inerente alla bassa qualità del rifiuto differenziato (ovviamente dipendente da numerosi fattori tra cui tipologia di raccolta, distanza dal cassonetto...). Se un impianto di trattamento riceve in input un rifiuto di bassa qualità, anche l'output lo sarà e non avrà mercato. quindi chi se lo prende? le strategie che funzionano sono quelle che prevedono un ventaglio di soluzioni in cui ogni tipologia di rifiuto è trattata in modo da massimizzare i benefici e sicuramente l'essere a priori contro questa o quella tecnologia non fa bene all'ambiente.

grazie per queste informazioni e per quello che fate

Abito ad Allumiere ed il problema e' sentito: l'individuazione di una potenziale discarica nei monti della Tolfa (zona a protezione speciale http://it.wikipedia.org/wiki/Zone_di_protezione_speciale) fa pensare all'incapacita' dell'amministrazione del comune di Roma di realizzare un adeguato e risolutivo piano rifiuti. "Spostare" i rifiuti di 5 milioni di persone ad 80 km di distanza serve solo a "nascondere" il problema e ad allontanarlo da Roma. Senza contare i costi (in tutti i termini.. di salute in primis) legati direttamente alla movimentazione delle tonnellate di immondizia che verranno riversate su rete ferroviaria e stradale.

Ad Allumiere sono mesi che stiamo raccogliendo in maniera differenziata la "spazzatura" che produciamo secondo un recente piano di raccolta introdotto dal comune. Non vedo perche' a Roma sia sempre piu' difficile portarla a compimento: dopotutto non sono state assunte circa 1400 persone per chiamata diretta in AMA negli ultimi 3 anni ?
La soluzione non e' individuare il luogo ospitante un'eventuale discarica... ma trovare una valida alternativa ad essa.

A tal proposito leggevo il post "Ancora una volta assistiamo impotenti alla violenza dei rifiuti" su http://www.beppegrillo.it/laretedelgrillo/2010/10/27/ : mi chiedevo se c'e' qualcuno che potrebbe documentare (o dare indicazioni) la frase conclusiva: "Promuovere la raccolta differenziata e la riduzione dei rifiuti significa creare posti di lavoro, con un rapporto di circa 7 a 1 rispetto allo smaltimento in discarica di una stessa quantità di immondizia"
Non vorrei che qualcuno un giorno barattasse un paio di "posti di lavoro" in discarica... con la discarica stessa !!!

Venerdi' 18 Marzo ad Allumiere ci sara' la manifestazione "NO alla discarica"

perché non si fa una wiki/forum dove tutti possono partecipare all'elaborazione della delibera? E' un approccio più discorsivo e quindi crea un maggior consonsenso.
Del resto concordo con "ro": chiedere meramente la raccolta differenziata o l'allargamento di questa non può essere la soluzione perché la tematica è molto più complessa.
Per sviluppare un piano serio bisogna raccogliere in un forum informazioni su varie domande e magari invitare professori del campo direttamente via e-mail di rispondere ad alcune domande o contribuire attivamente. O anche studi privati come p.e. l'ESPER (http://esper.to.it/curriculum.aspx).

Ma prima di tutto: Vi siete informati sul T.H.O.R.? http://www.youtube.com/watch?v=IsKEOk51iVA&feature=related

Saluti

Sul sito di supporto del Movimento 5 stelle di Roma (www.roma5stelle.org), trovi entrambi gli strumenti che proponi, il forum ed il wiki. Il nostro modello di riferimento è quello del Coordinamento nazionale Rifiuti Zero, che esclude pratiche assimilabili all'incenerimento come il THOR.

Quindici anni fa in un quartiere di edilizia popolare di Amsterdam vidi a casa di una amica tre strani buchi in cucina.. Erano i condotti della raccolta differenziata! Ogni condotto andava nel raccoglitore condominiale, uno per l'umido e gli altri due per carta vetro e ferrosi. Nel contenitore dell'umido c'era un biodigestore che produceva biogas con cui veniva prodotta energia elettrica per alimentare l'illuminazione condominiale, mentre gli altri materiali venivano raccolti in modo automatizzato da un camion la mattina. Fantascienza, eh?

Siccome è fantascienza in Italia una raccolta differenziata meccanizzata efficiente, che necessita evidentemente sistemi di raccolta "embedded" nelle case, l'unico sistema possibile che possa permettere una selezione accurata dei materiali non può essere la raccolta differenziata stradale, ma deve essere la raccolta differenziata porta-a-porta..

Quando prenderemo il potere faremo i condomini olandesi heheh

ok, ho visto wiki e forum, ma è solo per registrati e non una wiki pubblica specifica per sviluppare suddetto piano.

In quanto riguarda il THOR, non mi sentirei di escluderlo a priori, perché la raccolta differenziata può solo essere una parte di un piano. Nella catena della gestione dei rifiuti urbani, prima ci potrebbero essere incentivi per prodotti che producono meno rifiuti e/o sono più facilmente reciclabili e dopo varie tecnologie a secondo le esigenze delle frazioni differenziati attraverso la raccolta. Un buonissimo articolo a proposito ho letto di recente su micro-mega:

http://temi.repubblica.it/micromega-online/inceneritori-addio/

quello dei rifiuti zero e della esclusione a prescindere di pratiche come l'incenerimento, è precisamente il genere di commento che ci si aspetta da chi non capisce in fondo di cosa stia parlando e non è mai entrato in un impianto in vita sua. io che invece so di cosa parlo e ho visitato diversi impianti in europa, continuo a ribadire che questo finto ambientalismo è la cosa più nociva. volete fare veramente una cosa utile? iniziate a promuovere la creazione di un registro nazionale di elettrodomestici e proponete detassazioni per le ditte che produrranno quelli più durevoli e che dunque entreranno nel ciclo più tardi possibile. la vera politica del rifiuto è prevenzione prima che esso sia prodotto: dalla progettazione innanzi tutto.
anch'io quando vivevo all'estero avevo il famoso condotto, però questo era stato progettato a priori. la cosa potrebbe essere imlementabile in alcuni casi ma non siamo così ridicoli di pensare che sia una soluzione praticabile a roma! la discarica è necessaria, solo cerchiamo di farla nel migliore dei modi e di mandarci il meno possibile attuando strategie di riciclo e riuso. di sicuro in qualche posto dovrà collocarsi e sebbene la sindrome NIMBY imperversi, forse occorrerebbe pensare ad un giusto indennizzo di chi ne subirà le maggiori conseguenze!

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